Дилетанты на форуме

Внимание! Тема закрыта. Добавлять сообщения в закрытую тему запрещено.
1. FatPanzer 08.08.22 19:19 Сейчас в теме
Нежно люблю дилетантов.
https://forum.infostart.ru/forum9/topic285707/
И ведь они всерьёз обсуждают сохранение ДЗ через автоматическое сохранение данных значений элементов форм. Не подозревая о том, что это вообще-то обычный клиентский кэш, и что он у каждого открывающего форму - разный...

Страшно за будущее.
Мы ведь вымрем скоро.
Зато я почти у всех у них в черном списке.

Куда катимся?
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
2. RustamZz 08.08.22 20:14 Сейчас в теме
(1) Может, наконец, тогда для них другую 1С напишут? С блэкджеком и ш... Где все, что захочешь можно сделать, с помощью одной кнопки.
FatPanzer; +1 Ответить
4. Vitaly1C8 08.08.22 20:23 Сейчас в теме
(1) а зачем сгущать краски ?! ну ошибаются люди, может не так поняли вопрос ... это далеко не конец света !
все ошибаются, да и в любом случае реальность направит на верный путь и объяснит как можно сделать, а как нельзя ...
Все вопросы на форуме, это прежде всего вопросы взаимопонимания задающего и отвечающего, а уже потом технические детали.
6. FatPanzer 08.08.22 20:26 Сейчас в теме
(4) Может вы чего не понимаете, но наша работа состоит в управлении финансами. Причем чужими. Здесь нельзя экспериментировать, здесь надо понимать то, что ты делаешь.

Кардиохирурга допускают до сердца только лет через 8 стажировки.
11. Vitaly1C8 08.08.22 20:31 Сейчас в теме
(6) я уж точно не управляю финансами :)
12. FatPanzer 08.08.22 20:33 Сейчас в теме
(11) Ты пишешь код, который управляет финансами твоего работодателя. Его налогами, его штрафами за неправильные налоги, его неустойками за недопоставки или отсутствие товара на складах, и проч и проч.
Если ты этого не понимаешь - ну, удачи, считай и дальше, что ты "просто пишешь код".
15. Vitaly1C8 08.08.22 20:37 Сейчас в теме
(12) становится ясно почему люди используют черный список ... там тебе и место
BarsukM; igor63; Kolesonik; Fril; +4 Ответить
30. FatPanzer 08.08.22 21:02 Сейчас в теме
(15) Яркое подтверждение.
16. RustamZz 08.08.22 20:41 Сейчас в теме
(12) Что же Вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь! Надо получать позитив от любых ситуаций, и не стоит все принимать близко к сердцу, а то кардиохирург, может понадобиться не через 8 лет...
user1824735; BarsukM; FatPanzer; +3 Ответить
14. papami 56 08.08.22 20:35 Сейчас в теме
(1) У тебя просто агрессивная подача материала). А так, отчасти, согласен - проблема есть
17. FatPanzer 08.08.22 20:42 Сейчас в теме
(14) А почему все обращают внимание на форму, а не на содержание? Вам же на работе не приходит начальник и не говорит "Сереженька, ну пожалуйста, посмотри сюда, ведь это так просто, сделай вот так, а?"
Или препод на экзамене с вами тоже не сюсюкается, правда?

С чего все решили, что здесь с новичками будут сюсюкаться и "воду в бассейне подогревать по желанию"?
18. papami 56 08.08.22 20:46 Сейчас в теме
(17) Вообще когда люди заблуждаются, их поправляют и они это нормально воспринимают - не сильно напрягает. Но все чаще попадаются тяжелые случаи. Просто кто-то перестает комментировать и читать подобные темы, а у кого-то начинает подгорать)))
20. FatPanzer 08.08.22 20:52 Сейчас в теме
(18) Проблема в том, что когда люди заблуждаются, а ты указываешь на их ошибки и предлагаешь подумать в определнном направлении или внимательно перечитать описание конкретного метода в СП - они че-то вдруг обижаются и начинают "ой, Толстый, у тебя сплошное бла-бла вместо того, чтобы дать мне нормальный рабочий код, лошара ты подзаборная"...

