1. capitan 1431 15.12.19 12:47 Сейчас в теме

Я Мы NGINX

Хочется обсудить самую актуальную новость прошлой недели

Иск Рамблера против разработчика NGINX Игоря Сысоева
Свою позицию я обозначил в заголовке, потому, что есть вещи относительно которых нужно высказываться.
Согласен, тема эта неоднозначная. И пример тому - создатели известных социальных сетей.
Многие после прочтения наверное побегут перелистывать свои трудовые договора.
На самом деле, в живой природе, в отличие от программирования, редко можно поделить события на ДА и НЕТ, 1 и 0 если хотите.
Да какое уж программирование, казалось бы с материальными ценностями в отношениях работодатель-работник все понятно: токарь точит деталь, деталь принадлежит заводу, умение ее точить - токарю, то есть, пошел он на другой завод и вполне себе спокойно точит точно такую же деталь без всяких судебных последствий. Однако вспомним просвещенную Европу времен инквизиции, то тут то там архитектору знаменитого храма, по окончании строительства, то подсыпят яд в бокальчик, то глаза выколят, а то и вовсе закопают тепленьким. Никому же не хочется, чтобы соседний король заимел точно такую же церковь или точно такую же гиперзвуковую ракету. То есть, работодатель заботится о сохранении авторского права всеми возможными средствами.
В мире интеллектуального труда, еще хуже найдутся примеры: когда все произведения автора принадлежат издателю, певец работает за копейки, потому, что в юности подписал неудачный контракт. Не говоря уже о святая святых - государственной, военной или коммерческой тайне. Там об этом заботятся специально обученные люди. Но в любом случае - это люди работодателя - юристы, служба безопасности и т.п.
В данном случае нигде не видно договора о том, что все, что напишет Сысоев принадлежит Рамблеру. Он в принципе там сисадминил, насколько мне известно. И в принципе нечасто такой пункт встретишь в трудовом или ином договоре. В большинстве случаев работодатель получает результат - программу или розовые кнопочки в печатной форме, а код - это собственность исполнителя, кто бы он ни был наемный работник или франчайзи например ;)
В этом месте многие поставили в календарь напоминание перечитать трудовой договор.
Ну и конечно, давность лет и то что NGINX это ПО с открытым кодом, то есть если Рамблер считает этот код украденным у себя, то за десяток лет надо было озаботиться этим.
Поэтому до окончания этой истории я в свои публикации ставлю этот баннер и слежу за развитием событий.
Крупные ИТ компании уже высказали мнение по этому поводу.
ogidni; Anchoret; herfis; Sashares; trickster; slimper; madonov; pm74; +8 Ответить
Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Ответы
Избранное Подписка Сортировка: Древо
12. user856012 8 16.12.19 00:41 Сейчас в теме
(1)
есть вещи относительно которых нужно высказываться.
Поправочка: не "нужно", а "можно" - потому что ценность высказываний дилетантов чаще всего строго равна нулю.
В данном случае нигде не видно договора о том, что все, что напишет Сысоев принадлежит Рамблеру. Он в принципе там сисадминил, насколько мне известно.
Если он занимался своей нетленкой в рабочее время, которое ему оплачивал Рамблер, то вряд ли стоит утверждать, что Рамблер тут абсолютно не при делах.

Предполагаю, что у Рамблера есть тому доказательства, иначе он напрасно затеял этот иск.
В большинстве случаев работодатель получает результат - программу или розовые кнопочки в печатной форме, а код - это собственность исполнителя, кто бы он ни был наемный работник или франчайзи например ;)
Вот это как раз пример того, что весь дилетантский пафос - мимо кассы: разве исполнитель пишет "программу или розовые кнопочки" в HEX-редакторе? Или все-таки он пишет код?

Да,у него есть авторские права - например, право на имя: никто не отменит факт, что эту программу написал данный ФИО, а не кто-то другой. Но вот имущественные права (то, что называется "копирайт") принадлежат правообладателю, а в случае служебного произведения - это работодатель.
(11)
Он жил на зарплату от Рамблера - значит Рамблеру обязан был отдавать весь свой труд, у него же ненормированный рабочий день.
Ну, это не аргумент - если он писал NGINX исключительно на домашнем компе в свободное время - то это его собственность.

А вот если в рабочее, плюс созданный продукт был задействован в работе Рамблера - это совсем другое дело.

