Крепостное право в ИТ

26.04.22

Сообщество - О жизни

Угадайте, кто тут кого закрепостил?

Я уж и забыл про крепостных в ИТ, но сегодня обратился знакомый и всколыхнул воспоминания пятилетней давности. Симптомы один в один: деревенский ИТ-директор решил сменить работу, но никак не может найти предложение с зарплатой, даже близко похожей на текущую. Потому что никому не нужны крепостные крестьяне.

Крепостными становятся, обычно, ИТ-специалисты, работающие в штате клиентов. Соответственно, это ИТ-директора, программисты (обычно 1С) и сисадмины. Есть ли такое в ИТ-компаниях – не знаю, тут интересно вас послушать.

Кратко напишу, что это за дичь.

 

Краткая история крепостного права

Что там было в царской России – не буду пересказывать, мы с вами одни учебники истории читали. Но в 1861 году крепостное право не исчезло, а модифицировалось – стало, пожалуй, гибридным.

Цель его осталась прежней – «закрепостить», т.е. сделать так, чтобы сотрудник не мог сбежать к другому работодателю. Если помните, с этого и началось крепостное право.

Только методы стали мягче. В основном это очереди на жильё (уволишься – встанешь в конец очереди), беспроцентные займы (или льготные кредиты), условия которых резко плохеют при увольнении, ну и главное – «выслуга лет» в разной форме.

Сталин на какое-то время вообще вводил уголовную ответственность за беготню между заводами. Потом стало помягче, как в предыдущем абзаце. Часть методов перекочевала в 90-е (помню беспроцентные кредиты родителей, при отсутствии выплаты зарплаты вообще), потом в нулевые (лично брал беспроцентные займы на первой работе), сейчас этого сильно меньше – остались, например, займы на образование (менеджеры учатся на MBA тыщ за 500, при увольнении займ превращается в так-себе-кредит).

Но появился другой метод, характерный в основном для ИТ. Назовём его «ползучка».

 

Ползучка

Вообще, его называют «ползучее увеличение зарплаты». Но я бы назвал ползучкой ещё и карьеру будущего крепостного.

Начинается почти всегда одинаково: человек приходит работать специалистом – программистом или сисадмином. Большинство на одном месте долго не задерживаются – получили опыт, применили метод «прыжок» и ушли на другое предприятие, получив плюс чирик к зарплате. Но только не наш абстрактный герой.

Наш держится и проникает, как спрут. Поначалу – в профессиональном плане. Глубоко погружается в ИТ-инфраструктуру, бизнес-процессы, потребности, сценарии, проблемы, ошибки. Вот прям глубоко, как для себя – больше, чем требуется. Задаёт вопросы, проявляет рвение, радеет за предприятие.

Естественно, лояльность не остаётся незамеченной. Человека постепенно начинают воспринимать, как своего. Как надёжного, который выручит в сложной ситуации. И он выручает. Особенно в кризис, будь то взлом, внезапная проверка, пожар, потеря клиентов, расширение бизнеса и т.д.

Он такой, молодец. Все остальные ждут задачи, пинка, задания, а наш сам знает, что делать. Запускается новый магазин? Наш герой там ночует. Пришла проверка? Вывозит сервер в багажнике домой. Воруют на складе? Быстро внедряет какую-нибудь RFID-маркировку или «предметно-количественный учёт» (что бы это ни значило). Короче, добивается результата в рамках предоставленных ресурсов.

Где-то в процессе поднимает вопрос о повышении зарплаты. Или вопрос поднимается сам. Если заслуги реальные, то вопрос решается позитивно. Ещё раз акцентирую: зарплата поднимается не по какой-нибудь там «объективной шкале рынка», не за профессиональные компетенции или грейды, а потому что молодец. Потому что выручил, помог, участвовал, бежал впереди паровоза.

Раз повысили, два повысили, потом и о должности разговор зашёл. Чего такому человеку программистом числиться? Ведь он все процессы знает вдоль и поперёк, лучше главбуха, директора и финдира вместе взятых. Пусть будет ИТ-директором. А что это значит – сам придумает.

Очень скоро зарплата начинает обгонять рынок. Но это никого не беспокоит – ведь понятно, за что платится. За надёжность. За то, что знает нашу систему и процессы, как свои пять пальцев. За то, что не надо объяснять.