Вот такая смена растет.
Само собой, в ответ получают люлей... Они обижаются, меня банят на очередную неделю, все как обычно )) Инфостарт рулит.
23. papami 56 08.08.22 20:56 Сейчас в теме
27. пользователь 08.08.22 20:59
Сообщение было скрыто модератором.
...
29. papami 56 08.08.22 21:01 Сейчас в теме
(27)
https://forum.infostart.ru/forum95/topic285483/#message2857372
Почитай комменты. Ты не один такой)

Я позволю себе вынести свои выводы оттуда:
Но основная проблема не в утечках данных, не в том как такие "программисты" мыслят и какие аргументы они приводят в спорах. Проблема в том, что в спорах они представляются "программистами 1С", специалистами из сферы 1С, выражают как-то иначе свою связь с 1С, тем самым представляют целую отрасль и опускают ее ниже плинтуса в глазах тех, кто реально знает, о чем говорит.
FatPanzer; +1 Ответить
37. FatPanzer 08.08.22 21:13 Сейчас в теме
(29) Ну я как бы примерно о том же, об отрасли... Про снежинок - круто! Спасибо, не знал ))
38. papami 56 08.08.22 21:15 Сейчас в теме
(37) про снежинок не я писал)
40. FatPanzer 08.08.22 21:25 Сейчас в теме
(38) Забираю благодарность про снежинок обратно! Остальная поддержка - в силе! ;-)
31. ishelper 08.08.22 21:04 Сейчас в теме
(27)
меня уже даже жена спрашивает - сколько уже дней без бана? )))
Интересно - а чем для нее дни без бана отличаются от дней с баном? Или это - интимное? Тогда извиняюсь, вопрос снимается! ;-)
33. FatPanzer 08.08.22 21:06 Сейчас в теме
(31) Моим настроением ))) В бане - я абсолютно спокоен и счастлив )))
34. RustamZz 08.08.22 21:09 Сейчас в теме
(33) А я в бане моюсь. Или вы про какую баню?
36. FatPanzer 08.08.22 21:10 Сейчас в теме
35. ishelper 08.08.22 21:10 Сейчас в теме
(33)
Моим настроением )))
Ага, значит, все-таки интимное. ;-)))
В бане - я абсолютно спокоен и счастлив )))
В бане практически все спокойны и счастливы, как подтверждение - хотя бы "Ирония судьбы". :-)
19. Sashares 35 08.08.22 20:52 Сейчас в теме
(17)
А почему все обращают внимание на форму, а не на содержание?

Так это же в моде. Обижаться на все.
21. FatPanzer 08.08.22 20:54 Сейчас в теме
(19) Пойду куплю камеру. Буду видеоизвинения постить. Говорят - тоже модно.
26. Sashares 35 08.08.22 20:59 Сейчас в теме
(21)Видеоизвинения дилетантов? =) Это будет забавно.
28. FatPanzer 08.08.22 21:01 Сейчас в теме
(26) Наоборот. ПЕРЕД дилетантами! Они же обижаются на сеньоров... А банят нас.
39. Sashares 35 08.08.22 21:22 Сейчас в теме
(28) Так надо их находить, массировать мозг, чтобы до них дошло, что они не правы.
А далее они записывают видеоизвинения.

Этакий герой, которого мы не заслужили =)
42. ishelper 08.08.22 21:28 Сейчас в теме
(39)
Так надо их находить, массировать мозг
Спинной?
чтобы до них дошло, что они не правы.
Ну, тогда точно - спинной. Причем - снизу. ;-)
44. FatPanzer 08.08.22 21:41 Сейчас в теме
(39) Блин, я не настолько Рамзан...
25. ishelper 08.08.22 20:58 Сейчас в теме
(15)
становится ясно почему люди используют черный список
Ага, этакая "cancel culture" от Инфостарта.
(17)
С чего все решили, что здесь с новичками будут сюсюкаться и "воду в бассейне подогревать по желанию"?
Дык, "поколение снежинок" вступает в трудоспособный возраст:
Выражение подразумевает, что «снежинки» гиперчувствительны и не могут перенести столкновение с внешним раздражителем — чужим мнением
EVKash; FatPanzer; +2 Ответить
41. FatPanzer 08.08.22 21:26 Сейчас в теме
(25) Ух ты! Про снежинок круто! Спасибо, не знал. У меня теперь новое слово именно в профессиональном лексиконе! ;-)
45. polax 08.08.22 21:44 Сейчас в теме
(1)
Не подозревая о том, что это вообще-то обычный клиентский кэш