В качестве аналогии предлагаю (в основном автору ветки) рассмотреть такой пример: некто, работая маляром, получил задание покрасить в рабочее время стену здания, а вместо этого нарисовал на этой стене обалденное граффити. Которое заинтересовало богатого ценителя искусства и тот выразил желание его купить. Кто будет продавать эту живопись - маляр (он же автор), владелец здания или муниципалитет? И если автор - то как он будет его продавать: вместе со знанием, на котором размещен сей объект авторского права или как-то отдельно?
user1274438; +1 1 Ответить
13. pavel06 16.12.19 01:52 Сейчас в теме
(12)
Ну, это не аргумент - если он писал NGINX исключительно на домашнем компе в свободное время - то это его собственность.

Это такой же аргумент, как и другие. Он даже на своем домашнем компе (а был ли он?) мог писать только, имея в голове, знания, полученные от работы на Рамблер.(для разработки сервера надо бы несколько компов)
Доржи Цыденов организовал Инфостарт, работая на другую фирму и наработав в ней разработки, полученные от выполнения заданий в этой фирме, получая зарплату в этой фирме. Если бы у него этой работы не было или бы он работал в другой более слабой фирме, то возможностей, опыта и денег у него не хватило бы.
Футболист Месси стал самым лучшим футболистом потому, что Барселона вложила в него деньги, когда он был совсем маленьким и больным к тому же и дала лучшие возможности для его совершенствования в своей школе.Месси это понимает и не уходит из Барселоны на свободные хлеба.
Во времена начала 2000-х годов лучшей школы, чем Рамблер для совершенствования, наверно, и не было.
15. mkalimulin 381 16.12.19 11:00 Сейчас в теме
(12) Вот и давайте не будем дилетантами. Открываем гражданский кодекс, изучаем статью 1295

"Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение)"

В трудовые обязанности Сысоева не входило написание кода и это легко доказывается.
16. user856012 8 16.12.19 11:16 Сейчас в теме
(15)
давайте не будем дилетантами. Открываем гражданский кодекс, изучаем статью 1295
Вы хотите сказать, что все юристы Рамблера дочитали ГК максимум до 1294 статьи?
В трудовые обязанности Сысоева не входило написание кода и это легко доказывается.
Вы уже предложили свои юридические услуги ответчику по этому делу?

P.S. Самый лучший ответ ответ в данной (и других) темах: "Юристы разберутся". Полагаю, что у NGINX после продажи водятся денежки на действительно хороших юристов, а не всяких "Я Мы".

Все остальное - толчение воды в ступе и сопли и вопли "тыжпрограммистов", основанные исключительно на корпоративной солидарности.
17. mkalimulin 381 16.12.19 11:25 Сейчас в теме
(16) Я думаю, что юристам Рамблера нет надобности даже открывать гражданский кодекс. Увы.
18. user856012 8 16.12.19 11:26 Сейчас в теме
(17) Вы можете думать все, что вам угодно, на ход дела это никак не повлияет.
19. mkalimulin 381 16.12.19 11:39 Сейчас в теме
(18) Вы можете сколько угодно убеждать всех окружающих (за деньги или по велению души), что не повлияет.
Мы то знаем, что повлияет.
21. capitan 1431 16.12.19 11:42 Сейчас в теме
(18)На ход дела это повлияет, уже влияет.
20. capitan 1431 16.12.19 11:40 Сейчас в теме
(16)Рамблер уже до всей этой истории была компания трупик, именно поэтому у нее хватило наглости сделать этот наезд.
(16)
Юристы разберутс
ответ не верный, поскольку дело возбуждено уголовное, а не арбитражное, в котором конечно же вариантов выйграть у Рамблера не было.
22. user856012 8 16.12.19 11:49 Сейчас в теме
(20)
ответ не верный, поскольку дело возбуждено уголовное, а не арбитражное
То есть, адвокаты, по-вашему - не юристы? Ну-ну, без комментариев.

Почему возбуждено именно уголовное дело - неизвестно, но есть мнение (не мое, а профессиональное) что в таком случае возможно проведение обысков с целью получения доказательств. В случае же гражданско-правового спора (не арбитражного - арбитраж используется только для юридических лиц, это к слову о вашей "компетентости") обыски невозможны.
(21)
На ход дела это повлияет, уже влияет.
"Загните мне пальцы, а то я в дверь не прохожу!"
24. capitan 1431 16.12.19 11:55 Сейчас в теме
(22)Ну вот ларчик начал и приоткрываться... значит нужны обыски и конечно же изъятие компьютеров.
А какие по вашему там ищутся улики?
Код принадлежащий Рамблеру десятилетней давности?
Или код Сысоева, который общедоступный если что.