В некоторых случаях человек не просит себе должность, остаётся программистом или сисадмином. Бывает, что просит, но не дают – тоже не дураки сидят, знают, что Большого Начальника потом сковырнуть сложнее. Некоторые программисты сами отказываются – не хотят брать на себя ответственность за непонятные абстракции вроде «стратегия развития».

Ползучка обычно продолжается несколько лет. Самый длинный известный мне пример – 13 лет. Наверняка есть больше, я сужу по своим знакомым.

После 10+ лет ползучки зарплата у человека в 2-3 раза выше рынка. Вот прям смеяться будете, но в какой-нибудь провинции это могут быть сотни тысяч.

И тут, почти всегда, приходит Тупик.

 

Тупик

Всё просто – зарплату в разы выше рынка видит не только крепостной, но и тот, кто платит. Вообще, т.к. зарплата растёт не спеша, ползуче, как коммуналка, то особо и не замечается. Но иногда, вдруг, когда вожжа под хвост попадает, собственник или директор сумму-то замечают.

Частенько на правильную мысль наводят доброжелатели – смежники, из других ведомств, вроде снабженцев, продавцов, производственников и т.д. У большинства из них есть ключевое преимущество – результаты можно измерить в деньгах, и зарплата – лишь некая «доля». В случае ИТ-специалиста все копья сломаешь, но хрен поймёшь, за что ему платят. За то, что «всё работает».

Разговоры на тему «а за что мы столько платим?!» возникают всё чаще. К этому моменту, разумеется, наш крепостной (ещё не понявший своей зависимости) уже здорово научился проводить разговоры о своей зарплате грамотно. Тут голову потупит, там психанёт, а то и заявление на стол кинет, или уведёт разговор в песок – предложит посчитать стоимость обслуживания внешней компанией («пусть только они сначала разберутся, как тут всё устроено»).

Разговоры, инициированные текущим руководством, почти всегда заканчиваются ничем. Поорали, пропсиховались, извинились и дальше работать.

Но у тупика есть и обратная сторона: крепостному всё сложнее осуществлять ползучее увеличение зарплаты. Он настолько хорошо всё организовал, что уже сложно придумать, почему ему надо больше платить. Доходит до смешного – чувак сам создаёт кризис (например, бездействием). Или с нетерпением ждёт объективной необходимости в себе – например, строительства нового цеха, появления нового вида деятельности, или выхода на IPO.

Однако, всё равно наступает момент, когда единственным гарантированным способом повышения зарплаты, уже и так в 2-3 раза превышающей рынок, становится каприз. Надо ходить грустным, хмурым, задумчивым, выражать недовольство и ждать, пока вызовут и спросят, что случилось. Тут выдаётся заготовленная история о… Чём-нибудь, связанном с зарплатой. Денег не хватает, перспектив нет, друзья больше зарабатывают (никто не проверит), хочется больших задач и т.д.

Начальство не любит, когда хорошие, надёжные люди грустят. Поэтому добавит денег – «лишь бы не плакало». Но когда-то сказке приходит конец. По моим наблюдениям, сценарий почти всегда один и тот же.

 

Вот тебе, бабушка, и Юрьев День

Однажды меняется ЛПР. Как правило, появляется новый директор. В системе ценностей собственника директор, естественно, выше любого из деревенского совета директоров. Часто бывает так, что новый директор нанимается именно для того, чтобы принять неудобное для собственника решение – разогнать всю эту плеяду, хотя бы чужими руками.

Новому директору, естественно, наплевать на былые заслуги и всякие там ползучки. Он оценивает зарплаты по рынку и результатам. У продавцов, производственников и прочих, напомню, можно понять корреляцию между результатами и получкой. Объяснить зарплату крепостного ИТшника, увы, разумными доводами просто невозможно.

Его не выгоняют сразу. Просто задают массу неудобных вопросов и перестают предсказуемо реагировать на капризы. Речь уже не идёт о повышении зарплаты – чуваку предлагают обосновать, за что он, собственно, получает такие деньги. Тем более, что в загашнике нового директора почти всегда имеется знакомый – или интегратор, или Вася с прошлой работы (такой же крепостной).

Тут наш трудяга и начинает искать новую работу. Пока – в розовых очках.

 

Реальность

Что происходит дальше – сами, наверное, догадываетесь. Крепостной выходит на рынок и узнаёт реальную оценку своим… Чему?