А с этого места можно подробней, о страдающий гуру. Так значит кэш?
51. FatPanzer 08.08.22 22:37 Сейчас в теме
(45) О, мой молодой падаван! Я всегда считаю, что настройки конкретного пользователя - это его кэш. Пусть даже хранящийся в базе! И он никак не влияет на отображение элементов на форме, когда его открывает другой мелкий падаван под другим именем пользователя!
67. vadim1011985 101 08.08.22 23:48 Сейчас в теме
(1) Господи, как-будто вы никогда в жизни не писали говнокод и не задавали глупых вопросов.
69. FatPanzer 08.08.22 23:50 Сейчас в теме
(67) Прикинь, да? Я еще в 1989 году оптимизировал программы для микрокалькуляторов МК-52, 61 и т.д.
И вопросов я никогда никому не задавал.

А если уж уто-то хочет задать вопрос - то наверное глупо реагировать на критику или заносить в черный список. Компетенций и умений это не добавляет.
70. vadim1011985 101 08.08.22 23:51 Сейчас в теме
(69) Не верю !! Сразу программистом родился. А до 1989 г. чем занимались ?
74. ishelper 09.08.22 00:05 Сейчас в теме
(70)
А до 1989 г. чем занимались ?
Что значит "чем"? Тем же, чем и все в это время - охотился на динозавров!
FatPanzer; +1 Ответить
75. FatPanzer 09.08.22 00:09 Сейчас в теме
(70) Физику учил, математику, на золотую медаль шел (дошел в 1990, кстати). Дома строил, шлокоблоки лил, грузчиком работал, по полям бегал собирал образцы почвы, работал на посевной оператором сеялок и трактористом, на пахоте трактористом, осенью работал 4 недели на уборке помощником комбайнера (без выходных по 16 часов в сутки)...

Как-то так.
А что?
77. vadim1011985 101 09.08.22 00:14 Сейчас в теме
(75) Уже написал выше - т.е. сразу программистом не родился. Я никогда не поверю в то , что ты в жизни не писал говнокод.
На начальном этапе изучения, были же вопросы и что-то делалось не так, но тебе помогали и объясняли ( ну или по-крайней мере говорили где искать материал по нужному вопросу)
79. FatPanzer 09.08.22 00:18 Сейчас в теме
(77) Прикинь, не помогали. Но на втором курсе я писал курсачи для четверокурсников.
Да че уж говорить, меня даже читать никто не учил, я сам научился. На меня в первом классе учительница жаловалась моим родителям, что я смеюсь над детьми, которые читать не умеют. (Похоже на меня, правда?)
80. FatPanzer 09.08.22 00:23 Сейчас в теме
(77)
Уже написал выше - т.е. сразу программистом не родился.
Я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся.
Если кто-то родился со врожденным логическим, алгоритмическим, аналитическим и прочим мышлением - он уже программист. Просто он может не писать "программы для ЭВМ", он может быть отличным мошенником, например.
Мошенниками же не рождаются?
Разница между программистами и мошенниками - только в знании и в использовании предметной и технической области. Все остальное - просто склад мышления (а вот с ним как раз рождаются).

PS. Если бы ты знал, сколько мы картошки продали налево, собирая её студентами. Там у меня целая сеть была - в поле, на весовой, среди шоферов... Машин 15 вроде вывезли с полей. Казахстан - воля вольная.
Причем, я таким тоже не родился. Правда? И в школе меня этому не учили... Не было такого предмета.
72. vadim1011985 101 08.08.22 23:58 Сейчас в теме
(69) Мое сугубо личное мнение, твои ответы в темах звучат так типа " вы все тупые а я один такой умный" (по крайней мере так было раньше , я сюда давно не заходил, может сейчас по-другому). И такая подача действительно отталкивает. Ты выше писал что фома подачи не важна , а важно содержание - отчасти я с тобой согласен, но не соглашусь с тем что форма подачи не важна - она тоже важна
73. FatPanzer 09.08.22 00:05 Сейчас в теме
(72) Абсолютно согласен! Грубить я начинаю сразу после того, как автор явно показывает, что он не удосужился ознакомиться синтаксисом метода. Потому что у него есть конфигуратор, и он всегда может проверить свои ошибки на своё первичном уровне.
Если он через 5 секунд после своего фейла сразу идет срать на форум (причем не выкладывая ни кода, ни текста ошибки, ни скриншота настроек) - да, я его посылаю, как и должны делать все нормальные спецы. Но если он приводит код и пытается разобраться в ошибке - я даже готов потратить время и воспроизвести его код на своей машине, я ему помогу.

И такая подача действительно отталкивает.
А я не подаю материал. Я указываю на ошибки, и направляю в правильную сторону. Я не даю рыбу. Я даже удочку не даю. Я показываю направление к сараю, в котором лежит удочка.
Ибо пока человек сам не разберется - он не поймет того, почему его решение не работает, и почему другое решение заработало.

Попрошайки готового рабочего кода должны сразу идти в южном направлении.
XAKEP; EVKash; +2 Ответить
82. nomad_irk 76 09.08.22 09:07 Сейчас в теме
(1)
Зато я почти у всех у них в черном списке

Не ты один :)
Уж насколько я толерантно отвечаю(да, бывает позволяю себе немного с иронией выразить мысли.....), все равно умудряюсь в ЧС улетать....
FatPanzer; +1 Ответить
3. dmtrpv 66 08.08.22 20:20 Сейчас в теме
Форум есть форум. Обсуждают, задают вопросы. Кто-то начинающий, кто-то дилетант и посоветует неправильно, возможно придет опытный и поправит ответ, возможно не придет. Учатся, пытаются решить задачи, общаются и обсуждают. Форум пока что не требует сертификат Спеца для участия. Какие все вокруг тупые и смеют задавать тупые вопросы и о ужас позволяют себе давать неправильные советы? Так что ли думаете?
5. FatPanzer 08.08.22 20:24 Сейчас в теме
(3) Опытные разбегаются. Опытных все дилетанты позаносили в свои личные черные списки. Дилетанты варятся сами в своей каше. Они сами себе придумывают неправильные ответы и считают их правильными. И они продают их своим заказчикам.

Я же вопрос не про опытных ставлю, а про то, что будущее под угрозой.

// "А потом скажут, что нас было четверо" (С)
7. FatPanzer 08.08.22 20:26 Сейчас в теме
(3) Спасибо, твой минус мне только льстит ))) Это прям показатель взаимоотношений сеньоров и джунов (которые сами себе плюсов наставили, и теперь могут минусовать сеньоров).
user930087; +1 1 Ответить
8. FatPanzer 08.08.22 20:28 Сейчас в теме
(7) Ну а вот и подтверждение.
9. dmtrpv 66 08.08.22 20:28 Сейчас в теме
(7) Так вы же хотели, чтобы только опытные были на этом форуме.
10. FatPanzer 08.08.22 20:28 Сейчас в теме
22. RustamZz 08.08.22 20:55 Сейчас в теме
(3) Лично я не считаю этот форум источником знаний, и отношусь к нему не серьёзно. Это видно по стилю моих ответов. С вопросами и проблемами я иду на партнерский. Качество ответов на порядок выше и нет такого накала страстей.
24. пользователь 08.08.22 20:57
Сообщение было скрыто модератором.
...
32. RustamZz 08.08.22 21:05 Сейчас в теме
(24) Ну так насильно мил не будешь: не подошёл к дому - идешь к другому. Глядишь где и полюбят-спасибо скажут.
FatPanzer; +1 Ответить
13. papami 56 08.08.22 20:33 Сейчас в теме
Да ладно тут. Главное, чтобы в люд не шли)
43. FatPanzer 08.08.22 21:32 Сейчас в теме
Ну вот и ответка.
Это они быстро умеют.
Снежинки - целевая аудитория инфостарта. Им можно продавать всякие курсы и проч.
А мы - планктон, не приносящий прибыли.
Прикрепленные файлы:
46. ishelper 08.08.22 21:58 Сейчас в теме
(43)
Ну вот и ответка.
А вы как думали? За подобные ветки и не такое можно отхватить. ;-)
47. FatPanzer 08.08.22 22:08 Сейчас в теме
(46) Жена заждалась хорошего настроения! ;-)
48. ishelper 08.08.22 22:15 Сейчас в теме
(47)
Жена заждалась хорошего настроения!
Мысль: а она у вас, часом, не 1Сница? Или вообще к ИТ отношение имеет?