Как тыжпрограммист заодно объясню вам, что тыжпрограммист без компьютера работать не может ,то есть компания NGINX встала.
25. user856012 8 16.12.19 11:58 Сейчас в теме
(24)
А какие по вашему там ищутся улики?
Думаете, мне интересно заниматься удовлетворением вашего праздного любопытства? Нет уж, продолжайте фонтанировать самостоятельно.
26. capitan 1431 16.12.19 12:01 Сейчас в теме
(25)Такое впечатление, что я вас в эту тему за уши притянул.
Шли бы уже работать, ваше рабочее время принадлежит работодателю, а вы здесь фигню пишете.
23. capitan 1431 16.12.19 11:51 Сейчас в теме
2. Fox-trot 109 15.12.19 13:14 Сейчас в теме
3. capitan 1431 15.12.19 15:59 Сейчас в теме
(2)Больше на беспредел похоже.
8. pm74 162 15.12.19 17:01 Сейчас в теме
(3) тупой рэкет
Максим Шафиров из JetBrains был прав

цитата


Если вы создали стартап и заработали реальные денеги готовьтесь , что в любой момент к, вам в квартиру и в офис приедет омон , отправят в сизо , заведут уголовное дело и "обшкурят как кролика"
9. capitan 1431 15.12.19 17:17 Сейчас в теме
(8) в 90-е было такое понятие, как “Откормить кабанчика”
Не думал, что сейчас это всплывет
10. pm74 162 15.12.19 17:43 Сейчас в теме
(9) только в 90 были бандиты , а сейчас ...
44. ogidni 158 17.12.19 17:57 Сейчас в теме
(9)
90-е было такое понятие, как “Откормить кабанчика”

"Кабаны стригли бабосы с терпил а потом уходили в рай для кабанов"

Был тут недавно один челик собирал бабосы с целью инветирования в крипту.
Потом его пресанули, но не убили так как приватные ключи проверяли - а потом все равно убили.

Тут не тот случай. прогер сам себя кормил.
4. Xershi 800 15.12.19 16:03 Сейчас в теме
А что тут обсуждать?
Читать нужно, что подписываешь и все.
Я вот на свой код даю исключительное право, только на то что клиент может этот код использовать и модифицировать на свое усмотрение. Но без продажи!
5. capitan 1431 15.12.19 16:13 Сейчас в теме
(4)
Читать нужно
это понятно
Но в случае NGINX я такого договора не вижу, более того, тогдашний глава Рамблера подтвердил, что разработка веб-серверов не велась
6. Xershi 800 15.12.19 16:15 Сейчас в теме
(5) ну раз нет, то и суда нет! Как уже ранее озвучил, юристы разберутся и без нас!
7. capitan 1431 15.12.19 16:19 Сейчас в теме
11. pavel06 16.12.19 00:04 Сейчас в теме
(5)
Но в случае NGINX я такого договора не вижу, более того, тогдашний глава Рамблера подтвердил, что разработка веб-серверов не велась


Он жил на зарплату от Рамблера - значит Рамблеру обязан был отдавать весь свой труд, у него же ненормированный рабочий день.
А он зажал, утаил и теперь на этом деньги, имидж делает. Надо делиться. Сильный всегда прав.
AnyX; user1274438; +2 2 Ответить
14. capitan 1431 16.12.19 09:54 Сейчас в теме
Интересные ребята подтянулись ночью.
Без публикаций по теме 1С, но со знанием вопроса по юридической части.
Так вот, то чем занимается работник в рабочее время, это тоже проблема работодателя, но никак ему не принадлежит.
Если работодателя устраивает, что его работник успевает выполнять рабочие обязанности и ваять свой проект, как это было с Сысоевым, никаких проблем.
Если из вашей логики исходить - то если сотрудник в рабочее время ломанет банк, то посадят не его, а работодателя.
То, что вы рассказываете, это из истории крепостного права. Там да, все, что крепостной имел, принадлежало барину, и барин же всем отвечал за действия своих крепостных.
pm74; Areal; ivv1970; accounting_cons; +4 Ответить
39. user1274438 17.12.19 10:47 Сейчас в теме
(14) Это передергивание - он писал сначала какую-то х.ту для рамблера, а потом оказалось, что получилась офигенная штука, и ее можно продавать, вот он забрал это все себе и тихонечко ушел. И не факт, что там только его личный код.
62. pavel06 18.12.19 17:05 Сейчас в теме
(39)
и ее можно продавать, вот он забрал это все себе и тихонечко ушел. И не факт, что там только его личный код.