Казалось бы, навыкам и компетенциям. Но очень быстро становится понятно, что навыков-то особо и нет. Всё, что человек умеет и знает, относилось к конкретной среде обитания. Наверное, возможно, когда-то, где-то получится эти навыки воспроизвести, показать и доказать. Но собес идёт за собесом, а доказать не получается. Банально нет таких тестов.

Любая проверка навыков программирования заканчивается фразой «ну, у меня там было немного по-другому». Старые технологии, никому (теперь) не понятные приёмчики и фреймворки, масса кода, который «нельзя показать, сами понимаете», но я обязательно разберусь! Аналогично – по сисадминству.

Но самое главное, что пытается продать крепостной, вообще никакой проверки на прочность не выдерживает. Он ведь чего делал? Процессы, нервную систему бизнеса, железным кулаком за яйца держал (простите, это фраза одного из подобных кандидатов с собеса, чтобы вы понимали их подходы и лексикон). Но стоит такому яйцедержателю рассказать о наших процессах – начинает тупить, как вчерашний выпускник какого-нибудь новоиспечённого факультета бизнес-анализа.

Тут же оказывается, что все знания о бизнес-процессах жёстко привязаны, как минимум, к отрасли – и это если повезёт. Обычно же, увы, к конкретному предприятию и его персоналиям. Ни знания, ни опыт, ни результаты нельзя абстрагировать, перенести, воспроизвести за обозримое время.

Никаких кейсов крепостной забрать с собой не может. Уходит гол, как сокол. Лишь с могучим «Я могу!».

Соответственно, и на прежнюю зарплату рассчитывать не может. Даже на её половину. Изредка, конечно, случаются чудеса. Например, попадается ЛПР, знакомый с прежним работодателем, а то и служивший там. Или крепостной устраивается в компанию-конкурент, и ему платят больше за информацию, чем за результаты.

В большинстве же случаев, как ни прискорбно, начинать приходится от печки – ровно с той зарплаты, с которой началось крепостное право.

 

Чё делать?

Чё делать, чё делать… Разумно балансировать. Если есть возможность, не меняя место работы, повысить зарплату «за лояльность» - почему бы и нет. Но всегда помнить, что придёт «освобождение» – всегда, как бы ни было хорошо сейчас.

Развивать, прокачивать и применять реальные навыки. Следить за трендами (не путать с хайпами). Изучать и применять новое. Накапливать максимально абстрактный, отторгаемый, широко применимый в будущем опыт. Короче, работать на комплект увольнения.

Ну а если уж связались с бизнес-процессами и бизнес-результатами, то добро пожаловать в большой мир Упаковки и Продажи. Делайте это заранее.

См. также

"250+ тысяч, в штат и работу пока не ищу": как изменился типичный 1С-ник в 2023 году

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    21377    Neti    85    

106

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 2. Процесс работы, от испытательного срока до увольнения

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    3462    biimmap    61    

66

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 1. Собеседование, заключение трудового договора

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    4940    biimmap    99    

76

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    4163    biimmap    52    

72

15 лет вместе...

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2412    biimmap    23    

46

Как изменилось собеседование разработчиков 1С за последний год

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    13706    Neti    161    

107

Зачем и как ставить плюсы

О жизни Бесплатно (free)

Не раз сталкивался с тем, что пользователи сайта не очень понимают, как ставить плюсы и зачем. Многие думают, что поставить плюс = добавить публикацию в избранное. В статье будет кратко об этом.

