Шахматная задача "высшей категории"

1. Vitaly1C8 12.10.23 13:39 Сейчас в теме
А вот попробуйте решить шахматную задачу:
Белые начинают и ставят мат в два хода;
Обсуждения разрешены, и приветствуются.
Прикрепленные файлы:
Найденные решения
44. YNik 13.10.23 20:56 Сейчас в теме
(1) 1. e8Л Кр~ 2. 0-0-0х.
До 1972 года вертикальная рокировка не была запрещена, просто никто до этого момента не додумался ее применить. Потом ФИДЕ были внесены изменения в правила, запрещающие вертикальную рокировку.
Oldsad; Vitaly1C8; +2 Ответить
Остальные ответы
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
13. RustamZz 13.10.23 11:34 Сейчас в теме
(1) 1. Король F2 - шах. Кр H2
2. Ферзь G1 - мат
14. Denis_CFO 49 13.10.23 11:40 Сейчас в теме
(13)
Король F2

а что королям можно сближаться на соседние клетки?
16. RustamZz 13.10.23 11:46 Сейчас в теме
15. laperuz 46 13.10.23 11:41 Сейчас в теме
(13)Королю нельзя на F2

Простите, не удержался, прокрутил кучу вариантов, тоже мата в 2 хода не вижу.
Запустил стокфиш на глубине 245 есть только мат в 3 хода.
18. Sashares 35 13.10.23 11:51 Сейчас в теме
(15)ТС тролль, похоже))
20. user603532_fan_club_chelsea 13.10.23 12:12 Сейчас в теме
(1) здесь нет мата в 2 хода
38. Sashares 35 13.10.23 15:34 Сейчас в теме
(1)Я понял.
2 хода:
1) ставим пат.
2) считаем, что поставили мат.
39. user856012 14 13.10.23 15:35 Сейчас в теме
(1)
Обсуждения разрешены, и приветствуются.
Думаю, что задача, как она поставлена, не имеет решения. И вот почему (шахматную терминологию забыл, так что напишу как понимаю):
1. Черный король может перемещаться по квадрату из 4-х клеток: g1-g2-h1-h2. Причем, чтобы попасть с одной из этих клеток на любую другую ему нужен только 1 ход.
2. Следовательно, белым за 2 хода надо поставить под удар все эти 4 клетки, иначе король либо уйдет на оставшуюся безопасной клетку, либо будет пат.
3. Ферзь может сделать это (поставить под удар все 4 клетки) только если сам находится на одной из них, но для этого она должна быть защищенной, чего не наблюдается.
4. Конь может обеспечить защиту ферзя, но на это надо потратить ход, а его нету - у ферзя нет возможности попасть на квадрат g1-g2-h1-h2 за один ход.
5. Ферзь вне квадрата g1-g2-h1-h2 за 1 ход может поставить под удар две клетки - по горизонтали (a2), вертикали (h8) или диагонали (a8), а конь на втором ходе ударит еще по одной... но одна остается безопасной для черного короля, см.п.2.
3. Если не использовать ферзя, то каждый конь может нанести удар только по одной клетке квадрата, так что 2 хода - заведомо мало.

Автор, верни потраченное время! :-)
Oldsad; Vitaly1C8; DENSKR; lefthander; +4 Ответить
40. lefthander 13.10.23 15:56 Сейчас в теме
(39)Или предоставит решение!... ;)
42. DENSKR 16 13.10.23 19:16 Сейчас в теме
(40) нет решения, целый день убил. Пат сделал красивый, забыв о том что это не Мат.
47. lefthander 14.10.23 15:11 Сейчас в теме
(42)Это видно через 10-15 минут что нет решения в 2 хода... Хотелось бы услышать мнение автора ветки... ;) Публикуя задачу, он мог ошибиться и вместо 3 написать 2....или знать решение в 2 хода.
48. DENSKR 16 14.10.23 15:13 Сейчас в теме
(47) Тут нет решения в 2 хода.
52. lefthander 14.10.23 16:43 Сейчас в теме
(48)Я это знал через 10 минут, все таки КМС по шахматам в свое время. ;) Мне не нужен целый день для решения подобной задачи. ;)
59. DENSKR 16 14.10.23 18:36 Сейчас в теме
41. vadim1011985 101 13.10.23 17:44 Сейчас в теме
(39)
3. Если не использовать ферзя, то каждый конь может нанести удар только по одной клетке квадрата, так что 2 хода - заведомо мало


Не совсем верное утверждение конь g5 - f3 бьет по 2м клеткам указанного квадрата, но ситуацию это не меняет
43. user856012 14 13.10.23 19:24 Сейчас в теме
(41)
конь g5 - f3 бьет по 2м клеткам указанного квадрата
Согласен, но при этом перекрывает собой диагональ для ферзя a8-h1 - а именно она нужна в таком случае для атаки.