Юристы компании собрали документы, которые подтверждают участие Rambler в разработке nginx
70. user1274438 19.12.19 10:23 Сейчас в теме
(62) Ну дык - тем более, чел налажал. Нужно было заранее думать о таких вещах.
45. ogidni 158 17.12.19 18:22 Сейчас в теме
(14)
1. США - employee (занятый) - имеет право на средства производства , но платит налог
2. Германия и весь Евросоюз "Angestellter"(трудящийся) - имеет право на средства производства , но платит налог
3. Китай физ лицо не имеет прав на средства производства. юр лицо иммеет, так проще отжимать.
4. Россия - Работник или сокращенно раб. Не имеет каких либо прав. Точка
Так что там все эти магистры юриспруденциии на несуществующие права РФ, гражданские кодексы и прочая либуда.
В РФ есть только одно право - бесплатно работать, и жрать и дышать пока пахан разрешает.
28. pavel06 16.12.19 12:20 Сейчас в теме
(27)
Тема уходит в новость

Таким образом, даже если Сысоев создавал Nginx в рабочее время и на рабочем компьютере, права на веб-сервер принадлежат ему, а не компании. И распространять ПО разработчик может так, как считает нужным.


То, что воровал ресурсы у организации, создавая свое авторское право, не считается? Очевидно, что Рамблер не давал ему разрешения на использование компов не для выполнения работ в организации.
За это воровство он должен быть привлечен и наказан, если спор не решит полюбовно.
29. capitan 1431 16.12.19 12:32 Сейчас в теме
(28)Некоторые в рабочее время смотрят котиков, некоторые пишут эти сообщения, а некоторые кодят веб-сервера.
При этом раз компания их не увольняет, то ее это устраивает.
Вы может быть не в курсе, но Рамблер на внедрении кеширующих веб-серверов типа Nginx сэкономил немалое количество денег
31. pavel06 17.12.19 10:13 Сейчас в теме
(29)
Вы может быть не в курсе, но Рамблер на внедрении кеширующих веб-серверов типа Nginx сэкономил немалое количество денег


Да, я не в курсе. Но вот Вы сами подтвердили этими словами, что он использовал разработку веб-сервера в Рамблере и оборудование Рамблера использовал, чем же это не выполнение служебного задания? Может тем, что непосредственный начальник ему его не написал? Но, наверно, он с ним обсуждал использование.
Системным администраторам часто начальники заданий не пишут, потому что не в курсе, что они могут придумать. Это ж не программисты.
33. capitan 1431 17.12.19 10:20 Сейчас в теме
(31)Может вы не в курсе, что 1С использует Nginx ?
Может вы и не в курсе, что миллионы проектов используют Nginx, зато я вижу вы в курсе вопросов авторского права, на период крепостной Руси правда, но это не страшно.
34. pavel06 17.12.19 10:23 Сейчас в теме
(33)
миллионы проектов используют Nginx

Про миллионы других организаций не надо. Есть обкраденный Рамблер, у которого есть судебные перспективы получить компенсацию.
35. capitan 1431 17.12.19 10:28 Сейчас в теме
(34)У Рамблера есть перспективы получить встречный иск о защите деловой репутации и прекратить свое ничтожное существование в принципе.
Сейчас он уже труп в плане деловой репутации.
Думаю ни один нормальный инвестор в него не вложится, не зря же его собственные подразделения уже спешат откреститься от этого дела.
36. pavel06 17.12.19 10:32 Сейчас в теме
(35)
Сейчас он уже труп в плане деловой репутации.

Уже похоронили. Может еще Маска, Майкрософт и ИБМ похороните заодно? Они тоже с кем-то судились.
41. herfis 305 17.12.19 11:04 Сейчас в теме
(28)
За это воровство он должен быть привлечен и наказан, если спор не решит полюбовно.

