0. 1c-intelligence 8237 26.06.19 08:00 Сейчас в теме

Поймай меня, если сможешь. Версия Пророка

Самая интеллигентная версия.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. Petr54-ru 72 26.06.19 09:53 Сейчас в теме
Первыми пришли внедренцы 1С. Жили себе, работали все заводы, и вдруг оказалось, что никто не может жить без автоматизации, и обязательно – на 1С.


На самом деле, во времена оные, когда заводам не доставалось АСУ в наследие от СССР, начали на коленке ваять и развивать системы автоматизации на FoxPro. Немало динозавров на FoxPro дожило до второй половины десятых.

Знаю, что года три назад, крупный и компетентный новосибирский франч, залетел на проекте переавтоматизации завода с самописной заводской учетной системы на erp. Как я понимаю, основная причина переавтоматизации была в том, что заводские асушники которые разработали и поддерживали свою самописку, достигли пенсионного возраста, а заменить их не кем.

Сейчас работаю в таком вот проекте переавтоматизации с FoxPro, проект существует с 90-х, разрабатывал его директор, который старой закалки программист. Пришлось пилить конфигурацию с нуля, поскольку там своя специфика. Причин переавтоматизации две: первое - нужно расширить функционал, второе - директор задолбался поддерживать это свое приложение.

Так что в области автоматизации одинэсники не были пионерами, сначала были соетские асушники, следом за ними пришли программисты FoxPro.
LynxX; vakham; u2b; YanTsys; Cela79; Designer1C; torbeev; Vlan; Alistan007; Legavaz; +10 Ответить
2. HorusTheOne 53 26.06.19 11:04 Сейчас в теме
(1) мне кажется, что Пророк описывает в данном пункте "автоматизацию", как "Тему", а не как реально необходимый процесс. Насколько я помню те времена, автоматизация на Фоксе, Акцессе и прочем всегда создавалась инициативными единицами и только при наличии действительного объекта применения. А вот Тема Автоматизации - таки да, накатила волной как раз в период одинесизации предприятий.
vdscom; acanta; +2 Ответить
5. Petr54-ru 72 26.06.19 15:20 Сейчас в теме
(2) Мне как то довелось работать с настоящим бухгалтером, он был запредельно крут, как бухгалтер придумывающий схемы и он гордился, что начинал с позиции счетовода в цеху завода им.Чкалова. Та первая 1С автоматизация убрала счетоводов из заводских цехов и из бухгалтерии как класс. Это на мой взгляд ни разу не "тема", а нормальная такая автоматизация с очевидным эффектом.
6. HorusTheOne 53 26.06.19 15:51 Сейчас в теме
(5)
А вот мой личный пример доказывает, что бешенство совершенно не опасно: я как то раз смотрел на лисий мозг, пораженный вирусом бешенства, в банке с формалином и не только не заразился, но и значительно окреп, хряпнув спирта с симпатичной лаборанткой.

Приведя один контрпример, не относящийся к феномену, вы не можете отрицать феномен в целом. То, что иногда 1С использовалась правильно и к месту, не отрицает великого множества свершившихся фактов когда "... та-а-ак, что ваше предприятие производит? Спички? А сера для них у вас где хранится? На складе?!? Великолепно, вот вам "Торговля и склад!". В смысле, хотели автоматизировать бухгалтерию? Ну, и склад и бухгалтерия - это только Комплексная. С вас 74 000 за комплексную и 15 000 за анализ"

Или такого не было?
12. starik-2005 1919 26.06.19 18:29 Сейчас в теме
(1) а до фокспрошников были ЕС ЭВМ и cobol, но об этом мало кто знает из ныне живущих.

А до того - Алданы, как у Стругацких в Понедельнике
13. Petr54-ru 72 26.06.19 20:37 Сейчас в теме
(12) этих которые работали на ЕС ках называли асушниками.
Алдан - это выдумка Стругов.
А еэсски вполне себе годный мейнфрейм. Работал на ЕС1022 и на ЕС1045., кодил на фортране и на PL-1 приходилось менять машинное время на медицинский спирт.
18. 3vs 27.06.19 08:54 Сейчас в теме
(13)Эх, хорошее было время!
Спирт для профилактики канистрой носили...
У нас трудились ЕС1022 и ЕС1036.
creatermc; +1 Ответить
16. starik-2005 1919 27.06.19 07:53 Сейчас в теме
(13) да, такого вот конкретного Алдана - не было (если не считать комплексную систему противоракетной обороны), но прототипы этой штуки были в массе так сказать.
22. OksDallas 22 28.06.19 03:39 Сейчас в теме
(12) 1987-2007 гг - DTM (MUMPS) - СМ-1600 (потом перевели на ПК). Последнюю систему - Учет путевых листов - перевели на 1с уже где-то в 2010.
25. starik-2005 1919 28.06.19 08:07 Сейчас в теме
(22) 1600-я была из линейки PDP-11, такие мэйнфреймы в США до сих пор атомными станциями управляют. Я их ассемблер знаю на уровне машинного кода))
14. 3vs 26.06.19 20:53 Сейчас в теме
(1)Придётся заводу жить до Вашего ухода на пенсию, что бы что-то внедрить новое..
15. Petr54-ru 72 27.06.19 05:42 Сейчас в теме
(14) Нет смысла, внедрять новое, ради того чтобы внедрять новое. Это как раз и есть то, что Иван Белокаменцев с статье называет "темой".

Про это можно почитать в "буржуйской" книжке Николаса Карра "Блеск и нищета информационных технологий. Почему ИТ не являются конкурентным преимуществом". Книжка 2004 года, но актуальности не потеряла. И усугубить отечественной книжкой Андрея Орлова "Записки автоматизатора, профессиональная исповедь". Обе книжки в интернетах есть, и на мой взгляд для тех, кто трудится в нашей отрасли "must read".
17. DoReMi 27.06.19 08:27 Сейчас в теме
(1)
следом за ними пришли программисты FoxPro

наверное всё-таки лучше писать "xBase", я писал и встречал проекты на FoxBase, и на Clipper.
27. FB_1811930315551820 28.06.19 10:14 Сейчас в теме
(1) Согласен, причем скажу даже больше: "выдавливание" фокспрошников, судя по моему опыту, происходило "от центра к периферии", и в достаточно удаленных от "цивилизации" местах самописки чувствуют себя еще очень даже неплохо - в основном, за счет суперкастомизации, по принципу "чего изволите?", без попыток предварительно оптимизировать (или хотя бы упорядочить) сами бизнес-процессы. Я сейчас(!) на таком вот периферийном (хотя и довольно крупном) агрохолдинге участвую в процессе перехода от Фокспро к 1С. И могу точно сказать, что бухгалтерия за "фоксов" стоит горой - потому что переход на 1С потребует от них очень больших усилий... Так что "пионеры" все еще в строю и вполне боеспособны! ))
3. k0pai22 26.06.19 11:33 Сейчас в теме
История, на мой взгляд, одна из самых интересных у автора, но напрягает слегка излишняя претенциозность прозвищ Короля и Пророка...
4. manlak 77 26.06.19 13:15 Сейчас в теме
интересно, а Пророки это кто, старцы с бородой, которые с самого запуска завода работают? Тогда кто такой Король? И совсем не факт кстати, что эти старцы знают все бизнес-процессы на предприятии
7. Господин ПЖ 26.06.19 16:19 Сейчас в теме
То они воспевают ТОС, то прекращают и начинают продвигать что-то другое – попроще в понимании и изучении, посложнее во внедрении (чтобы надолго засесть на предприятии), и с более размазанными, скрытыми и непонятными результатами.


нужен не результат. нужна индульгенция - чтобы заказчик не поступил так как было со времен вавилона "строитель построивший дом непрочно должен быть казнен"

тот же скрам - в русском гайде 26 страниц. казалось бы - ошибаться негде

но по одному и тому же проекту мнения "знатоков" могут быть диаметрально противоположными

ситуация напоминает процесс "разглядывания облаков" - я тут вижу слоника.... а я полярного зверька

"у нас всё как написано, но не работает в итоге"
"у вас со скрамом вообще ничего общего"

и в итоге если в сухом остатке, что называется "всрались" - достаем из широких штанин этой гайд.

да, оказывается мы все делали не так, мы ошибку признаем

в корыте ничего не осталось? ну, раз денег нет - вы держитесь

а мы пойдем блокчейн/биг дата/"очередная модная хрень" внедрять к очередному лохопеду

нас ждут чьи-то ненужные деньги великие дела
8. Господин ПЖ 26.06.19 16:34 Сейчас в теме
К сожалению, таких книг больше почти не пишут.


а как такое написать сейчас?

она не обещает ничего хорошего...

диванным патриотам не понравится, что текущее время по книге - время бюрократического застоя и загнивания

а сменяется она в РЦ/РИ/СССР/РФ другим периодом - периодом жестоких потрясений, преобразований, изменений. "закат солнца вручную"

и всё это за счет населения, не считаясь с затратами, жизнями и т.п.

потом конечно всему можно будет найти объяснение - не мы такие, жизнь такая... но людям которые "сгорят" в топке очередной "индустриализации" от этого лучше не станет
9. Alistan007 26.06.19 16:35 Сейчас в теме
Как то резануло, что люди первого типа на предприятии
Они не хотели бы, чтобы компания развалилась, или начинала внедрять какие-либо изменения, т.к. их ждет нарушение стабильности жизни – самое для них неприятное событие.
Но при этом умудряются ценить людей второго типа, которых хлебом не корми дай компанию
улучшать и двигать вперед.
.
11. Господин ПЖ 26.06.19 17:04 Сейчас в теме
(9)
Но при этом умудряются ценить людей второго типа, которых хлебом не корми дай компанию


там же написано "А почему они никогда не встают у руля, думаю, уже понятно."

точнее надо читать "пока они не встали у руля"

ситуация стандартная есть некий "эксперт вася", его вся любят и ценят - он многое знает, умеет, может сделать

он помогает, прикрывает - все в рамках той самой общины про которую пишет Прохоров в своей книге. Угрозы от него никакой, он не принимает решений которые могут что-то изменить в жизни людей из первого типа

а в один прекрасный момент ему дают власть и начинают заставлять решать задачи уже другого уровня

всё. "нежные чувства" испаряются сразу

ибо непосредственных подчиненных он может задрочить до смерти - он не понимает как работает коллектив и что его задачи уже другие

а первый сорт из других отделов может своими оптимизациями (его же скорее всего ради этого вытащили в начальники) подвести например под сокращение
10. Господин ПЖ 26.06.19 16:40 Сейчас в теме
Дальше логика простая: раз не прав я, то прав он. Как ни странно, работает превосходно.


ничего странного. на эту тему тоже книга есть хорошая. Сергей Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"
28. 1c-intelligence 8237 28.06.19 10:19 Сейчас в теме
(10) вы тот самый Господин ПэЖэ, который работал в Игромании во времена моей юности?
29. Господин ПЖ 28.06.19 10:58 Сейчас в теме
19. 3vs 27.06.19 09:27 Сейчас в теме
Перечитал на свежую :-) голову, интересно!

Автор, ждём продолжения!
Чем там закончилась встреча с Королем и директором?
20. 1c-intelligence 8237 27.06.19 11:49 Сейчас в теме
21. decline12 14 27.06.19 16:05 Сейчас в теме
думаю будет интересно услышать версию основателей, что на этот счет думают разработчики платформы, увидеть их картину миру, мечты и идеи. Те инструменты которые они предлагают бизнесу и как бизнес на это реагирует
23. ILM 236 28.06.19 04:38 Сейчас в теме
Есть ещё Дзэн или Дао программисты. Основной их лозунг - Не навреди, помогай осмысленно, улучшай всё вокруг.
Им даже не нужны деньги, им нужна Гармония в их вселенной. До этого состояния приходят долго и не все.
24. acanta 60 28.06.19 05:57 Сейчас в теме
Им лишь бы наоптимизячить, а потом хоть трава не расти. Таким даже отпуск дают по часам, как Настеньке в Аленьком цветочке.
Опоздаешь - и вся гармония адью. Главное жаловаться некому, все же сами.
26. ILM 236 28.06.19 09:47 Сейчас в теме
Нет, не согласен. Гармония это когда всё растёт и работает без вашего присутствия, потому что вы смогли её создать и вы как садовник, поливаете, подкармливаете, боретесь с сорняками, и получаете прекрасный мир в котором нравится находится всем кто рядом с вами. Никто не кричит, все уходят домой вовремя и на работу идут как на праздник.
30. user915871 28.06.19 14:51 Сейчас в теме
Из статьи делаю вывод, что проблема не столько в Королях, сколько в Директорах, готовых тратить деньги на "темы", при этом платя своим инженерам 15000 рублей. Считаю, Пророки могут влиять на Директоров, а Короли уже сами отвалятся.
Petr54-ru; +1 Ответить
31. sppenza 29.06.19 08:57 Сейчас в теме
годно
а есть еще "эффективные" директора
я не про автора статьи, а про реальных, которые стали таковыми непонятно за какие заслуги.
и как тут не вспомнить Штирлица: столько развелось дураков, говорящих правильные слова.
И сидит собственник и млеет от такого "умного и эффективного" директора.
И пошли вваливания бабла на всякие "умные и крайне необходимые" идеи этого "босса".
И вот эти "эффективные" директора крайне любят "эффективных" менеджеров.
По любому вопросу у них рабочие встречи, общие собрания. И летят задания - "пропишите мне это все", "зафиксируйте этот бизнес-процесс в Битриксе".
Любое другое мнение крайне опасно и пресекается.
И ты сидишь, офигевший, вместо реальной работы, слушаешь ахинею очередной рабочей встречи по какой то очень важной темы или вопросу, с умным видом фиксируешь это в битриксе, гуглдокс, трелло и т.п (к самим перечисленным инструментам претензий нет, каждый по своему хорош). Вызывает лишь недоумение извращенная фантазия их использования в ненужных целях.
И думаешь, а ведь все делается для того, чтобы развалить, создать искусственные трудности, с которыми так успешно борется и иногда справляется "эффективный" директор в купе с такими же "эффективными" менеджерами.
Их цель - "движуха". За результат выдают саму "движуху" - вот что мы сделали, вот презентация, вот чек-лист, вот бизнес-процесс вот ... вот... вот...
а собственник млеет, наслаждается от того, какой он молодец, подобрал себе такую эффективную и умную команду.
и на робкий (уже робкий) вопрос, а где баблонах? ему вываливают столько заранее приготовленных заготовок, что вопрос как то отпадает сам с собой
и в итоге получают все "директора", "менеджеры", но не сам владелец.
И самое интересно он этому рад, не осознавая масштабы (а может просто боится задуматься об этом) этой всей "высокоэффективной" ахинеи

ну да ладно. сегодня суббота, и я на работе, буду делать очередной красивый "умный" отчет. который нужен просто как сам факт, а не как инструмент анализа.
OksDallas; +1 Ответить
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 150 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб.
Полный день

Консультант 1С
Нижний Новгород
зарплата до 100 000 руб.
Полный день

Программист стажер 1С
Нижний Новгород
зарплата от 30 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Нижний Новгород
зарплата до 100 000 руб.
Полный день