21.08.2023    3559    biimmap    93    

126
Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. DoReMi 26.04.22 08:44 Сейчас в теме +1 $m
Мне кажется, если не циклиться так на деньгах, то проблема не проблема. Работаешь хорошо - поднимешь снова до нужного уровня на новом месте.
Award; user1698683; user1778480; kser87; m_aster; RustIG; +6 Ответить
2. alexey_kurdyukov 155 26.04.22 08:51 Сейчас в теме
(1) Но не сразу. А то бывает из сеньоров в джуны уйдёшь, в 60-то лет.
Alf06; user1778480; Krasnyj; vakham; +4 Ответить
6. DoReMi 26.04.22 09:34 Сейчас в теме
(2) Ну сеньор-джун это "звания", а ИТдир-рядовой это "должности". Диров уровня "недоджун" хватает тоже по жизни. Вот им конечно печально будет уходить, а кто из сеньоров вырос - справится.
Teut_Vlad; nance; Award; user1778480; morin; zqzq; +6 Ответить
11. пользователь 26.04.22 16:55
Сообщение было скрыто модератором.
...
55. Kratov 14.08.23 23:27 Сейчас в теме
(1) И особенно это оценит, например, жена такого хорошего специалиста, которая уже привыкла летать в отпуск на Мальдивы, а теперь ей нужно опять брать билеты на автобус до Архипо-Осиповки (Лазаревское за шик), и вернутся ли те Мальдивы - большооой вопрос, а второй большой вопрос - когда они вернутся.
Krasnyj; roma_semenov79; +2 Ответить
3. Torin 741 26.04.22 09:02 Сейчас в теме
(0)
Чё делать, чё делать… Разумно балансировать.
;)
roma_semenov79; +1 Ответить
4. RustIG 1351 26.04.22 09:25 Сейчас в теме
Везде примерно одинаково - соскочить с одной темы на другую из знакомой среды в незнакомую - достаточно сложно без определенной форы в виде накопленной лояльности.
Первую лояльность зарабатывал годами и проектами, на новом месте никакой лояльности, но порой завышенные требования "пройти тесты на отлично"...
Рецепт один - если нужно перейти, то идешь сначала с дауншифтингом... И время покажет, кто тут кто...
Teut_Vlad; w.r.; sapervodichka; user1778480; rozer; +5 Ответить
5. Богатырев Артур 125 26.04.22 09:31 Сейчас в теме
Давно не было статей от Ивана. В целом эта довольно короткая и банальная, хотя достаточно правдивая.
Впрочем, тут главное - чтобы ЗП этого чела изначально, до начала его кризиса, была "в 2-3 раза выше рынка". Т.е. вещь довольно таки редкая на самом деле.
Efimoff; Dnki; dodlez77; Teut_Vlad; user1778480; mrChOP93; +6 Ответить
7. serega9507585993 25 26.04.22 12:09 Сейчас в теме
Это не крепостное право. Это скорее мягкость в идти по течению, когда тебя спонсируют.
Когда основная задача работы - быть с 8 до 17 на работе )