Максимум, что грозит за подобное "воровство" (которое юридически недоказуемо) - увольнение. Ах, Сысоев уже не работает на рамблер? Ну, тогда ничего не грозит.
30. Areal 12 16.12.19 23:42 Сейчас в теме
Любопытно, эта площадка вроде как для программистов (околопрограммистов на худой конец). Такое впечатление, что комментят менеджеры рамблера. Не верится, что здравомыслящие люди будут такое писать. Тем более люди сами пишущие код.

Алё, проснитесь! Крепостное право давно отменили. Вам необязательно вести себя как холопы

p.s. Неудивительно, что в этой стране нет и не предвидится Илонов Масков
darkultro37; pm74; capitan; +3 Ответить
32. pavel06 17.12.19 10:19 Сейчас в теме
(30)
Алё, проснитесь! Крепостное право давно отменили.


Но коммерческие отношения не отменили. Если кто-то у кого-то украл, то должен вернуть или компенсировать.
Программисткие фирмы сами между собой могут передраться-пересудиться из-за заимствований идей, кода. Менеджеры Рамблера - те же программисты.
А автор NGINX - тот же жук-менеджер уже, а не угнетаемый холоп.
46. Areal 12 18.12.19 00:46 Сейчас в теме
(32)
автор NGINX - тот же жук-менеджер уже, а не угнетаемый холоп.


автор - нет, и Вы нет. Несмотря на то, что размышляете далеко не как свободный человек.


Но коммерческие отношения не отменили. Если кто-то у кого-то украл, то должен вернуть или компенсировать.


Это и есть мышление холопа - компания купила его труд сисадмина, но не его самого.
Что он украл? Себя?

Перестаньте думать, как раб. Не могут люди в России покупать людей.
48. user856012 8 18.12.19 01:04 Сейчас в теме
(46)
Не могут люди в России покупать людей.
Зато продавать - могут, не мне вам это объяснять.
52. pavel06 18.12.19 14:02 Сейчас в теме
(46)
Это и есть мышление холопа - компания купила его труд сисадмина, но не его самого.
Что он украл? Себя?


Раньше, когда компьютеров было мало и персоналок не было, в СССР программистам торговали компьютерным временем. Например, продавали 2 часа компьютерного времени БЭСМ-6 в день. За эти 2 часа программист мог посчитать свою задачу, получить результаты, отладить программу, которую уже потом продать как свою труд. И стоили эти 2 часа немало, т.к. компьютер обслуживался целым коллективом персонала и занимал большую площадь помещения. Программист вообще не мог даже купить это время, ему для работы его покупала организация, которая его нанимала. Автором программы он считался, но вправе ли был извлекать личный доход от ее продажи, не поделившись с организацией, которая оплачивала машинное время для ее создания?
Так и со случаем веб-сервера. Программист использовал вовсю ресурсы организации (Рамблера), в том числе поддерживаемые всем коллективом, для создания своей программы, в том числе для совершенствования работы организации. Если бы у него не было таких ресурсов и он работал в другом месте, то ничего бы не создал. И вот потом, он торгует созданным без дележки с материнской организацией. Авторство - это атрибут славы, известности, а не получения 100% дохода. Код не патентуется, если бы патентовался, то прогресса не было. Автор пытается умалить и зачеркнуть вклад Рамблера в свою работу. Если у Рамблера возникли претензии, он должен поделиться. Это не мышление холопа, а нормальные коммерческие отношения. Авторы-программисты принижают значение организаций, давших им возможность и ресурсы, чтоб работать.
38. user1274438 17.12.19 10:41 Сейчас в теме
(30) очень удобная позиция. если кто-то не согласен с Вашим мнением, то он - Агент Кремля, а нет - Иностранный Агент, а нет... точно! Менеджер Рамблера
37. user1274438 17.12.19 10:36 Сейчас в теме
Ветка великолепная. нжинкс на мыло, прогов растрелять: нефиг в рабочее время писать сервисы для личного пользования и продажи налево.

P.S.
Цитата кого-то
>> Вы хотите сказать, что все юристы Рамблера дочитали ГК максимум до 1294 статьи?

не удивлюсь, если юристы рамблера вообще читали гк, а не просматривали его по диагонали и искали в гк поиск по тексту рамблером.
40. herfis 305 17.12.19 10:52 Сейчас в теме
Какие-то там задроты-программисты "на ровном месте" подняли миллионы, ни с кем не поделившись? Это плевок в душу всей системе. "Так дела не делаются". Тут вам не омерика.
ЗЫ. Думаю, иск отзовут. Но проблемы ребят на этом вовсе не закончатся.
Areal; user1274438; +2 Ответить
42. herfis 305 17.12.19 11:13 Сейчас в теме
Сысоев хотя бы в рабочее время (допустим) создавал продукт, который пользу его работодателю наносил. При этом не будучи программистом и не имея такой задачи от начальства. А я вот "типа программист" и на форуме сижу в бесполезной моему работодателю ветке и пишу всякую фигню вместо кода, используя ресурсы работодателя. Если Сысоев виновен в "воровстве", то меня получается расстрелять нужно раз эдак надцать.
43. ogidni 158 17.12.19 17:17 Сейчас в теме
Ключевая фигура тут Мамута - везде где фигурирует эта фамилия - посадки, прессы итп. Он же поглощал Евросеть, Лента, итп.
Раньше вопрос стоял в том что эта шайка действовала по принципу грабь награбленное, всегда можно сшить дело белыми нитками.
А тут наехали на святого прогера. Кусок оказался очень лакомым и кончились генералы с миллиардом нала в квартире.

Думаю Мамута этот прославиться как уберганкстер на весь компьютерный мир.
Возможно путаю - но Касперского тоже как то пресовали эти же типы.
На очереди Яндекс, в Чебурнете будет достаточно Рамблера.
После НГ, надо будет обязательно проходить верификацию ФИО и телефона, ИнфоСтарта думаю тоже затронет.
49. mkalimulin 381 18.12.19 09:46 Сейчас в теме
(43) Ключевая фигура тут Сбербанк. Отстаешь.
50. ogidni 158 18.12.19 09:55 Сейчас в теме
(49) Сбербанк купил Рамблер.
Только та структура Рамблера , которая разрабатывала ПО сберу не перешла, оно была выведена из Рамблера за 3 месяца до продажи.
Хотя что я тебе рассказываю, ты все равно не поймешь
47. Areal 12 18.12.19 00:51 Сейчас в теме
Да даже если бы Сысоев работал программистом и пилил свой продукт в рабочее время - это целиком и полностью вина работодателя. Иначе зачем нужны менеджеры, директора, тимлиды?
51. herfis 305 18.12.19 10:31 Сейчас в теме
(47) Если бы Сысоев работал программистом, а в его должностных обязанностях было прописано в том числе и разработка ПО, под которое можно подпихнуть и nginx - тогда суд мог бы признать nginx "служебным произведением" и в этом случае по законодательству РФ исключительные права на него принадлежат работодателю.
53. pavel06 18.12.19 14:07 Сейчас в теме
(51)
Если бы Сысоев работал программистом, а в его должностных обязанностях было прописано в том числе и разработка ПО

Системные администраторы тоже пишут ПО, не обязательно название должности. Важно, что разработал, работая в Рамблере и там использовал.
Все программисты с Инфостарта должны делиться со своими организациями прибылью от внешних продаж ПО.
54. TODD22 18 18.12.19 14:21 Сейчас в теме
(53)
Системные администраторы тоже пишут ПО, не обязательно название должности.Важно, что разработал, работая в Рамблере и там использовал.

Это по вашему мнению или по закону? Надо бы трудовой договор почитать между Сысоевым и Рамблером и что там сказано о передаче прав на интеллектуальные собственность Выплачивалось ли ему "авторское" вознаграждение и тд.
60. pavel06 18.12.19 16:50 Сейчас в теме
(54)
Это по вашему мнению или по закону? Надо бы трудовой договор почитать между Сысоевым и Рамблером


Это по закону и по справедливости. Наверняка, Сысоев никаких трудовых договоров с Рамблером не заключал, о том, что будет в служебное время разрабатывать программы для собственного бизнеса на оборудовании компании. Это было бы наглостью. Он был счастлив, что его приняли в такую солидную команду, где у него будут широкие возможности и хорошая з/п..
63. TODD22 18 18.12.19 17:46 Сейчас в теме
(60)
Это по закону и по справедливости.

Что есть законно, а что нет, может сказать только судья в рамках конкретного дела и законно <> справедливо. Холокост и расовая сегрегация были законными.
Наверняка, Сысоев никаких трудовых договоров с Рамблером не заключал, о том, что будет в служебное время разрабатывать программы для собственного бизнеса на оборудовании компании.

Без текста трудового договора и других документов можно долго придумывать и додумывать.
66. pavel06 18.12.19 18:25 Сейчас в теме
(63)
Без текста трудового договора и других документов можно долго придумывать и додумывать.


Уже объявлено, что юристы Рамблера представили доказательства, что Рамблер участвовал в разработке NGINX.
Поэтому придумки самодеятельных "защитников" "независимой" разработки Сысоева пора забыть и делиться валютой.
user1274438; +1 1 Ответить
67. acanta 72 18.12.19 19:28 Сейчас в теме
(66) Рамблер как юр.лицо участвовал или какие-то отдельные его сотрудники принимали участие в опенсорс проекте в свободное время?
Может ли юр лицо в принципе участвовать в разработке опенсорс?
68. TODD22 18 18.12.19 20:11 Сейчас в теме
(67)
Может ли юр лицо в принципе участвовать в разработке опенсорс?

Почему нет?
Рамблер как юр.лицо участвовал или какие-то отдельные его сотрудники принимали участие в опенсорс проекте в свободное время?

Отдельные сотрудники принимали участие в свободное время в том числе, тот же Бартунов например. Так как рамблер использовал в работе опенсорсные разработки его сотрудники их так же дорабатывали и контрибьютили в том числе по заданиям и за зарплату рамблера, а не только в свободное от работы время.
69. pavel06 18.12.19 21:29 Сейчас в теме
(67)
Рамблер как юр.лицо участвовал или какие-то отдельные его сотрудники принимали участие в опенсорс проекте в свободное время


Сотрудники могли участвовать как в свободное, так и не в свободное время. Время инженерно-технических работников ненормируемое.
Могло распространяться и опенсорс, кто запрещает? Майкрософт тоже часть своих продуктов бесплатно распространяет.
А уж когда стал Сысоев валюту получать, тут уж должен делиться с бывшими коллегами.
56. herfis 305 18.12.19 14:33 Сейчас в теме
(53) Другими словами ты хочешь сказать, что пока я работаю на должности "программист 1С" у меня нет ни одного шанса параллельно разработать отраслевую конфу для продажи, чтобы права на нее остались у меня? Если проводить параллели с Сысоевым, то в последствии отраслевая конфа оказалась востребована и у работодателя, куда я ее по доброте душевной и поставил.
59. VmvLer 18.12.19 16:34 Сейчас в теме
(56) если вы установите свою нетленку-отраслевку на серверах компании и года четыре ее будут использовать в промышленных масштабах, то это значит, что ваше детище использовало вычислительный и человеческий ресурс компании, что дает последней все права на нетленку, не - не так?

другая крайность -у себя на диване вы пилите свою нетленку, на домашнем сервере тестируете и обрастаете клиентской базой, наконец находите покупателя и продаете. Тут да - сложно предъявить.
64. herfis 305 18.12.19 18:11 Сейчас в теме
(59)
если вы установите свою нетленку-отраслевку на серверах компании и года четыре ее будут использовать в промышленных масштабах, то это значит, что ваше детище использовало вычислительный и человеческий ресурс компании, что дает последней все права на нетленку, не - не так?

Ага. Или так - человеческий и вычислительный ресурс компании использовал мою нетленку. Видите разницу? Причем свидетели тех событий говорят именно о такой трактовке. И я не совсем понял каким образом использование моей нетленки сколь угодно большое время и в сколь угодно каких масштабах приводит к утере моих прав на нее. Это как если я пустил кого-то пожить без документов, а он у меня потом квартиру отжимает.
65. TODD22 18 18.12.19 18:21 Сейчас в теме
(64)
Это как если я пустил кого-то пожить без документов, а он у меня потом квартиру отжимает.

Если проживёт более 15 лет то по праву приообретательной давности таки может.... де юре... как фактически не скажу.
61. pavel06 18.12.19 16:58 Сейчас в теме
(56)
Если проводить параллели с Сысоевым, то в последствии отраслевая конфа оказалась востребована и у работодателя, куда я ее по доброте душевной и поставил.


Доброта душевная оборачивается отсутствием права на продажи без родной фирмы. Можно было заключить отдельный договор на разработку с указанием своего исключительного права.
Программисты же хитрят: если бы Сысоев не установил в Рамблере свой сервер по работе, то его работа была бы признана неудовлетворительной и его могли уволить, а если бы попросил исключительных прав, то это вызвало бы возмущение руководства и коллег, которые видели процесс наладки и советы, наверно, давали.
Его обыскали и возможно нашли файлы, датированные периодами работы в Рамблере.
71. user1274438 19.12.19 10:50 Сейчас в теме
(56) Конечно. Обычно пилится поделие в однопользовательском режиме в файловой базе, которое ничего из себя не представляет (примеров на инфостарте море - один индикатор УФ с серверным вызовом в цикле чего стоит), потом ЭТО запускается в чей-то продакшен, где доводится напильником до совершенно иного вида. Потом на базе этого прототипа начинают делать тиражную отраслевку. При этом, если это делается силами работника организации, чей продакшен используется, а не стороннего наймита - ИП/ООО, то вероятность, что организация захочет свой кусочек денюжков очень велика.

С другой стороны - конечно, можно сделать втихаря и никому ничего не сказать, но чел же продвигал свой нжинкс - "смотрите, это еще и в рамблере взлетело!" - т.е. использовал известный бренд для раскрутки.

Многих знаете прогов, которые покупают себе домой х64 сервер предприятия, чтобы пилить нетленку? Ну мсскл можно девелопер для начала использовать (или постгри), но для теста больших объемов и многопользовательской системы нужен минимум стандарт и/или постгри про - ну ладно пусть будет мс 180 дней триал, и каждый тест его переставлять. опять же - ОС, железяки все в нужном количестве дома есть?

Тиражное решение на коленке почти никогда не взлетит.
72. herfis 305 20.12.19 10:45 Сейчас в теме
(71) В этом смысле сравнение с 1С было неудачным. nginx - чисто техническое решение middleware с регламентированным заранее входом/выходом. Никакой особой откатки в продакшене "на клиенте" оно не требует. Достаточно просто нагрузочного тестирования. И в рамблере его начали использовать уже после откатки на двух других проектах.
73. user1274438 20.12.19 12:02 Сейчас в теме
(72) Как обычно:
Это другое! Понимать надо!

Ну ок.
74. herfis 305 20.12.19 12:56 Сейчас в теме
(73) Т.е. мой ответ тебе не понравился и тебе приятнее обсуждать это в ключе аналогии с 1С. Ок.
"вероятность, что организация захочет свой кусочек денюжков очень велика"
А вот вероятность того, есть ли у нее ЗАКОННЫЕ претензии на свой кусочек будут полностью зависеть от того, сможет ли организация доказать что эта поделка ИЗНАЧАЛЬНО была частью работы сотрудника, за которую ему платили з/п.
Ведь то, что он допиливал поделку в рабочее время для своего работодателя вовсе не означает, что права автоматически отходят работодателю. С каких таких? Никакого обмана тут нет. Работодатель получил то, за что платил. Продукт, решающий проблемы работодателя. Претензии сверх этого - это просто претензии сверх этого. Не более того.
55. AnyX 18.12.19 14:30 Сейчас в теме
Сысоев занимался своим "хобби" в свое личное время, но он использовал для разработки ресурсы компании - на серверах Рамблера проходила доводка, специалисты компании выступали консультантами и бетта-тестерами. И если использовать аналогию с токарем, как автор первого поста, то "детали для себя" он точил хоть и после окончания смены, но на служебных станках...
57. herfis 305 18.12.19 14:36 Сейчас в теме
(55) Нет. nginx сначала "откатывался" на других проектах. Но это так, к слову. А если смотреть на твою аналогию, то это как я у тебя увидел штуку, которая мне очень нужна, выпросил ее, а процесс использования оформил как "гнусное использования меня любимого в доведении штуки до совершенства".
58. acanta 72 18.12.19 14:46 Сейчас в теме
(57) и ни с одним из этих других проектов наш товарищ не состоял ни в трудовых ни в договорных отношениях, и ни один из них прав на опенсорс проект не заявил.
75. acanta 72 20.12.19 13:03 Сейчас в теме
Правильно ли я понимаю, что разница в том, допиливал работник свою собственную опенсорсную поделку, чью то опенсорсную или чью то полученную у работодателя?
И в каких случаях авторского права не возникает в принципе, а эксклюзивные исключительные права принадлежат тому кто раскручивает разработку?
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист, аналитик, эксперт 1С
Санкт-Петербург
По совместительству

Программист 1С
Тольятти
зарплата от 70 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата до 160 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Воронеж
зарплата от 70 000 руб.
Полный день

Ведущий программист 1С (с функцией наставничества)
Екатеринбург
зарплата от 100 000 руб.
Полный день