А то ведь можно потихоньку зарегистрироваться тут под чужим именем (мужским!) и провоцировать супруга дилетантизмом, настоящим или наигранным, а потом - жаловаться и радоваться жизни, пока благоверного забанили на форуме. ;-)))
49. papami 56 08.08.22 22:25 Сейчас в теме
(48)Жены - отдельная история)
50. пользователь 08.08.22 22:33
Сообщение было скрыто модератором.
...
52. ishelper 08.08.22 22:41 Сейчас в теме
(50) Мадам, вы палитесь: я понимаю ваши возмущение и гнев, но не стоило писать с ника мужа... да еще в его присутствии. ;-P
53. пользователь 08.08.22 22:44
Сообщение было скрыто модератором.
...
54. FatPanzer 08.08.22 22:50 Сейчас в теме
(53) На форуме нет такого раздела. Такой раздел есть только в Публикациях (прикольно, да?)
55. papami 56 08.08.22 22:52 Сейчас в теме
(54) А где же тема сейчас?))))
Модератор, спасибо!
57. FatPanzer 08.08.22 22:56 Сейчас в теме
(55) А! раздел "О жизни" - это всего лишь подраздел раздела "Сообщество". Но при создании темы поиск при вводе по строке не дает темы "О жизни".
Даже тут это не работает. IT-форум, блин.

И здесь нас учат программировать и берут со снежинок деньги...
56. polax 08.08.22 22:53 Сейчас в теме
(51) Ну тогда, о гуру, выражайтесь общепринятыми понятиями, а не собственными считалками, а то, неровен час, возникают сомнения в "гурусти".
Первый вопрос выяснили, рад что ошибался.
Тогда, если не возражаете, второй и третий.
2. А где же ваши ответы в той теме? Здесь вы уже пару часов, а там так и не отписались . Что же делать дилетантам из дилетантов, если гуру предпочитают ныть в отдельной теме, а не помогать? Понимаю, если бы игнорировали, оспаривали мнение гуру, можно было бы и жаловаться. А так получается: "Всем молчать и ждать пока я не отвечу"
3. Самый важные вопрос. А где, уважаемый, вы увидели в сообщении ТС ругаемой темы, что это дерево и настройки его создания делается не для одного пользователя и нужно кому бы ни было, кроме текущего пользователя? И не для этих ли целей и создано в платформе возможность сохранять данные в настройках?

В общем - незачет. Видимо плохое настроение давно и надо было сбросить негатив, понимаю, но не принимаю.
59. papami 56 08.08.22 22:57 Сейчас в теме
(56) На самом деле, когда задаются подобный вопросы как с деревом. Первый встречный вопрос - зачем?
Т.е. проблема не в том, как сохранить, а в том, что изначально велика вероятность ошибки в постановке задачи
60. FatPanzer 08.08.22 22:58 Сейчас в теме
(56)
А где же ваши ответы в той теме?
2. Я в черном списке у автора темы. Я не могу там отвечать, я вообще её даже читать не могу под своим логином (я же с этого начал свой пост). Я могу только прочитать инкогнито (если вдруг интересно)
63. FatPanzer 08.08.22 23:10 Сейчас в теме
(56) 3. Автор упоминает ФормуЭлемента. А не ФормуОтчета или ФормуОбработки.
Подозреваю (конечно, я лох и могу быть не прав), но дерево значений должно как-то зависеть от данных самого элемента...
Нет? Или для любого элемента открывать одно и то же дерево?
65. polax 08.08.22 23:23 Сейчас в теме
(63)
я лох и могу быть не прав