P.S. Думаю, что это - не случайно так получилось. ;-)
53. user856012 14 14.10.23 18:19 Сейчас в теме
(1) А почему решение из 13 не пометили как решение? С точки зрения шахматных правил они равноценны! ;-P
54. Vitaly1C8 14.10.23 18:21 Сейчас в теме
(53) жертва короля это забавно, но все же не похоже на мат )
55. user856012 14 14.10.23 18:29 Сейчас в теме
(54)
жертва короля это забавно
Сфигали "жертва"? Разве короля можно убить?
не похоже на мат )
Так мат ставит не король, а ферзь - что не нравится?

P.S. Вы какого года рождения? ;-)
57. Vitaly1C8 14.10.23 18:34 Сейчас в теме
(55) Решительно отказываюсь от разглашения персональных данных !
60. user856012 14 14.10.23 18:38 Сейчас в теме
(57)
отказываюсь от разглашения персональных данных
Собственно, только одно - до 1972 года или после?

Или даже это - большой секрет?
61. Vitaly1C8 14.10.23 18:43 Сейчас в теме
2. SAShikutkin 6 13.10.23 09:32 Сейчас в теме
Мата в два хода нет.

Qd4+ Kg2
Qf2+ Kh1
Ng3#
3. Denis_CFO 49 13.10.23 10:21 Сейчас в теме
Слон на С5
Король на F2
Ничья (Пат)
17. DENSKR 16 13.10.23 11:47 Сейчас в теме
(3) Слона тут нет, Пешка, Ладья, Конь
19. Denis_CFO 49 13.10.23 11:53 Сейчас в теме
(17) да, я сам позже увидел в (6) отписался.
Звиняйте, проглядел :)
4. user856012 14 13.10.23 10:35 Сейчас в теме
Отличная иллюстрация, как 1Сники решают поставленные задачи: три хода вместо двух, пат вместо мата - плевать, сойдет! :-)
6. Denis_CFO 49 13.10.23 10:44 Сейчас в теме
(4) и вообще там не слон, а пешка.
Да именно так и решаем :)
5. user1278383 5 13.10.23 10:42 Сейчас в теме
7. Denis_CFO 49 13.10.23 10:46 Сейчас в теме
(5) а черный король после этого отходит на G1 :)
starik-2005; user1278383; +2 Ответить
8. starik-2005 3060 13.10.23 10:50 Сейчас в теме
9. Denis_CFO 49 13.10.23 10:52 Сейчас в теме
(8) сюда ещё коня на F3 - тогда мат в три хода
10. homer_ 79 13.10.23 11:06 Сейчас в теме
1) А8 - А7
Ход Черных. Только G8 - H8

2) A7 - F7
11. laperuz 46 13.10.23 11:11 Сейчас в теме
(10)Так это не мат, а пат. И да, это 1 горизонталь, а не 8
12. Sashares 35 13.10.23 11:13 Сейчас в теме
(10) У вас цифры не те - не 8/7, а 1/2.
Но потом черный король есть ферзя.
21. DENSKR 16 13.10.23 12:19 Сейчас в теме
Эххх... ИГРОКИИИ... (Отбой, дополняю)
22. DENSKR 16 13.10.23 12:55 Сейчас в теме
Дополняю.
Эххх... Игроки....
Ферзь блокирует все ходы по 2
Конь ставит мат блокируя ход на G1
Прикрепленные файлы:
32. Denis_CFO 49 13.10.23 13:19 Сейчас в теме
33. Denis_CFO 49 13.10.23 13:24 Сейчас в теме
(22) другим конем тоже мат не поставите. Без вариантов мат в два хода не получится.
34. DENSKR 16 13.10.23 13:35 Сейчас в теме
(33) Да согласен, Пат - ничья только за 2 хода. За 3 хода - 3 вариации мата нашел.
23. user1326147 13.10.23 13:03 Сейчас в теме
Ладья блокирует все ходы по 2
А ты точно шахматист?
24. DENSKR 16 13.10.23 13:06 Сейчас в теме
(23) Прошу прощения, поправил, Ферзь, но тут и Ладья справилась бы с задачей)))
25. user1326147 13.10.23 13:07 Сейчас в теме
А черному королю нужно делать ходы?
29. DENSKR 16 13.10.23 13:12 Сейчас в теме
(25) Да я же нарисовал он на H ходит
26. MaiorovYury 10 13.10.23 13:09 Сейчас в теме
(22) на скрине ошибка - другой конь должен на G3 пойти, ведь король уже на H1 будет
Но получается и правда мат в два хода, который даже компьютер не увидел
27. MaiorovYury 10 13.10.23 13:11 Сейчас в теме
(26) а вообще нет, это как раз ничья в два хода)
Белый ферзь на A2
Черный король на H1
Белый конь на G3
Черный король на G1