Слышал много отзывов , что в самой 1С реальное крепостное право. И не слышали о манифесте Александра второго.
Естественно, рассказывать они об этом тоже не имеют права. Иначе барин оброк наложит да плетьми изхлыстает )
8. Поручик 4670 26.04.22 12:10 Сейчас в теме
Главное, чтобы не было увольнения по причине банкротства или закрытия конторы. Это уже не Юрьев день, а этот, как его, забыл термин.
maksa2005; Teut_Vlad; w.r.; ildary; vld1973; user1778480; Krasnyj; +7 Ответить
9. DoReMi 26.04.22 13:08 Сейчас в теме
(8) "высвобождение" ©
Teut_Vlad; user1677685; CMAPT-TEK; user1778480; SuhoffGV; Suonny; +6 Ответить
10. quazare 3586 26.04.22 14:38 Сейчас в теме
иногда "крепостной", по мере взросления ума, уходит в свободное плавание, а бывший "барин" не может найти адекватную замену
user1778480; d.zhukov; vakham; +3 Ответить
12. Krasnyj 1282 26.04.22 17:23 Сейчас в теме
(10)Барин никогда сам ничего и никого искать не будет. Искать будут другие, и у всех имеются и друганы, и сослуживцы, и хорошие пацаны с прошлой работы.
13. quazare 3586 26.04.22 17:26 Сейчас в теме
(12) верно подмечено, барин будет истерить.... и обвинять всех, кроме себя!
EvgeniyOlxovskiy; +1 Ответить
14. Krasnyj 1282 26.04.22 17:41 Сейчас в теме
(13)Не обязательно истерить. Но вникать в эту область он, в большинстве случаев, не станет, а желающих повесить ему на уши лапшу и притащить кого-то из друзей на неплохой оклад - очередь будет стоять.
15. rozer 306 26.04.22 18:08 Сейчас в теме
Странные суждения: то крепостной в одну харю поднимает розн. сеть и когда "пшол вон" краснеет и не показывает свой код ) недодумали вы немного. Если чел впахивает много лет то и развивается однозначно
16. Krasnyj 1282 26.04.22 18:29 Сейчас в теме
(15) Если чел впахивает много лет, он развивается, но может попасть в ситуацию, когда фактически развивается он, а документируется это развитие у других (другие получают дипломы, сертификаты и пр). И в итоге чел уходит голым, а те, на кого он впахивал, попивают кофеек, получая деньги за свои регалии. Бывает и так.
17. rozer 306 26.04.22 18:52 Сейчас в теме
(16) ну тогда значит отдохнет джуном от дел ратных ) ну и новый забег. Галера она везде галера если не на себя работаешь.
18. Krasnyj 1282 26.04.22 19:00 Сейчас в теме
(17) Если "на себя" - еще худшая галера будет.
42. spectre1978 60 01.05.22 10:05 Сейчас в теме
(15) вся беда в том, что это достаточно сложно продать новому работодателю, особенно если на старой работе ты корячился в одно-два лица, а на новой есть отдел. Чего-то пишешь в резюме, типа, вот я внедрил то-то, и для тебя это сверхценность, потому что ты реально потратил много сил и добился. А тебе резонно говорят - у нас вон пять человек в соседней комнате сидят и они это на завтрак каждый день делают, и вообще, уже готовые решения есть которыми это можно было сделать проще, не надо было так упираться. А, вы про них знаете, но вам денег на них не дали? Так это ваши проблемы... В общем, "россияне, вчера вы работали зазря"... Психологически это могут быть довольно болезненные вещи.
19. starik-2005 3033 26.04.22 20:38 Сейчас в теме
Попадалась на хабре статья, ее вроде заминусовали там (но уже не упомню).
Но у меня тогде еще появился вопрос: а выше рынка в 2-3 раза - это сколько? Если ИТ-директор, то тут рынок от 150к до 500 кпусть. В 2-3 раза - это 1000к+? Чета я сомневаюсь. А если это аникейщик, то 50к-100к, т.е. в 2-3 раза - это 200к? А это уже для многих мало. Где истина?
shafirdm; dodlez77; kser87; +3 Ответить
43. spectre1978 60 01.05.22 10:18 Сейчас в теме
(19) Описанная в статье тема актуальна больше для провинции, чем для столиц. Расклад обычно такой - при нормальной зарплате среднего айтишника 50-80 у человека получается зарабатывать 150-200. Для провинции это деньги пусть не огромные, но очень неплохие. В Москве, мне кажется, тема "нужного человека", которому готовы платить в одно рыло выше рынка за решение вопросов по своему профилю, менее распространена.
20. m_aster 111 27.04.22 00:18 Сейчас в теме
То, что Вы описали, как по мне, больше похоже на добровольное рабство. О крепостном праве вы сказали в начале, ссылаясь на советское время. С удовольствием бы работал в такой компании, зная то время и зная какая была тогда стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Сейчас давно не видел, чтобы в компании помогали сотрудникам, есть но очень мало, и становится все меньше. Только в крупных компаниях. Реальное крепостное право видел, работал в такой компании(ГК) ровно 6 лет. Переводил почти 350 баз с 7.7 на БП 2.0, потом на 3.0. Первые 3 года было вроде ничего, двигался в понятном направлении, БП и ЗуП, оптимизация, администрирование и т.д. Году в 2014-2015-м ГК развалилась, 200 наших баз передали на сторону и все, что дальше непонятно, затем было увольнение целого подразделения, почти 40 бух-в в один день были уволены. Отпраздновали 8 Марта, а 9 им сказали до свидания. В конце концов отдел расформировали. После вышеописанного сокращения 40 человек задумался что дальше. Дальнейшее расформирование отдела было ожидаемым. Может всякое случиться. Поэтому, думается, надо всегда смотреть по сторонам, что называется быть в тренде, не бояться черной работы. Это всегда помогает. Когда-то в начале нулевых работал на заводе начальником бюро ИТ, затем перешел на другой завод инженером-программистом. Мне один там все пытался на самолюбие давить, каково оно, мол, после начальника. Я ему, да ничего, знаешь, я могу и работягой, если что. Так что, есть, конечно, цели, развитие, но в наше неспокойное время должны быть базисные знания, в той же ИТ области, если ты понимаешь, что делает программист в твоем отделе, можешь так же, реально себя оцениваешь, без завышенных требований, бояться нечего.
user1737604; SP2000; DoReMi; Sergafan10; user1778480; user633843_s.puchnin; RustIG; +7 Ответить
21. sapervodichka 6697 27.04.22 01:14 Сейчас в теме
Когда что-то достаточно важно, мы делаем это, даже если зарплата не в нашу пользу (статья в тему - новая реальность началась с февраля, теперь у нас нет особого выбора)
Teut_Vlad; nance; vld1973; m_aster; user1778480; RustIG; +6 1 Ответить
22. kser87 2438 27.04.22 12:05 Сейчас в теме
Да, знакомо. 8 лет на одном месте, изучил все бизнес-процессы. Потихоньку зарплата доросла до сильновышерыночной. Но я не расслабляюсь. Сдаю спецов, эксперта. И считаю, что текущая ситуация лучше, чем скакать с места на место за лишний чирик.
SP2000; Rider; Teut_Vlad; vld1973; sertak; Lem0n; EvgeniyOlxovskiy; sapervodichka; user779438; user1778480; RustIG; +11 Ответить
23. rozer 306 27.04.22 19:43 Сейчас в теме
(16) да, моя ситуация - 20 лет в одной конторе. Сначала пилил тис9.2, потом переход на самописку на 8.1, теперь 2 года как запустили и пилим ка2.4 на 300 пользователей.
После статьи стало грустно, если что то джуном пойду за доширак ибо серты сдавал оч давно во франче. Хорошо что за это время хоть 3 кв купил в Москве. Ну хоть что-то. А так грусть-печаль.
Teut_Vlad; Krasnyj; kser87; papami; +4 Ответить
24. starik-2005 3033 27.04.22 20:35 Сейчас в теме
(23)
3 кв купил в Москве
На дошик в районе острова Бали должно хватить.
maksa2005; kser87; papami; +3 Ответить
25. Sergafan10 28.04.22 08:59 Сейчас в теме
После 10+ лет ползучки зарплата у человека в 2-3 раза выше рынка. Вот прям смеяться будете, но в какой-нибудь провинции это могут быть сотни тысяч.