С первым утверждением не согласен, а вот второе вполне возможно. Например, ТС надо на форме видеть не все дерево групп номенклатуры, а только по какому-то отбору и это его личный отбор определяемый желанием или рабочими обязанностями. Да можно еще черте сколько привести примеров. И в чем тогда ТС не прав? А вот гуру тогда явно погорячился. Не находите?
66. FatPanzer 08.08.22 23:36 Сейчас в теме
(65) В ФормеЭлемента отбор???
Люблю, когда начинают додумывать за автора.
68. polax 08.08.22 23:49 Сейчас в теме
(66) Повторяю. Вариантов может быть немеряно. Как пример, В карточку номенклатуры наличие ее по складам. А склады по нескольким городам и имеют иерархию И отбор каждый менеджер ставит по своему городу. Именно в форме элемента и, именно, в каждом элементе и, именно, для каждого менеджера свой, что и делает автосохранение в настройках. Странно, что такие простые варианты не приходят в голову "гуру". Опыта маловато?
71. FatPanzer 08.08.22 23:52 Сейчас в теме
(68) В каждой карточке номенклатуры из 5000 доступных ему SKU??? Вообще-то это делается отчетом. Пусть даже в карточке номенклатуры. А вот персональные настройки отчета - это достойная тема для обсуждения.
76. polax 09.08.22 00:10 Сейчас в теме
(71)
Вообще-то это делается отчетом

Отчетом, а точнее, СКД, собираются данные по наличию, а вот дерево необходимых менеджеру складов, отбирается менеджером при первоначальном запуске первого же элемента. И дальше и вывод на форму только этих складов и поиск данных только из складов этого дерева.
Ладно. Спор тупиковый. Однако скажу так, не стоило так истерить и вешать ярлыки. Думаю, в душе ты с этим согласен. И да. На ты позволю сейчас, потому что "юный" явно не про меня, пенсионное удостоверение и привилегии пенсионеров уже в кармане. Так что, мой молодой друг, вы все же не правы
78. FatPanzer 09.08.22 00:15 Сейчас в теме
(76) Это дурдом. Доступность складов и регионов можно настроить заранее в отдельном механизме. А если нужен отчет - то элемент номенклатуры добавляется в СКД непосредственно в момент формирования отчета.

И вообще - давно ли у нас дерево стало каким то элементом отбора или параметром СКД? Дерево - это просто способ отображения данных! Его нигде нельзя дальше использовать без преобразования в нормальные коллекции (таблица, список, массив и проч).
58. ishelper 08.08.22 22:57 Сейчас в теме
(53)
Модератор, Ветку нужно вынести в раздел "О жизни"
Я не модератор, но отвечу за него: вынесут, вынесут... совсем нафиг вынесут. Возможно, вместе с (некоторыми) участниками. :-D

P.S. В тему - вот и меня внесло в черный список юное безмозглоупречное создание. :-)
61. FatPanzer 08.08.22 23:02 Сейчас в теме
(58) Ой, Маша Шарапова, это уже по-моему притча. Интересно, что за мужик прячется за этим логином?
62. papami 56 08.08.22 23:04 Сейчас в теме
Короче вы сейчас тут наговорите, и завтра уже ни кто не прочитает эту стенограмму, т.к. ее удалят. Куда такие перегибы?
64. FatPanzer 08.08.22 23:12 Сейчас в теме
(62) Перекличка адекватных. Меня же все равно завтра с утра забанят.
81. Alexponenta 09.08.22 08:12 Сейчас в теме
Вы меня конечно извините, но не все тут настолько интеллектуально подкованы как вы. Да, мы тупим на ровном месте, но это не значит, что надо наш уровень интеллекта понижать до хлебушка
83. пользователь 09.08.22 09:21
Сообщение было скрыто модератором.
...
Оставьте свое сообщение

Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот