Эффективное общение для программистов-интровертов

0. 625 02.09.20 19:00 Сейчас в теме
Эффективное общение для программистов-интровертов. 5 сфер самооценки, 5 способов апгрейда самооценки, 7 методов развить уникальность.

Перейти к публикации

Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Поручик 4492 03.09.20 07:46 Сейчас в теме
Из всего понял только, что автор предпочитает убивать старух не топором, а дробовиком.
user1503726; d.zhukov; Jimbo; KiLLius; wowik; +5 1 Ответить
8. Rustig 1725 04.09.20 05:52 Сейчас в теме
(1) как мало вы поняли.... даже грустно стало ...
juliia1992; artbear; dklimchuk; +3 1 Ответить
36. user1503726 13.12.20 21:44 Сейчас в теме
Из всего понял только, что автор предпочитает убивать старух не топором, а дробовиком

А дачу где-то в Патагонии с агонией путал еще Жюль Верн.
2. Дон Кихот 3 03.09.20 08:49 Сейчас в теме
Человек живёт и движется от одного заблуждения к другому. Отличие заблуждений в удалённости от истины. Если следующее заблуждение ближе к истине, человек движется в правильном направлении.
5. kiv1c 625 03.09.20 13:46 Сейчас в теме
(2) очень глубокомысленно но мне больше нравится когда психологию можно применить на практике.
7. Дон Кихот 3 03.09.20 14:19 Сейчас в теме
(5)Если не смотреть на действительность как заинтересованное лицо, а оценивать в том числе своё участие со стороны, может и этот текст можно сопоставить с реальностью.
9. Rustig 1725 04.09.20 05:54 Сейчас в теме
(2) от заблуждения к заблуждению ?!

- вы по ходу дела пессимист...
оптимист скажет , что стакан наполовину полон, а вы по ходу считаете, что он наполовину пуст...
12. Дон Кихот 3 04.09.20 07:41 Сейчас в теме
(9)Использование выражения о половине стакане накладывает шаблон о выборе из двух вариантов. Предположим наличие третьего варианта, факт половины стакана принимается как есть без оптимизма и без пессимизма.
13. Rustig 1725 04.09.20 08:05 Сейчас в теме
(12) :)
приведите третий вариант для вашей первой фразы " от заблуждения к заблуждению" - назову этот вариант "пессимистичным"...
второй вариант - назову его "оптимистичным" - будет звучать так : "от истины к истине"....

прошу вас третий вариант озвучить ....

у вас и аккаунт назван пессимистично - "отважно сражаетесь с ветряными мельницами" :))....

вся статья как раз о том, что нужно поднимать свою самооценку и не слушать мнение других ;) (в том числе моё :) )

"не слушать мнение других" - я бы поправил так: слушать других, получать обратную связь (вербальную и не вербальную), адекватно на нее реагировать, изменяться к лучшему, продолжать верить в свои силы, то есть мнение других использовать не как опору в жизни, а как "корректировку своего курса, если считаете нужным"...
14. Дон Кихот 3 04.09.20 08:23 Сейчас в теме
(13)
второй вариант - назову его "оптимистичным" - будет звучать так : "от истины к истине"....

Корректировка самооценки с помощью лести себе возможна эффективна, но она нужна потому что нет целостного знания увеличивающего самооценку. И в конечном счете она не даст полноценного понимания причины низкой самооценки.
16. Rustig 1725 04.09.20 09:07 Сейчас в теме
(14) называете "Лесть себе"... ну-ну
я бы назвал это "любовью к себе"
23. Дон Кихот 3 04.09.20 09:17 Сейчас в теме
(16)В моём понимании выражение "любовь к себе" содержит противоречие самой сути любви. По отношению к себе мне понятно определение самоуважение
28. Rustig 1725 04.09.20 09:58 Сейчас в теме
(23) замените на "принятие себя" со всеми недостатками - у меня их полно, но для меня сейчас это не проблема....
18. Rustig 1725 04.09.20 09:09 Сейчас в теме
(14) самооценка повышается с опытом проделанной работы и преодоленных трудностей - то есть спрашивать где взять самооценку у 15-летнего? - ответ - черпать любовь и веру в силы от родителей, от друзей, от тренера....
где взять самооценку у 25-летнего ? - вкладываться в работу - и достигать положительных результатов, доводить начатое до конца - шаг за шагом....
19. Rustig 1725 04.09.20 09:11 Сейчас в теме
(14) не нужно искать причины низкой самооценки - надо работать над собой - своиими страхами, работать над задачами - для получения профессионального опыта - далее не заметите , как самооценка пойдет в гору
15. Дон Кихот 3 04.09.20 08:27 Сейчас в теме
(13)
у вас и аккаунт назван пессимистично - "отважно сражаетесь с ветряными мельницами" :))....

Это попытка снизить мою самооценку? У вас не получилось
20. Rustig 1725 04.09.20 09:11 Сейчас в теме
(15) это попытка найти в вас запрограммированные шаблоны поведения и мышления.... хотя вы не любите шаблоны....
21. Rustig 1725 04.09.20 09:12 Сейчас в теме
(15) Дон Кихот - аккаунт звучит красиво - я так думаю... А почему вы выбрали именно такой?
24. Дон Кихот 3 04.09.20 09:25 Сейчас в теме
(21)На момент выбора я счел его отражающим суть моего отношения к происходящему в нашей жизни, к подмене ценностей, нарушающей добрые отношения между людьми. Причиной большинства противостояний, по моему мнению является именно подмена ценностей, которую не всегда получается распознать.
27. Rustig 1725 04.09.20 09:57 Сейчас в теме
(24) ясно, понятно, согласен что сложно - поэтому лучше не смешивать профессиональное и личное
22. Rustig 1725 04.09.20 09:16 Сейчас в теме
(15) в вашем ответе звучит "пессимистические" нотки - почему же сразу принизить вас? наоборот, не хотел принижать. я же человек открытый и добрый.

вообще, я исповедаю такую философию "что весь мир открыт, и вселенная дружественная" - хороших людей все равно больше на Земле, чем плохих...

так что изначально я к вам дружественнен
25. TODD22 18 04.09.20 09:41 Сейчас в теме
(13)
прошу вас третий вариант озвучить ....

"стакан в два раза больше чем нужно" :)
26. Rustig 1725 04.09.20 09:55 Сейчас в теме
(25) хорошо, принял ))согласен с вами
3. TODD22 18 03.09.20 11:56 Сейчас в теме
Например, здорово что ты начал программировать, однако твой код требует доработки.

И второй половиной фразы полностью обесценил первую. Так себе совет.

Если использовать такие конструкции то с начало надо начинать с "негативной" части, тогда вторая позитивная её "обесценивает". В таких конструкциях вторая часть идущая после запятой(после "но", "однако") и тд всегда обесценивает первую. Не зависимо от содержания.

Поначалу при посещении мероприятий возникает такое чувство, что вы зря сюда приперлись, вы никому не интересны, говорите ерунду,

Именно так и есть. Никому вы не интересны. Каждый человек занят всегда только собой, в том числе и выступающий, которого бьют по голове рукам, если он во время выступления занимается собой, самолюбованием, самоутверждением и тд. Это основы публичных выступлений, которым учат. Никто никого не оценивает, никому не до кого нет дела. Каждый занят только собой. Но в момент выступления у человека просыпаются страхи оценки, неприятия группой, страх делать что то на глазах других людей(социофобия) и тд.

ладошки потеют и живот сводит. Важно понять, что это только ваши ощущения. А окружающие видят вас по-другому, совсем по-другому. Все эти неприятные ощущения пройдут со временем.

Конечно только ваши ощущения, ведь это ваша нервная система(симпатическая/парасимпатическая) вызывает все эти неприятные ощущения внутри вас связанные с волнением(страхом). Любой человек, даже профессионал(ведущие, актёры и тд) всегда волнуется выходя на сцену. Есть специальные приёмы для снятия напряжения которым учат.
Поэтому для эффективного общения в любой (да-да абсолютно любой) ситуации необходимо прокачать свою самооценку до 80 уровня.

Да хоть до 99 уровня прокачайся в "абсолютно любой" ситуаций уверенным быть не можешь. Уверенность если это не патологическая самоуверенность сильно зависит от контекста, ситуации, других людей и тд.

Для развития навыков общения и публичного выступления надо заниматься с людьми в группе и довольно продолжительное время по личным ощущениям от 3-6 месяцев, каждый месяц группы должны быть разными. Зависит конечно от человека. Книги, онлайн-тренинги, статьи это всё пустое и не даёт никаких видимых и значимых результатов. Только группой, с живыми людьми, с профессиональными педагогами.
6. kiv1c 625 03.09.20 13:50 Сейчас в теме
(3) согласен про необходимость живого обучения группой, поэтому я собираюсь пойти на такое обучение.
10. Rustig 1725 04.09.20 06:01 Сейчас в теме
(3)
И второй половиной фразы полностью обесценил первую. Так себе совет.


полная фраза звучит так :
здорово что ты начал программировать, однако твой код требует доработки. Я бы на твоем месте внес улучшения сюда и сюда, дерзай, я в тебя верю, дальше будет только лучше.


Получается, что вы вырвали из контекста и сделали неправильные выводы...
17. TODD22 18 04.09.20 09:09 Сейчас в теме
(10)
Получается, что вы вырвали из контекста и сделали неправильные выводы...

Не получается.
После того как обесцените второй частью человек уже ничего воспринимать не будет.
29. Rustig 1725 04.09.20 10:00 Сейчас в теме
(17)ясно, бывает и такое, тут человека видеть, чувствовать надо - может и сразу "закрыться", плюс еще интонация первой части фразы может разная....
30. TODD22 18 04.09.20 10:14 Сейчас в теме
(29)Сама по себе конструкция через "но" именно нужна для обесценивания. У этого есть объяснение с позиции психолингвистики(наука такая), даже не вдаваясь в сложные теории можно проверить.