Подтверждаю. Деревня в Нижегородской области. З/п около 2 соток. Сертификатов нет. Себя оцениваю как твёрдый мидл. Параллельно обязанности ит-директора.
tolyan_ekb; +1 Ответить
27. RustIG 1351 28.04.22 12:29 Сейчас в теме
(25) не пойму глубину такой проблемы или ситуации - как так вышло?
28. Sergafan10 28.04.22 12:38 Сейчас в теме
(27) вышло что?
"ШуГочка, ви таки говорити, что это что-то плохое" (с)
29. RustIG 1351 28.04.22 12:57 Сейчас в теме
(28) з/п в деревне 2 сотки - для Казани это много
31. Sergafan10 28.04.22 13:20 Сейчас в теме
(29) спецов нету, молодёжь не хочет, ровесники и старше - в мегаполисах, так что в некотором роде монополия
40. starik-2005 3033 30.04.22 23:59 Сейчас в теме
(29) он там единственный тракторист на деревне)))
54. пользователь 16.08.22 08:38
Сообщение было скрыто модератором.
...
26. TimofeySin 164 28.04.22 10:12 Сейчас в теме
На одной работе наблюдал такого со стороны. Программист VBA написал учетную программу в 00х. Призодил на работу по вкусу, уходил тоже. Все было у него хорошо, но тут решили внедрить 1С. И внедрили. И тогда собственик, с которым он начинал весь бизнес на рынке сказал ему досвидос.
И вот человеку 55 лет, из навыков VBA и MSSQL2000 на улице.
Но по мне, сам виноват. Надо было не лениться и переходить на .NET Framework и MSSQL по свежее. А ему было влом, тип много переписывать.
33. papami 55 29.04.22 05:58 Сейчас в теме
(26) Его переход на .NET не изменил бы решение о внедрении 1С на предприятии. Нужно было изучать 1С).
nance; lvictor58; Krasnyj; +3 Ответить
35. Krasnyj 1282 29.04.22 08:53 Сейчас в теме
(33) Да и вообще, развиваться в своей профессии дело сильно полезное. Мог бы знать, что любой продукт имеет жизненный цикл, ограниченный во времени (а это предусматривает и смерть продукта, в ИТ это особенно актуально, новое появляется раз в неделю), и вечно качать деньги с одного и того же не получится. Многие из нас начинали с 6.0 (а кто и с 2.0 Проф), сейчас работаем с 8.3. Какова судьба тех, кто от 6.0 не ушел? Вопрос риторический.
Как говорится, все просто - или ты учишься, держишь руку на пульсе, повышаешь свой уровень, или иди уже сразу в центр занятости, запишись на бесплатные курсы газооператоров, в котельную устроят, на черный хлеб и недорогую водку хватит. Как-то так вижу.
kser87; papami; +2 Ответить
34. Krasnyj 1282 29.04.22 08:52 Сейчас в теме
(26) А еще ему не повредило бы и 1С изучить.
30. vld1973 85 28.04.22 13:07 Сейчас в теме
Сам сталкивался с такой ситуацией дважды, ничего страшного в ней нет. Уходишь на меньшую зарплату. ставишь план развития и потихоньку опять вырастаешь. Но после первого раза теперь стараюсь отслеживать, что происходит вокруг, получать сертификаты, брать для прокачки проекты со стороны. Главное понимать, что в жизни не только работа существует, но и много других интересных вещей.
stein13; DoReMi; IgorS; nance; Krasnyj; madonov; kser87; user1698683; ubnkfl; RustIG; +10 Ответить
32. AHDP 8 28.04.22 16:42 Сейчас в теме
+ Корректное название для этой статьи "Как начать комплексовать, получая 2-3 раза выше рынка!"
P.S. Написанное верное для любой работы/должности.
Award; Krasnyj; papami; madonov; kser87; rozer; RustIG; +7 Ответить
36. spectre1978 60 29.04.22 10:20 Сейчас в теме
я вам, ребята, скажу так. Если вы будете все время думать, что может быть потом, вы просто вгоните себя в гроб. Работайте, пока работается, особенно если есть оболтусы, которые готовы платить выше рынка. И бабло все не тратьте, оставляйте немного. А там будет как будет. В худшем случае поработаете какое-то время занедорого, ничего страшного в этом нет.
dodlez77; IgorS; rozer; tps_01; +4 Ответить
37. roman72 379 29.04.22 13:47 Сейчас в теме
Извечный антагонизм:
а) японский ход - когда сидишь на одном предприятии много лет. Окостеневают и специфицируются навыки, знания, ограничивается кругозор, желание что-либо менять. Своего рода зона комфорта образуется. Но застойного. Но глубоко знаешь и решаешь но ограниченный круг проблем.
б) летун - когда скачешь с проекта на проект. Особо глубоко не погружаешься, но зато постоянная смена внешней среды требует актуализации знаний, навыков, инструментов, подходов, постоянного поиска иных точек зрения на проблему. Знаешь решения широкого круга проблем, но теряешься на глубине знаний заданного навыка.
DoReMi; Award; +2 Ответить
38. roman72 379 29.04.22 13:53 Сейчас в теме
(37)
Поработав японцем идёшь:
а) к "японцам" - там только что такого же как ты потеряли, что ты им можешь дать?
б) к "летунам" (кто часто меняет специалистов) - привычка к однообразию мешает быстро вжиться в специфику новой конторы

Поработав летуном идёшь:
а) к "летунам" - знаешь, что там с тобой долго жить не будут, они всегда "ищут лучшую девушку за углом как только женились"
б) к "японцам" - им трудно понять, что их закостеневшие методы и подходы уже давно решаются более просто и другими инструментами, но надо многое переделывать, иногда с нуля, ты для них баламут, а они хотят спокойствия, но подешевше, чем было.
39. nance 30.04.22 23:48 Сейчас в теме
Истина. Всё в жизни скоротечно.

Но всё же, мне кажется, если человек реально что-то внедрял и "Глубоко погружался в ИТ-инфраструктуру, бизнес-процессы, потребности, сценарии, проблемы, ошибки.", то такому не составит труда повторить всё то же самое на новом месте. Просто как выше правильно написали - начинать нужно с места "поменьше" на перспективу и ставить для себя цель. Но это что касаемо разработчиков и прикладных специалистов высшего уровня.

Должность же ИТ-директор я, ей Богу, никогда не понимала. По-крайней мере мне попадались в-основном те, у кого "зарплата поднимается не по какой-нибудь там «объективной шкале рынка», не за профессиональные компетенции или грейды, а потому что молодец".
41. w.r. 643 01.05.22 06:04 Сейчас в теме
Мне кажется, если человек обладает высокими софт скилами (а именно так он поднялся на предыдущем месте работы). То на новом он примерно так же быстро поднимется. Условный профессионализм ценится хорошо лишь в контексте умения преподнести свои заслуги руководству
44. RayCon 784 01.05.22 14:56 Сейчас в теме
Я бы описанную проблему вообще на рынок 1С распространил: крутой специалист с кучей сертификатов вряд ли найдёт работу за границами "деревни" в виде СНГ.
45. starik-2005 3033 01.05.22 17:14 Сейчас в теме
(44) 1С - это просто технология, которая в общем и целом основана на других технологиях. 1С толком сама ничего не пртдумала - взяла хорошее с разных мест, добавила своей интерпретации, и не всегда хорошей (не получилось из СКД пауэр биай или кликвью сделать - хоть убейся).
Так вот приличный 1С-нег обычно шарит в СУБД, во всех этих ОРМ, т.к. у него другого варианта нет, кроме как ACID соблюдать - платформа иначе не умеет. А это вполне себе уже достаточно для претензий на DBA. У меня друг один с региона уехал в Австралию мульон лет назад, был программистом 1С на заводе, а стал DBA.
46. RayCon 784 01.05.22 19:29 Сейчас в теме
(45) Ну, если бы всё было так просто, то не было бы запросов от 1С-ников с поиском работы за рубежом. А сейчас целые фирмы хором думают, как бы релоцироваться, и данная схема далеко не всегда прокатывает.
47. starik-2005 3033 01.05.22 21:23 Сейчас в теме
(46)
А сейчас целые фирмы хором думают, как бы релоцироваться, и данная схема далеко не всегда прокатывает.
А цель? Что-то не вижу я тут таких уж трагических проблем. Наоборот даже. Переметнулись те, кто на западных заказах сидел, да и тем уже необязательно - народ вполне платит ЗП в РФ из-за бугра и проблем с этим сейчас уже нет.
48. user596529_a-ivashenko60 05.05.22 15:01 Сейчас в теме
Проблема описанная Иваном имеет место быть! Хотя почему это проблема? Это обычная жизнь 1С-ника:

1. Работаешь во франче. Гоняют "как сидорову козу": - почему не закрываешь часы, вежливей надо быть с заказчиком (он деньги платит), почему работаешь медленно и пр. Платят мало - хорошо если ставка есть - ее не отнимут.

2. Увольняешься, переходишь на предприятие (после франча берут без проблем), зарплата выше (и бывает значительно). Но ... можем получить все то о чем пишет Иван. И что же делать? Жить дальше. Копить денег на "черный день" - то есть на тот случай когда твои разнообразные (!!) навыки работы в 1С станут менее разнообразными и придется опять начинать почти сначала.
Serega-artem; +1 Ответить
49. starik-2005 3033 10.05.22 08:16 Сейчас в теме
(48)
И что же делать?
Вы до сих пор думаете, зачем некоторые программисты участвуют в разработке свободного ПО? Чтобы квалификацию не потерять - ежу понятно. Теперь Вы знаете, как быть.
50. alexsey777 11.05.22 14:31 Сейчас в теме
После 10+ лет ползучки зарплата у человека в 2-3 раза выше рынка.

Видимо я таких мест не знаю. Обычно наоборот, с боем выбиваешь хотя бы уровень рынка(или хотя-бы чуть ниже). Основная причина смены места работы в моем случае - зарплата.
При этом "идешь в ногу" с рынком в плане развития. Новые методики, новые стандарты, технологии - все изучаешь и применяешь.
Открываешь hh, и видишь что "рынок ускакал" в раза в полтора-два(или еще больше). А тебе в лучшем случае на процентов 20 обещают поднять, и то со следующего года. И то, если очень сильно попросишь)
51. user714831 15.05.22 10:44 Сейчас в теме
Идти нужно по пути непрерывного образования: курсы, тренинги, самообразование
52. softbear 2 24.05.22 12:45 Сейчас в теме
Все зависит от того как программист делает свою работу на текущем месте. Если все делает по старинке. Без внедрения новых технологий, без обновления текущих баз и далее по списку… Тогда да на рынке труда ему будет сложно «продать» себя, но кто мешает развиваться применять новые технологии на текущем месте работы и тогда Специалист даст «фору» всем держателем никому не нужных бумажек.
53. ByNiko1984 24.05.22 19:12 Сейчас в теме
Прямо таки больная тема :))))
Оставьте свое сообщение