И либо предложение ничьей на втором ходу, либо мат на третьем)))
Denis_CFO; +1 Ответить
31. Denis_CFO 49 13.10.23 13:18 Сейчас в теме
(27) при этом раскладе только ничья. Король не будет под ударом, но и пойти никуда не сможет. Это пат.
28. user1326147 13.10.23 13:11 Сейчас в теме
А черному королю нельзя будет назад G1 пойти?
(26)
30. MaiorovYury 10 13.10.23 13:13 Сейчас в теме
(28) да, уже понял что можно и написал 27 комментарий
35. starik-2005 3060 13.10.23 14:31 Сейчас в теме
Пат можно поставить кучей разных способов, но есть мнение, что пат - это в некоторых версиях и мат тоже (вроде как только в раритетных)...
Denis_CFO; +1 Ответить
36. DENSKR 16 13.10.23 14:39 Сейчас в теме
37. Denis_CFO 49 13.10.23 14:50 Сейчас в теме
(35)
Пат можно поставить кучей разных способов
Прикрепленные файлы:
Sashares; +1 Ответить
44. YNik 13.10.23 20:56 Сейчас в теме
(1) 1. e8Л Кр~ 2. 0-0-0х.
До 1972 года вертикальная рокировка не была запрещена, просто никто до этого момента не додумался ее применить. Потом ФИДЕ были внесены изменения в правила, запрещающие вертикальную рокировку.
Oldsad; Vitaly1C8; +2 Ответить
45. user856012 14 14.10.23 13:55 Сейчас в теме
(44) Спасибо, очень интересная информация! Неужели и правда в задаче предполагается вертикальная рокировка? Никогда даже не слышал о ней.

Что, впрочем, неудивительно: в то время я уже родился, но вот играл ли в шахматы - вряд ли, уже не помню. :-)

А после 1972 года это уже и неактуально, а как решение задачи - неправильно, типа как (13).
49. YNik 14.10.23 15:26 Сейчас в теме
(45) Возможно, эта задача была составлена до 1972 года.
50. user856012 14 14.10.23 15:50 Сейчас в теме
(49) Возможно, но причиной изменения правил (запрета вертикальной рокировки) стала другая задача: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/672767.html

Я так думаю, что эта задача была придумана после публикации Тима Краббе, в подражание ему, но до решения FIDE.
56. Vitaly1C8 14.10.23 18:32 Сейчас в теме
(50) я придумал эту задачу 10 октября 2023 г. Задумывалось это как прикол, шуточная головоломка над которой надо подумать. Без сомнения, любая задача подразумевающая мат в два хода (а тем более миниатюра - 7 фигур или меньше) рано или поздно решается. Для любителей шахмат с титулом, так вообще семечки ...
Уже после того как задача была готова, - выяснилось что аналогичная идея уже была придумана ранее. Сюрпризом для меня стала и история изменения правил ... Надеюсь все получили удовольствие и узнали нечто новое о шахматах !
58. user856012 14 14.10.23 18:36 Сейчас в теме
(56)
Сюрпризом для меня стала и история изменения правил ...
Ну, тогда и другие шахматные шутки, может быть, тоже станут открытием: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0-%D1%88%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0_(%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B)
и узнали нечто новое о шахматах !
Да - то, что их правила иногда меняются... но не все об этом знают.
Vitaly1C8; +1 Ответить
46. gybson 14.10.23 14:31 Сейчас в теме
Ферзь H1
Король G7
Ферзь H6
51. user856012 14 14.10.23 16:00 Сейчас в теме
(46)
Ферзь H1
Король G7
Ферзь H6
У вас доска перевернута вверх ногами - вы Бэтмен?
63. gybson 14.10.23 19:02 Сейчас в теме
(51)скорее спайдермен
но не суть, мат то не получается :(
62. user856012 14 14.10.23 18:45 Сейчас в теме
(61) Ну, значит вы ни дня не жили в то время, когда эта задача могла быть решена без нарушения правил!
Оставьте свое сообщение

Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот