Навеяно публикацией Как проходит собеседование 1С-разработчика в крупную IT-компанию
Которую скорее назвать бы нужно Как не должно проходить собеседование в крупную IT-компанию
Будет побольше времени напишу здесь про свое худшее собеседование и так же некоторые правовые аспекты выполнения так называемых тестовых заданий.
(1)
Для меня устройство на работу - это несколько этапов.
За собеседованием следует испытательный срок, отношения между людьми. Где всё должно быть комфортно.
Продать себя за достойную зарплату для меня не составляет труда.
Работодатель выбирает из нескольких кандидатов, я тоже выбирают из нескольких работодателей (что не очень нравится работодателям).
Главное для меня требование к работодателю - это умение руководителей (ит и кадров) найти подход к соискателю.
На новой работе я долго стартую (три месяца) т.е. мне нужно ко всему привыкнуть.
Избавиться от такой черты характера у меня не получается.
Не все работодатели готовы ждать. Кому-то нужна полноценная замена только что уволенном сотруднику - сразу без раскачки.
И для меня не бывает худших собеседований. Если я не ответил на какой-то вопрос - это плохо? Нет, это опыт.
Для меня любые собеседования это полезный опыт, который позволяет меньше ошибаться на будущих собеседованиях.
(15)Если события не одинаковые значит среди низ можно выделить лучшее и худшее всегда.
Для меня худшее собеседование было в дочерней компании сами знаете кого.
HR - много понтов, запросы - знать все начиная от расчета з/п до сборки космолета администрирования сервера.
Отпросился с работы, часа полтора продирался по пробкам. Короче прибыл весь в мыле и паутине.
В результате попал в каморку с 6 бойцами и таким стойким кумаром мужских носков, что вспомнились времена флотской учебки (в боевых частях то такого нет).
HR мне выдал 3 листа задания - первые два - институтский курс высшей математики и последний про 1С и попытался утечь.
Часа через 2 говорит проверим. По пути я его поймал и уточнил - кто мол сервер администрирует, а кто зарплату рассчитывает и кто задачи раздает.
А у нас говорит все все делают. Кто подхватился, того и тапки. Холократия значит. И сходимость рядов тоже для этого надо без подсказок знать ? Ну да мы же сами знаете кто.
Ну я и откланялся.
Как то так.
А самое лучшее было собеседование в одном из подразделений МЧС. Давно. Сейчас уже наверное все хорошо. Тогда еще на столбах вывешивали объявления, а не на сайтах)
Подполковник мед. службы говорит вот практическое задание - включить компьютер в сеть.
Ну ок - включаю.
И он такой - а еще можете? я говорю с чего бы - понятно ведь могу.
А говорит - грант на технику пришел, а на з/п нет. Вот военно-морская хитрость - один кандидат - один компьютер в сети. Всего 16.
Ну включил я конечно ему все остальные тоже бесплатно. Мореман же мореману поможет. Он потом кстати мне тоже добром отплатил - когда была вакансия программиста на полставки- позвал. Блат значит )
И кстати про домашние (тестовые) и т.п. задания.
По Трудовому кодексу РФ они мало что должны оплачиваться, но и не могут быть выполнены без договора.
Водителей ведь в пробный рейс не отправляют.
Это все ИТ художества от изобилия кандидатов.
А что есть? Из 20+ собеседований за последние 2-3 месяца профильное образование у 5 человек, сертификат спеца по платформе у двух. А ЗП от "статыщь" не в столице хочет каждый.
Устраиваться водителем без прав наверное не приходят.
(26)Мне вакансию надо закрыть, взять сотрудника, так как у него отсутствуют какие либо сертификаты и документы то единственный способ для себя вижу это задать проф вопросы и попросить выполнить тестовое задание.
А то вы тоже такой не постоянный (ая)
Это вообще не понял к чему тут... попытка с острить или по хамить....
(23) У меня лучшие собеседования примерно так же.
Решаешь задачу какую-то, заходишь в тупик, делаешь паузу и начинаешь рассылать резюме. Если повезет и попадется нормальный HR, то собеседование будет проводить сразу или почти сразу руководитель ИТ службы. В разговоре в том числе удается обсудить и мой вопрос(который не получается сформулировать на форуме или коллегам).
Худшее собеседование это ещё проще. Когда тебя приглашает старый товарищ с несколькими совместными проектами, а встречает HR с главным бухгалтером, фин.директором и службой безопасности с многочасовым тестовым заданием, кучей анкет и перекрёстным допросом.
Ты понимаешь, что им требуется сотрудник совершенно не твоего профиля/уровня. И ещё долго можно размышлять на тему - то ли порадоваться за друга, что он наконец-то вышел в люди и исполнил свою мечту, то ли посочувствовать, то ли вздохнуть с облегчением, что помогать никому не надо.
(2)Это с опытом приходит. Надо чаще ходить по собеседованиям. Просто рекомендации тут не работает.
К тому же одно и то же может восприниматься работодателями по разному.
(2) Есть, к слову, один универсальный совет на тему что говорить, что нет:
1) Понять, с чьей подачи был задан вопрос (ИТ, СБ, ХР, Коммерческая служба (КД) и т.п.);
2) Представить себя на месте руководителя того отдела, на компетенцию которого этот вопрос направлен;
3) Ответить по возможности честно, но сформулировать свой ответ так, чтобы тебе самому понравился сотрудник, ответивший подобным образом, буде ты занимал бы эту должность.
Небольшая ремарка насчёт честности. Точнее, зачем это нужно.
Если не считать всех кроме себя круглыми идиотами, следует понимать, что люди, пригласившие вас на собеседование тоже не вчера родились и имеют некоторый как жизненный, так и профессиональный опыт. И человек "без изъяна" закономерно вызовет подозрения, а талант красиво и естественно лгать так, чтобы не создавать у собеседника подспудное чувство фальши, даже если он и есть, тоже требует определённой практики. Это целая школа навыков. Весьма специфичных, но тем не менее. Так что куда проще на собеседовании придерживаться правдивых ответов, даже если есть понимание, что они вряд ли понравятся потенциальному работодателю. Сглаживать ответ формулировками можно и нужно. Но откровенно лгать - только если за вашими плечами есть законченная школа профессионального разведчика.
Программисты не поймут. Они почему-то считают, что если их приняли на работу, то дело в шляпе. А уволился то все.
Карьера это вообще процесс бесконечного собеседования каждый день.
И даже когда ты считаешь что твоя карьера закончилась лет н-цать тому назад, ты все ещё здесь и сейчас проходишь собеседование в какую нибудь крупную компанию.
Ваше худшее собеседование тоже на этом форуме.
(4)Это правда только с одной стороны.
Собеседование - это то как ты умеешь себя продать.
Не слыхали такую поговорку - встречают по одежке, провожают по уму
Худшим то собеседование не назову, на профессиональные темы нормально поговорили. Но в конце собеседования дали пройти на ноуте типа "психологический тест" на 450 вопросов.
(6) Ага. Было дело.
Тест тоже проходил, сказали "формально".
Дается до 40 секунд на ответ, затем следующий вопрос.
Показал IQ=145, склонность к самостоятельной работе и еще несколько лестных слов.
Ну, не знаю, не знаю... Может там есть какой "секретный лог" для владельца теста и он отличается от показанного результата на экране.
(162) Мне потом сказали, что главный ХаЭр у них дочка собственника, типа дипломированный психолог, и она там что-то по этому тесту про людей "видит" :))
О полиграфе говорить не буду, наверное многие сталкивались. Когда-то было собеседование, где задали решать билет из спеца по платформе 8.3 + дополнительные задания. И все это попросили за один раз. Поскольку на тот момент нуждался в деньгах, искал любые варианты, и принимал все "удары" с христианской покорностью. УФ тогда не знал и в резюме у меня не было указано. Но уже начал разбираться. Сразу же не ответил на вопрос "Какие бывают директивы компиляции". Но выкрутился, попросил назвать пример, и потом остальные назвал :) Начал сходу решать задачи, дошел до отчетов, не успел - уже был вечер, а я не ходил обедать и даже в туалет. В процессе выполнения заданий мне постоянно мешали, отвлекали специально и не очень (рядом общались, говорили по телефону). Затем выключили на время свет, хотя было довольно темно. Вечером я показал, что сделал, попросил доделать отчеты дома. Мне разрешили, но указали, что это нехорошо что я не успел все сделать за раз. В конце рабочего дня мы общались с ИТ-директором. Он задавал вопросы, типа "Почему ушли с прошлой работы?", "Вы считаете, что соответствуете той оплате, которую требуете, ведь на прошлой работе меньше получали, и т.д". Попросил телефоны предыдущих работодателей. В итоге спросил, ничего ли мне не мешало сегодня выполнять мою работу? Я ответил что все нормально. На следующий день доделал отчеты и выслал. Через некоторое время позвонили, сказали что я принят, и что я самый адекватный кандидат. Я вежливо отказался, тем более что уже меня приняли на более интересную и высокооплачиваемую работу.
В процессе выполнения заданий мне постоянно мешали, отвлекали специально и не очень (рядом общались, говорили по телефону). Затем выключили на время свет, хотя было довольно темно.
Ну хоть током не били и не устраивали допрос с пристрастием. Вы в СВР проходили собеседование, на должность 1сника-нелегала?
Через некоторое время позвонили, сказали что я принят, и что я самый адекватный кандидат. Я вежливо отказался, тем более что уже меня приняли на более интересную и высокооплачиваемую работу.
То же проходил похожее собеседование где дали билет на спеца, устроили довольно "жёсткое" интервью отбив всё желание идти к ним работать. После прохождения позвонили, говорят приходите к нам. Но уже желание пропало. Ещё пару раз перезванивали предлагали другие условия, чуть больше ЗП, но нет...
Один раз проходил собеседование по скайпу. Позвонила HR назначила время. Когда включил скайп немного удивился, там сидело 5-6 человек и ещё не попавшие в объектив и собеседование шло часа 1.5. И все задавали вопросы. Ну так то предупреждать надо сколько человек будет на собеседование.....
19.
user633533_encantado
1123.05.19 15:21 Сейчас в теме
Я пять раз менял место работы и везде где меня брали обычно собеседование занимало немного времени и сводилось к простой беседе с главбухом, финансовым директором или собственником. Всегда потом расставались отлично, люди готовы дать мне рекомендации на новое место.
И ни разу я не устроился туда, где надо было заполнять кучу анкет, делать тестовые задания , проходить какие-то тесты и подобный бред.
(19)На самом деле если человек "темная лошадка" то тестовое задние неплохо.
Оно отсеивает совсем уже левых людей
Другое дело если у человека сертификат спеца - какой смысл ему давать тест ?
Другое дело если у человека сертификат спеца - какой смысл ему давать тест ?
Обычно для тех у кого есть спецы и опыт редко дают какие то задания, по беседуют что бы понять на сколько адекватный сотрудник. Сам сейчас собеседую сотрудников, иногда такие персонажи попадаются...
Тут один сходу заявил хочу говорит ЗП выше чем у нас по ставке (ЗП чуть выше рынка вполне нормальная) больше в два раза. Я спрашиваю за какие заслуги? Он говорит что знает ERP и проходит курс на эксперта по тех вопросам. Я спрашиваю так прошёл или только проходишь, говорит только прохожу.
Ну говорю я то же проходил этот курс и в ЕРП то же могу. Не понимаю за что такую ЗП хочешь. Ну говорит не вы так кто нибудь другой мне точно предложит и попрощался...
Ну жди чё.... И это мы ещё до проф вопросов даже не дошли....
Ненавижу на собеседованиях вопрос: Как бы Вы описали самую лучшую работу для Вас?
В голове проплывает только один вариант: Для меня лучшая работа не работать и получать за это много денег.
А отвечать приходится: Ну, чтобы было интересно и адекватно оплачиваемо. Хотя в последний раз, когда задавали такой вопрос я ответила: что хотела бы быть смотрителем маяка на необитаемом острове с командировками в город раз в месяц.
И, что удивительно, меня взяли -правда не смотрителем маяка)
(31)Так вообще то часть собеседования это и есть проверка на адекватность )
Думаете HR счастлив по 20 собеседований в день проводить, но он тоже делает вид заинтересованности
Для меня лучшая работа не работать и получать за это много денег
Когда я впервые устраивался на работу, мне задали вопрос на собеседовании: "Сколько вы хотели бы получать зп?". Я ответил 1млн. Меня приняли на работу. но зп была 20т.р.)))))) Так, что, на вашем месте я бы так и ответил
Прихожу я как-то на собесед, встречает меня главбух и задает вопрос: "Что вам говорят номенклатурные группы?" Я отвечаю: "Ничего не говорят". Главбух: "Свободен".
(42) ну во-первых это банальное неуважение.
во-вторых, понятие "номенклатурная группа" фигурирует как минимум на один контекст больше для меня чем для буха. То есть для буха это средство обобщения номенклатуры, а для меня еще плюсом - справочник в конфигурации.
Таким образом имеем на входе неуважение + неумение задавать вопросы.
То есть для буха это средство обобщения номенклатуры, а для меня еще плюсом - справочник в конфигурации.
Таким образом имеем на входе неуважение + неумение задавать вопросы.
И полное незнание мат части, правильно сделал что домой отправил.....
Так вы не понтуйтесь, а подтягивайте мат часть. Что бы в следующий раз пройти собеседование и получить работу. Надеюсь с понятием "реверсинжиниринга" уже разобрались?
Так вы не понтуйтесь, а подтягивайте мат часть. Что бы в следующий раз пройти собеседование и получить работу. Надеюсь с понятием "реверсинжиниринга" уже разобрались?
то есть это вот не вы писали да:"И полное незнание мат части, правильно сделал что домой отправил....."
Это у взрослых людей называется банальным чесанием своего ЧСВ.
Если собесед строится на одном вопросе - его можно задать по телефону. Этим вы сэконмите время и себе и собеседуемому.
А поскольку это было не сделано, то вывод именно такой - это неуважение по отношению ко мне и тупость по отношению к себе.
Зачем вы пошли на собеседование если не подходите для данной вакансии? Не откликались бы и сэкономили своё время.
затем что посчитал что требования в вакансии соответствовали моим скиллам. Сходил, посмотрел. Это не единственные дураки, с которыми мне пришлось столкнуться.
Забавно что Вы бросились чесать свое ЧСВ на этом весьма заурядном случае.
Попыток самооправдатся за проваленное собеседование тем самым почесав ЧСВ. Хотя ГБ в данной ситуации прав. Он одним вопросом определил уровень квалификации и не стал дальше тратить время. Но ты почему то считаешь что не прав ГБ.
Вы осознаете что ваше желание потоптаться на неудачах других означает что вы банально задроченный жизнью чувачок.
Тебя надо было пожалеть? Извини я сразу этого не понял.
(69) кстати это вопрос.
Какие есть варианты?
1. Порадоваться что у человека все сложно.
2. Подставить плечо и предоставить жилетку на поплакаться.
3. Проигнорировать.
Имхо отправить домой это третий вариант.
Возможно есть ещё варианты?
(71) А у вас есть успешный опыт в производственного обучения?
Можете привести примеры, когда чел пришел с улицы с пробелами, которые или сразу понятны, или выявились впоследствии и в результате вы научили чему то такому, за что его последующий работодатель заплатил ему больше (что увеличило стоимость сотрудника на рынке труда)?
А у вас есть успешный опыт в производственного обучения?
Около года работал в одном крупном франче ведущим специалистом, в обязанности как раз входил подбор и обучение вчерашних студентов ВУЗов.
З.Ы. Ещё курсы вёл по учёту в типовых ЦСОшные которые. Но это был не франч, а просто учебный центр.
(75) Постарайтесь пожалуйста. Это очень важный вопрос.
Если из вашего франчайзи уходит специалист на хорошо оплачиваемую должность, и вы обучали этого специалиста в фирме франчайзи, каким образом вы узнаете куда этот сотрудник устроился, какие вообще собеседования он проходил, в какие организации и насколько они были успешными.
И узнаете ли об этом вообще?
(79) какие вы программисты непонятливые однако стали..
Вам неинтересно.
Вы узнаете о том, как прошло собеседование вашего сотрудника в какую либо организацию.
Зависит ли от человека то, откуда у вас эта информация?
Попыток самооправдатся за проваленное собеседование тем самым почесав ЧСВ. Хотя ГБ в данной ситуации прав. Он одним вопросом определил уровень квалификации и не стал дальше тратить время. Но ты почему то считаешь что не прав ГБ.
Самооправдаться? Перед кем - перед вами чтоли? Дядя, ты смешон, пешы исчо(с)
Он одним вопросом определил уровень квалификации и не стал дальше тратить время
По-моему, Вы слишком категоричны. Другие экзаменаторы гора-а-здо гибче!
Возьмите, например, тестирование 1С на профессионалов.
Там нужно правильно ответить "всего" на 12 вопросов из 14, и тест сдан.
Экзаменуемый может даже не ответить на вопрос "Что такое 1С?" !
Я тоже считаю, что не прав ГБ.
И поддерживаю товарища Vovan1975 в том, что одновопросные собеседования надо проводить по телефону.
Так может вопросов было бы больше.
А так приехал устраиваться сварщиком, на вопрос для чего нужен сварочный инвертор ответить не смог. Какие ещё вопросы задавать? Как позавтракал и спросить во сколько проснулся?
Другие экзаменаторы гора-а-здо гибче!
Так то собеседование не экзамен.
Возьмите, например, тестирование 1С на профессионалов.
Возьмите тогда например сертификацию на Спеца? Когда я ходил по собеседованиям мне довольно часто предлагали в качестве тестового задания решать задачу на спеца. И вопросы по бух учёту были сложнее чем "Что вы можете рассказать о номенклатурных группах". И не все из этих собеседований я прошёл. И не жалуюсь что ГБ мне задал вопрос на который я не смогу ответить, значит он дурак и меня не уважает. Чай не налил, три раза Ку не сделал. Тут же "Программист 1С" пришёл, а он такой холодный приём оказывает.
Экзаменуемый может даже не ответить на вопрос "Что такое 1С?" !
Вы считаете что если человек смог из пяти значков на рабочем столе показать значок для запуска 1С то его уже нужно принять на работу программистом?
Так может вопросов было бы больше.
А так приехал устраиваться сварщиком, на вопрос для чего нужен сварочный инвертор ответить не смог. Какие ещё вопросы задавать? Как позавтракал и спросить во сколько проснулся?
Вопрос ставился именно так как я его изложил.
Кстати, все еще не услышал вашу версию правильного ответа на него.
И не жалуюсь что ГБ мне задал вопрос на который я не смогу ответить, значит он дурак и меня не уважает. Чай не налил, три раза Ку не сделал. Тут же "Программист 1С" пришёл, а он такой холодный приём оказывает
Ну чай это опционально, а главное в данном случае до вас так и не дошло. Это, конечно, печально.
Именно в том изложении в котором вы его привели вопрос от бухгалтера вроде бы понятный.
Кстати, все еще не услышал вашу версию правильного ответа на него.
Зачем вам ответ если вы за прошедшее с момента собеседования время так и не разобрались для чего используются НГ в бухгалтерии?
Что может быть проще чем: Гугл - > "БП 2.0 номенклатурные группы"
Зачем вам ответ если вы за прошедшее с момента собеседования время так и не разобрались для чего используются НГ в бухгалтерии?
Что может быть проще чем: Гугл - > "БП 2.0 номенклатурные группы"
то есть сами вы ответ не знаете, но твердо уверены что мой ответ полностью неверен. Ну чего, это успех.
то есть сами вы ответ не знаете, но твердо уверены что мой ответ полностью неверен. Ну чего, это успех.
Почему же? Ваш ответ полностью верный. Вы не знаете что такое НГ и ответили на этот вопрос ГБ.
А когда я у вас спросил вы абсолютно ничего внятного не ответили. "НГ это для группировки номенклатуры и вообще для меня на один контекст больше потому что я могу открыть конфигуратор и смотреть на справочник со стороны конфигуратора" это как бы не тот ответ который ожидал ГБ о чём я вам и написал.
Просто не вижу смысла помогать с поиском ответов тому кто их сам искать не хочет или хотя бы был открыт для получения новых знаний.
Ну вот какой смысл?
З.Ы. Я вам уже пытался объяснить значение термина "реверсинжениринг", но вы упрямо продолжали хамить, оскорблять и пороть чушь.
(43) например, можно обсудить есть ли проблемы с установлением номенклатурной группы, может ли одна и та же позиция номенклатуры входить в две и более номенклатурные группы.
Все, абсолютно все, что озвучивается на собеседовании, тем более ответственными людьми, это в 99% случаев проблема, а в оставшееся 1% просто абзац.
Если глав.бух в состоянии сформулировать сложности так коротко и ясно - считайте что вам с ним повезло.
(49)ГБ задал вполне конкретный вопрос. И вполне понятно что он хотел услышать. Из вашего пояснения понятно что вы не имеете понятия что он от вас хотел услышать потому что не знаете для чего используются НГ.
ГБ задал вполне конкретный вопрос. И вполне понятно что он хотел услышать. Из вашего пояснения понятно что вы не имеете понятия что он от вас хотел услышать потому что не знаете для чего используются НГ.
ГБ сидел на своей волне и это очевидно.
Но вы продолжайте дальше верещать про "полное незнание для чего нужны НГ"
(49) для того, чтобы научить человека взрослого формулировать свою мысль правильно, надо для начала разобраться в ситуации. Например, вы приходите к маме домой. У нее стиралка подтекает. Или обои продрались. Или плинтус оторвался.
Вы же тех.задание с формулировкой по ГОСТ с описанием требуемых материалов от нее не спрашиваете?
Однако лесом отправились вы не получив работу. А ГБ ищет сотрудника который понимает что хочет ГБ, для того кто разбирается в бух учёте и его реализации в типовых ответить правильно на вопрос ГБ не составит труда.
Однако лесом отправились вы не получив работу. А ГБ ищет сотрудника который понимает что хочет ГБ, для того кто разбирается в бух учёте и его реализации в типовых ответить правильно на вопрос ГБ не составит труда.
какая трагедия что я не стал работаь с неадекватными людьми, о боже мой!
какая трагедия что я не стал работаь с неадекватными людьми, о боже мой!
Мне кажется им всё же повезло больше. Адекватный человек как мне кажется подтянул бы мат часть и в следующий раз смог бы ответить на такие вопросы, а не жаловался бы на форумах что его не взяли на работу потому что он не соответствует требованиям.
Мне кажется им всё же повезло больше. Адекватный человек как мне кажется подтянул бы мат часть и в следующий раз смог бы ответить на такие вопросы, а не жаловался бы на форумах что его не взяли на работу потому что он не соответствует требованиям.