"Джон вы молодец что занялись программированием, но ваш код говно, лучше напишите вот так, у вас всё получится".

"Джон ваш код говно, но вы молодец что занялись программированием, лучше напишите вот так, у вас всё получится".

Такие же комплименты и похвалы бывают:

"Ты молодец что выполнил этот сложный проект, но вот если бы ты делал чуть быстрее, то сдал бы его на прошлой неделе"

"Если бы ты делал чуть быстрее то сдал бы проект на прошлой неделе, но ты молодец что выполнил этот сложный проект"

"Ты такая красивая, обаятельная, привлекательная, но вот если бы ты одела это платье"....

Можете потренироваться перед зеркалом. Но достаточно будет послушать как это говорят другие что бы стало понятно. Вы сами обесцениваете свою же похвалу. И вообще такая конструкция на самом деле никого не хвалит, у неё другое назначение в нашем повседневном общении. И после того как вы обесценили второй частью фразы человек уже ничего не будет воспринимать. Вы обесценили все его труды. Потом можете говорить что угодно, но если сказал что "платье не то"... то уже всё....

И нужно научится хвалить без всяких "но" и прочих условий.
a_a_burlakov; Rustig; +2 Ответить
32. kiv1c 625 04.09.20 10:18 Сейчас в теме
(30) что-то в этом есть, про обесценивание с помощью разного построения фраз. надо подумать.
33. TODD22 18 04.09.20 10:42 Сейчас в теме
(32)То же самое можно наблюдать когда нам что то рассказывают.

Встретились например мы с человеком, он нам начинает рассказывать какую то историю. Мы так устроены что мы сразу перестаём слушать историю и думаем что бы нам такого рассказать что будет круче, интереснее и увлекательнее той истории что мы слушаем. Потому что каждый человек занят исключительно собой.

В повседневной речи это обычно диалоги вида:
-Вчера на тренировке потянул мышцу.
-Как я тебя понимаю, на меня то же однажды упала штанга 500Кг и ......

-У меня сегодня выдался какой то плохой день.
-Понимаю, у меня сегодня самого всё сломалось, всё сгорело, я целый день пробегал, пришла проверка и тд

Это то же вариант "обесценивания".

Тут главное показать что у вас то всё на много круче, серьёзнее, интереснее. А проблемы, радости и заботы другого человека на фоне ваших совсем не значительные, смешные, забавные. Из разряда "Мне бы ваши проблемы".
И правильно вести диалог и правильно реагировать надо учится, тренироваться.
11. Rustig 1725 04.09.20 06:05 Сейчас в теме
(0) на встрече "Митап в Казани" вы,Иван, запомнились мне хорошо - редкий человек в зале, который задавал много вопросов и улыбался всем при общении. Позитивный человек со стороны.
31. kiv1c 625 04.09.20 10:17 Сейчас в теме
(11) это как раз следствие хорошей самооценки и психологической проработки!)
34. kosmo0 101 10.09.20 17:27 Сейчас в теме
Сугубо мое мнение. Разнообразие особенностей психики у людей очень велико и по данному вопросу предложенные действия сработают у ограниченного числа людей (ибо делать будут немного не то или немного не так).
Хотел сказать - практика, практика и еще раз практика. Но, опять же, серия неудач и у человека может возникнуть выученная беспомощность.

Почему это так. Психика человека имеет очень большое количество факторов (при этом СУЩЕСТВЕННЫМИ являются очень многие, либо сочетание ряда несущественных также может стать решающим).
При очень большом количестве факторов подробное дерево решений составить невозможно (типа инструкция которая содержит сотню-две веток Если...Тогда).
Либо даются общие рекомендации для пула похожих факторов. Но общие рекомендации плохо работают - каждый понимает по своему (в зависимости от возраста, опыта, привычек и проч.) и делает, опять же, немного по своему.

зы. https://www.youtube.com/watch?v=txraJOnKFPM - про интровертов. С моей точки зрения данный специалист грамотно и четко объясняет обсуждаемые моменты по психологии. Рекомендую
35. gaglo 26.09.20 07:07 Сейчас в теме
5) Одно из самых важных правил – не позволяйте никому критиковать себя, даже близким, даже из лучших побуждений. Единственный кто может вас критиковать – это более опытный специалист в области, в которой дается обратная связь.

5) Конструировать свою реальность (как в фильме Начало или Матрица). Вставить бананы в уши и не слушать критику окружающих, если они не являются специалистами в данной области (диванным войскам из интернета тоже лучше не доверять).

Чтой-то мне интересно стало... Что именно автор понимает под (за?) словами "критиковать", "критика"?
Наводящее:
Критика – ж. розыск и сужденье о достоинствах и недостатках какого-либо труда, особ. сочиненья; разбор, оценка.
Это по словарю Даля. В словаре Ушакова в статье "критика" аж 11 6 пунктов, не буду копипастить, но они достаточно расходятся по смыслу.
ЗЫ Мне действительно интересно.
Оставьте свое сообщение
Вопросы с вознаграждением