Мое худшее собеседование в жизни

1. capitan 2472 23.05.19 10:37 Сейчас в теме
Навеяно публикацией Как проходит собеседование 1С-разработчика в крупную IT-компанию
Которую скорее назвать бы нужно Как не должно проходить собеседование в крупную IT-компанию

Будет побольше времени напишу здесь про свое худшее собеседование и так же некоторые правовые аспекты выполнения так называемых тестовых заданий.
kalavarot; user_2010; Xershi; Vida; +4 Ответить
По теме из базы знаний
Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Ответы
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
194. acanta 29.05.19 15:56 Сейчас в теме
(193) они по удалёнке принимают?
195. Den75Ch 29.05.19 16:01 Сейчас в теме
(194) Нет, в офис. Боишься уже что ген. дир. запинает до смерти?. Офис находится между метро Серпуховская и Тульская. Дать контакты?

Требуемый опыт работы: 1–3 года

Полная занятость, полный день

Компания "Новая Заря - Nouvelle Etoile" является одним из старейших производителей парфюмерии и косметики в России.

Обязанности:

Сопровождение программы 1С 8 (обновления, доработка документов, отчетов, обработок).

Консультация и поддержка пользователей.

Требования:
Образование: высшее (техническое, экономическое).

Опыт работы в данной области от 3-х лет.

Знание конфигураций: УПП, ТиС (обязательно), ЗУП (желательно).

Базовые знания бух.учета; документооборота (управленческий учет), розницы.

Желателен опыт работы с распределенными базами данных (конвертация данных, обмен).

Желателен опыт настройки торгового оборудования.

Желателен опыт работы с большими базами данных.

Условия:
Зарплата по результатам собеседования.

График работы: 5/2, с 9.00-18.00.

Оформление в соответствии с ТК РФ.

Место работы: м. Добрынинская (10 мин. пешком).
196. Den75Ch 29.05.19 16:02 Сейчас в теме
(194) Еще должен в выходные всегда быть на связи, т.к. могут позвонить из магазина с проблемой и ты оперативно должен все разрулить
200. ZOMI 446 29.05.19 16:07 Сейчас в теме
(196) а с госпожей беседовали?)
201. Den75Ch 29.05.19 16:09 Сейчас в теме
(200) После общения с любимовым колей, и увидев как он стал ломиться в отдела кадров и бить точечными ударами в голову кадровичке, я быстро убежал :) Мне больше повезло чем Вам
198. Den75Ch 29.05.19 16:03 Сейчас в теме
(194) Как думаешь, какую зарплату они тебе там предлагают?
197. ZOMI 446 29.05.19 16:03 Сейчас в теме
(193) я был там лет 7 назад) Но - это незабываемо)
sergathome; +1 Ответить
199. Den75Ch 29.05.19 16:06 Сейчас в теме
(197) От бывших работников: Проработала менее года и убежала с минимальными потерями, а это: не выплата ЗП за последний месяц по чёрной части, не оплата не отгуляных отпускных. Сразу хочу отметить, что всё что пишут про не выплату ЗП всё правда.
НО! Хотелось бы рассказать вам про НРАВЫ данной компании, чтобы предостеречь, а именно про директора-Витковскую, она же Каргандилья Шизафренутая!
У неё работал прекрасный сотрудник - секретарь, работал с 17 лет! каждый день Практически без выходных!! по минимум 14 часов в день!!! Проработала до 43 лет! Но!!! Она не уволилась сама, она ходила ГОД с температурой, и врачи не могли определить в чём причина. Она просилась у Каргандильи на обследование, но та как всегда: "У меня не болеют! А только подыхают". В конце концов, через год после не понятного состояния, она выпросила еле-еле отпуск, на 2 недели и сама легла в больницу. Врачи зафиксировали кишечную инфекцию, вызванную НЕ верным питанием, а именно!!! тем, что КРАГАНДИЛЬЯ никого не ОТПУСКАЕТ на обед! Она считает, если она борется со своим Жиром, и может не есть по целым дням, то и другие вытерпят. А также со словами: иди чай попей 5 минут! И обратно!
По причине графика, секретарь не имела ни мужа ни детей.
через 2 месяца - человек умер.
Вывод: Каргандилья - настоящая убийца, которой пофиг на всех людей, кроме самой себя.
202. acanta 29.05.19 16:13 Сейчас в теме
(199) А остальные как терпят, тоже по 17 лет?
203. Den75Ch 29.05.19 16:17 Сейчас в теме
(202) Примерно так:

Добрый день бывшие коллеги и будущие сотрудники ЗАО «Новая Заря». Это Ольга Михайловна менеджер по подбору персонала, которая проработала на «Новой Заре» 3 года. Нам менеджерам по подбору очень важно чтобы люди приходили и устраивались на работу. От этого у нас напрямую зависит зарплата. Официальный оклад 25 000 рублей и он прописан в Трудовом договоре (договор на руки не выдаётся), с оклада берётся подоходный налог. А вот бонусы за подобранных новых сотрудников – в договоре не указаны и они могут быть выплачены, а могут и не выплачиваться, как наказание. Все сотрудники получают «белую» и «черную» зарплату. Официально на карту Сбербанка приходит начисление 10 и 25 числа каждого месяца. В конверте бонусы выдают 15 числа. В компании очень много нарушений трудовых и гражданских прав сотрудников: 1. Трудовой договор на руки не выдают 2. Режим работы удлиненный с 9-00 до 19-00 3. Очередной отпуск по графику отменяют без причины или переносят на другое время, даже если у сотрудника куплены билеты и построены планы на это время - после 3 лет честной работы мне отказали в очередном отпуске в сентябре 2017г, который был запланирован по графику в конце 2016 года. Этот отпуск совпадал с отпуском мужа. Были заранее куплены билеты к родителям, которые проживают в другом городе и нуждаются во внимании, так как возраст уже преклонный. Отпуск я все-таки отгуляла, но получила штраф в виде лишения меня полностью СЕРОЙ части зарплаты - это 20 000 рублей. Сумма приличная (((. Тогда я решила уйти в отпуск по уходу за внуком по закону. Получила отказ и принуждение к увольнению. Меня уволили одним днем и рассчитали только по белой официальной зарплате. В расчет не вошел остаток СЕРОЙ зарплаты - что в конверте, а это еще 20000 рублей. Итог мне не выплатили 40 000 рублей. 4. На Новой Заре начальство придерживается такой позиции, что все вопросы решаются ором, криком и штрафами. Генеральный директор Любимов Николай Александрович хамит, не слушает и посылает к собственнику Витковской Антонине Петровне. Она в свою очередь штрафует и матерится так что весь корпус и все сотрудники слушают это. Пусть все боятся свою БАРЫНЮ. Как это так крепостные и посмели о чем-то просить? У нас нет защиты. Почему я проработала 3 года? Срок вроде большой и не очень. На фабрике работает очень хороший коллектив. Правда сейчас там остаются старые сотрудники, которые отработали от 10 лет и больше. Новые люди приходят и сразу уходят. Они не готовы мириться с обманом и унижением со стороны руководства. Отделу подбора персонала очень сложно найти новых сотрудников (мы называем это конкурсом), так как Антонина Петровна не берет: 1. Полных людей (они лентяи и тунеядцы) 2. Молодых женщин без детей (а то уйдет в декрет) 3. Людей с детьми до 12 лет (будет сидеть на больничном) 4. Иностранных граждан 5. Граждан Российской Федерации без регистрации в Москве, которые снимают жильё в Москве (приехали на месяц и уедут) Да о каком конкурсе Вы пишите. Слава богу, хоть кто-то соглашается выходить на работу в Новую Зарю. Иначе бедные менеджеры по подбору персонала полностью лишатся своей зарплаты. Витковская Антонина Петровна, как обещает, так и нарушает свои обещания. Прошу всех при оформлении на "Новую Заря" требовать второй экземпляр Трудового договора - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО. И не подписывайте строчку, что получили его на руки до тех пор пока не получите точно. ЭТО ПОЛНОЕ И ЗАКОННОЕ ПРАВО СОТРУДНИКА. При увольнении я просила ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, но мне даже копию не выдали (((. Спасибо, что прочитали и почувствовали ситуацию. Не обижайтесь на менеджеров по подбору персонала, если вам отказали в приеме на работу на Новую Зарю. Наоборот скажите им спасибо, они вас уберегли от этого кошмара.


Платная форма 2500р вычеты с первой зп, не дают на руки трудовой договор,ты работаешь не знаешь сколько должен получать одним 25000 в месяц платят а другим 15000 и то еле выходит как такое может быть если по часам одинаково ?официальная зп 13000 на карту а остальная черная в конверте -3раза в месяц,те 13000белая а черную разбивают на 2 раза и получаешь по 5-6тысяч каждый раз.заставляют продавцов и админов ходить на каблуках 6 см сумма сойти без ног так останешься, да еще чтобы витковской понравились а если не понравятся новые покупать.больничные не оплачивают ,нарушение законодательства!



Витковская Антонина Петровна нарушает Трудовое законодательство – не принимает на работу: 1. Полных людей (они лентяи и тунеядцы) 2. Молодых женщин без детей (уйдет в декрет) 3. Людей с детьми до 12 лет (будет сидеть на больничном) 4. Иностранных граждан 5. Граждан Российской Федерации без регистрации в Москве, которые снимают жильё (приехали на месяц и быстро уедут) 6. В розничные магазины только продавцов молодых от 20 до 28 лет (молодая кожа, красивая и стройная) В компании очень много нарушений трудовых прав граждан: 1. Трудовой договор на руки не выдают 2. Режим работы удлиненный с 9-00 до 19-00 3. Очередной отпуск по графику отменяют без причины или переносят на другое время, даже если у сотрудника куплены билеты и построены планы на это время. 4. Грубо орёт на сотрудников и обзывает. 5. Постоянно штрафует из «серой» части зарплаты от 10% до 100% 6. Ведет двойную бухгалтерию и обманывает по выплате зарплаты.
ZOMI; sergathome; acanta; +3 Ответить
224. sergathome 4 29.05.19 17:29 Сейчас в теме
(203) смеялся. сам там тоже бывал - работал рядом, решил посмотреть лично, лет 7 или 8 назад это было. чтобы долго не морочиться спецом завалил первое же собеседование, ибо сразу было видно, что жизни там нет, а народ жалко было - пусть уж я такой плохой буду... ыыыы
226. Den75Ch 29.05.19 17:31 Сейчас в теме
(224) уберег Вас бог как и меня от этого всего. А то бы в рабство попали :)
227. sergathome 4 29.05.19 17:36 Сейчас в теме
(226) не, меня таким не возьмёшь уже. достаточно было дойти до переговорки, чтобы всё понять. там тупо жизни не было - заспиртовалось всё нафик, причём в спирту непитьевом ;)) Вспоминаю - ржу.
206. starik-2005 3036 29.05.19 16:45 Сейчас в теме
(199)
По причине графика, секретарь не имела ни мужа ни детей.
Причина не в графике, а в нелюбви к себе. Давно пора было свалить. Вообще не понимаю, как можно работать в конторе, в которой такая атмосфера. Я бы первым делом послал всех по всем известному пути очень специфическим языком, потом бы мог долго и упорно на нем общаться с теми, кто не въехал в ситуацию, а потом, когда всем бы это надоело и наступил конструктив, как ни в чем не бывало перешел бы к обсуждению реальных проблем.

Вот, например, на первой работе в Мск мне одна дамочка в столовой очень громко высказывала претензию, по концу которой была послана прямым текстом. После чего тактику изменила, хотя до этого изводила многих товарищей.

На предыдущей работе с главным бухгалтером мы периодически разговаривали очень (нет, ОЧЕНЬ) громко не стесняясь в выражениях, но это сильно помогало процессу движения к светлому будущему. По рассказам очевидцев человек, который пришел туда после меня, ушел после первого в свою сторону громкого (видимо ОЧЕНЬ ГРОМКОГО) манифеста со стороны глав.буха. Обнять и плакать такого - что еще сказать?

На этой работе в некоторых компаниях тоже приходится горло прочищать и мозг вправлять, зато потом ко мне относятся совсем иначе. При том к другим, которые терпят, отношение соответствующие (т.е.на них можно и поорать, и прочее чего).

При том относится это как к дамам юным и преклонного возраста, так и к бывшим военным, которых если ни разу не послать - они тебя слушать не будут в принципе.
Vovan1975; +1 Ответить
204. starik-2005 3036 29.05.19 16:35 Сейчас в теме
(193)
Да то что там в мире, в России
Очередная жертва рекламы...

А по делу, то заблокируйте кто-нить охотницу за головаим: она с ошибками пишет, по делу не говорит, пиарит свое видео. Есть тема про то, как поп работника набирал - вот там пусть и оттачивает русский язык.
205. Den75Ch 29.05.19 16:40 Сейчас в теме
(204) Сергей, успокойся ты уже. Тебе какое дело, кто как пишет?
207. starik-2005 3036 29.05.19 16:48 Сейчас в теме
(205)
Тебе какое дело, кто как пишет?
Тут только один флудер - это Борян. Остальным нельзя. Я борюсь за его права.
208. Den75Ch 29.05.19 16:51 Сейчас в теме
(207) Он что без тебя не справится или только он "ОЧЕНЬ " сильно не высказывал тебе претензии? :)
209. starik-2005 3036 29.05.19 16:53 Сейчас в теме
(208) как вообще можно сильно чего-то не высказывать? Вы уж определитесь, что имеете ввиду, а то непонятно как-то - как охотница за головами просто...
210. Den75Ch 29.05.19 16:56 Сейчас в теме
(209) Вы вообще то помните что писали про дамочку в столовой и главного бухгалтера 5 минут назад или нет?
211. starik-2005 3036 29.05.19 16:57 Сейчас в теме
(210) при том отвечаете Вы на сообщение об охотнице за головами. Некрасиво.
212. Den75Ch 29.05.19 16:59 Сейчас в теме
(211) Причем здесь какая-то охотница за головами. Я ее не знаю даже и не стремлюсь в отличие от Вас комментировать все ее сообщения и просить кого-то постоянно забанить ее. У Вас мания преследования? :)
215. starik-2005 3036 29.05.19 17:09 Сейчас в теме
(212) поэтому я и уточняю, что Вы имеете ввиду, отвечая на сообщение об охотнице. А забанить я ее прошу не всегда, а только в двух сообщениях из 200.
217. Den75Ch 29.05.19 17:11 Сейчас в теме
(215) Я вообще не понимаю, что Вы от меня так настойчиво требуете. Забудьте Вы уже про охотницу и прочих охотников
219. starik-2005 3036 29.05.19 17:12 Сейчас в теме
(217)
Я вообще не понимаю, что Вы от меня так настойчиво требуете.
Я? Требую? С чего Вы это взяли?
221. Den75Ch 29.05.19 17:17 Сейчас в теме
(219)
поэтому я и уточняю, что Вы имеете ввиду, отвечая на сообщение об охотнице


Странный Вы тип. Я, пожалуй, не будут больше отвечать на Ваши непонятные сообщения, из которых становится ясно, что Вы не помните , что писали 5 минут назад. Сегодня, вроде, не пятница еще :)
222. starik-2005 3036 29.05.19 17:26 Сейчас в теме
(221)
з которых становится ясно, что Вы не помните , что писали 5 минут назад.
Для людей вумных, въедливых, придирчивых и все-равно остающихся неправыми, разъясню, при чем тут 5 минут назад и почему я это игнорирую.


А все дело вот в чем: Den75Ch в сообщении 208 анписал слово "ОЧЕНЬ", как бы намекая видимо на сообщение 206, при этом отвечает он на сообщение 207, в котором я говорю шутя, что кроме Боряна тут флудить никому нельзя. При этом он, полагаю, каким-то образом выдумал, что я делаю это из-за какого-то ОЧЕНЬ сильного не высказывания в мою сторону претензий, на что я пытаюсь уточнить, как можно очень сильно что-то не высказывать - в сообщении 209, при этом сетую, что сообщение, в котором я говорю о том, что флудить можно только Боряну, а никак не охотнице за головами, автор опуса игнорирует. Ну и дальше клубок непонимания затянулся узлом на извилинах Den75Ch и его понесло, понесло, понесло...
223. TODD22 18 29.05.19 17:28 Сейчас в теме
(222)
в котором я говорю о том, что флудить можно только Боряну

Спасибо за оказанную честь и доверие.... прям до слёз.
225. Den75Ch 29.05.19 17:29 Сейчас в теме
(222) Точно в запое человек или неадекват :)) Забаньте уже его :) Извилина видно одна у него только :))
213. Den75Ch 29.05.19 17:00 Сейчас в теме
(211) Может напрямую спросить у охотницы про меня, а не строить догадки. Будьте проще
216. starik-2005 3036 29.05.19 17:09 Сейчас в теме
(213) а при чем тут Вы? Я о связях не говорил - это какой-то ваш неразрушенный гештальт отыграл.
220. user_2010 896 29.05.19 17:17 Сейчас в теме
(180) согласна, жизнь показала, что отзывы пишут не зря!
181. Vovan1975 13 29.05.19 14:18 Сейчас в теме
(176) а где ссылочка ну там на ютуп или тему на форуме.
184. Охотница за головами 42 29.05.19 15:08 Сейчас в теме
259. Wishich 30.05.19 14:01 Сейчас в теме
(184) Прослушал, писец, я меняю работу раз в год, меня бы не рассмотрели.
Почему меняю? Решаемые задачи становятся скучными, хочется более масштабных, карьерного роста нету, зарплата встала на месте.
Появился тот самый потолок, которые решается сменой работы. Но при этом я был бы идеальный кандидатом если бы 5 лет просидел на попе, рисуя печатки
335. AlexeyX 16.07.19 11:10 Сейчас в теме
(176) IT Capital - это армянская компания?
342. Охотница за головами 42 16.07.19 14:41 Сейчас в теме
186. starik-2005 3036 29.05.19 15:10 Сейчас в теме
Интересно, зачем тут охотница за головами? Забаньте ее кто-нибудь и потрите ее посты, которые к теме не относятся
187. capitan 2472 29.05.19 15:23 Сейчас в теме
(186)Ну у нас же не корабль, где женщина к несчастью )
Поэтому я предлагаю назначить перевыборы на любой момент. Нам это только давай, если, конечно, красивая женщина.
©Жванецкий
Я посмотрел видео - все по делу.
Правда за время пути Анна Маршалкина стала Анной Степанян )
188. Охотница за головами 42 29.05.19 15:25 Сейчас в теме
(186) да ладно, откуда такая лютая ненависть. Хватит с меня бана, спасибо. Мое видео очень по тебе - как раз про собеседования разработчиков 1С. Еще как к теме относятся.
336. AlexeyX 16.07.19 12:22 Сейчас в теме
(186) OFF: Колено еще прострелить.
190. capitan 2472 29.05.19 15:37 Сейчас в теме
Вспомнил одно из самых забавных своих собеседований.
Немного перекликается с тем что говорит Анна.
Пришел на собеседование а у HR компьютер не загружался.
Починил - взяли.
Потом очень многие удивлялись. А знакомые по пляжному волейболу HR так вообще были в шоке.
Потому как ИТ практически все делать любят руками, чем говорить.
А HR ждут что кандидат будет себя продавать, их на это натаскивают.
И возникает когнитивный диссонанс который обычно обозначают: либо ехать, либо шашечки.
Хороший ИТ, совсем не обязательно должен быть продажником, а скорее обязательно не должен им быть.
Он должен руками работать, головой, а не языком.
И вот лучшие HR которых я видел - они это прекрасно знали.
191. Охотница за головами 42 29.05.19 15:41 Сейчас в теме
(190) не могу полностью согласиться, ибо все три варианты. Самый хороший вариант - и хорошо говорить с бизнесом, с отлично знает продукт или систему. Все зависит от задач: если просто разработчик можно практически и не говорить. Если ведущий или тим лидер - ну как же без командности и гибкости...да никак? я сегодня смотрела вакансии СберТеха на развитие АБС - так там прямо написано - развитые soft skills. Мир ИТ изменился - нужно при вождении еще умудриться играть в шашки.
192. capitan 2472 29.05.19 15:45 Сейчас в теме
(191)Мир ИТ не изменился. Изменились названия.
Если раньше это был руководитель группы, то теперь тимлидер )
Тимлидер это другой вообще человек, ему себя продавать надо.
А за разработчика в общем случае его дела говорят

При вождении 100% не надо играть в шашки
Поговорка не о том. В ней говорится, что чтобы хорошо ехать, на машине не обязательно должны быть шашечки нарисованы.
1c_ssnik; rybusha; +2 Ответить
228. Охотница за головами 42 29.05.19 19:06 Сейчас в теме
(192) Ну как не изменился? ожидания заказчиков изменились, появились новые технологии, которые дошли до 1С наконец-то, появились новые роли в команде. И это все требует изменений и к ролям в команде, поэтому будьте готовы на интервью показать себя во всей красе.
если разработчик - я лишь единожды увидела тот случай, когда разработчику не нужно вообще с кем-либо общаться, есть ТЗ - сиди и кодируй. В команде всегда комфортно общаться с человек, который хоть как-то контактирует с окружающим миром, хотя бы чуток ориентирован на клиента (абсолютно не важно, внутренний заказчик или внешний заказчик). Слово "продавать" - не самое удачное слово, воспринимают его все буквально. Продавать - хотя бы чуток открыться на интервью и чуток проявить гибкость в общении - отвечать на каверзные иди дурацкие вопросы, в том числе, не хочется отвечать, а все -таки задали - будьте добры подстраиваться - вот что я имею в виду.
Можете меня ругать (на Мисте я уже оспаривала эту мысль), что сейчас без софтскиллз никуда. И если есть, куда двигаться и развиваться любому айтишнику - то это не только учить матчасть и новые предметные области, а развивать в себе эти несчастные софтскиллз. И большинство вопросов эйчар именно на это и направлены.
Со своей стороны могу отметить, что может являться проваленным интервью - когда задают вопрос про проекту, в котором вы принимали участие, а вы везде по верхам и вообще ничего не можете рассказать или описать, вспомнить из проекта. Вопросы ведь будут - можно же и подготовиться.


Что еще плохо - когда разработчика начинают как на экзамене гонять по объектам платформы - а он и здесь теряется в показаниях и не может ответить на простые вопросы, кажущиеся фундаментальными.


Что еще плохо - ужасно, когда кандидат плохо говорит о своих бывших работодателях - мой совет, не делайте так.

Что еще помню - когда кандидат отказывается выполняется "условно тестовое задание", вот не буду и точка - попросили расписать архитектуру, например, задание на 5 мин.


Скажу как человек, который сам собеседовался - самое неприятное, когда на интервью начинают задавать унизительные провокационные вопросы, а тот кто собеседует, ведет себя так, будто бы он бог, очень высокомерно.


Что еще вспоминается - когда интервью превращается в квест - месяцами проходишь и ждешь, а в итоге просто передумали вообще искать или когда по факту отменили оффер, а ты уже успел написать заявление - вот тут хоть судись.

Что плохо - стресс-интервью - водителя заставляют ждать часами, прежде чем пригласят зайти в кабинет - как пример.


Что еще возможно - есть один вопрос, ответив на который можно получить работу, а остальное уже не так важно. Любят делать в западных компаниях - вашего начальника нет на месте. Пришел курьер, а каких-то документов нет, как быть и что делать? Ответ - я не буду суетиться, я сделаю строго то, что входит в мои задачи - не брать на себя чужую работу и сделать ее еще плохо.

Или вы заходите в кабинет, а перед вами газета - если поднял с пола - молодец - фильтр прошел, не взял - такой нам не нужен.

Можно так еще повспоминать, что на практике случается.
229. capitan 2472 29.05.19 20:57 Сейчас в теме
(228)От того что уборщицу назвать менеджером по клинингу ее обязанности не поменяются.
Та же история и в ИТ.
И тимлиды и скрам-мастера, все они были и раньше.
Это как замполиты в армии стали зам по воспитательной работе.

Что касается остального - представьте HR трубопрокатного завода. Сегодня она нанимает 25 грузчиков, 3 логистов 2 бухгалтеров, мастера смены и еще тимлида. Сможет она задать всем вопросы тематические ?

И здесь вам не тут как говорят на флоте. В западных компаниях у человека нет ручки шариковой - он просто будет день сидеть ничего не делать.
А в наших - нет монитора, принес из дома и работаешь
Мы другие по менталитету.
1c_ssnik; rybusha; starik-2005; +3 Ответить
230. starik-2005 3036 29.05.19 21:38 Сейчас в теме
(229) в сбере с этим беда - две недели у меня друг ручки искал и выбивал себе рабояее место. А вот в альфе - 15 минут на все про все и любой вопрос за эти 15 минут решается. Так что сбер - это динозавр, но он на 50% госбанк, так что ничего ему не будет)))
231. starik-2005 3036 29.05.19 21:51 Сейчас в теме
(228) ну вот, хоть какая-то польза, даже почти без ошибок.

По поводу хороших программистов - а именно хорошие программисты нужны компании, то тут сложный вопрос. Если мы хотим разработчика с перспективой РП, то да - он должен себя продать. Но если мы хотим разработчика ч перспективой эксперта по тех.вопросам, то нужно быть готовым собеседовать весьма аутичного товарищая, у которого социальный интеллект на нуле, но компенсируется интеллектом обычным, задачерешающим. И отсеяв его из-за того, что он не может себя продать, мы отдадим отличного программиста конкурентам, которые нас пододвинут. Мы молодцы? Вряд ли.

Уметь определить реальную силу мозга - а именно им работает программист - тут эйчер с только лишь прокачанным социальным интеллектом сядет в лужу. А то, что из-за отсутствия обычного интеллекта у эйчера конкуренты стали сильнее за счет понимания, что программисты крутые - это аутисты и эйчер им вопросы задает, на которых у н х нет ответа.
accounting_cons; capitan; user_2010; ZOMI; acanta; +5 Ответить
232. acanta 29.05.19 22:48 Сейчас в теме
(231) Здесь ещё можно упомянуть о различных розыгрышах для новеньких, которые могут быть частью корпоративной культуры, но совершенно непонятными аутисту или человеку вне коллективной волны. Что то вроде пикника который как бы день рождения в вышеупомянутом фильме.
233. it-expert 30.05.19 11:50 Сейчас в теме
(231)Должны быть минимальные навыки коммуникаций в любом случае. Как и умение формулировать мысли. А то элементарно поставишь задачу, он ее не понял и спросить не может. И задача не решается и программист работает бестолку. Или проблема есть у него при выполнении работы и сформулировать ее он не может, вот и тратишь пол дня а то и больше на выяснение минутного вопроса. А когда такой программист на стороне клиента вообще мрак (говорю из опыта) чтобы решить любую проблему клиента мне приходится после прочтения его писем созваниваться с сотрудником у кого ошибка и выяснять все по новой.
Устала вот если честно работать с совсем не коммуникабельными сотрудниками. И проблем от этого в коллективе много.
Даже рядовому программисту нужны такие навыки как уменее излагать свои мысли и в случае если не понял честно в этом признаться и до спросить.
1c_ssnik; Охотница за головами; +2 Ответить
234. Охотница за головами 42 30.05.19 12:43 Сейчас в теме
(233) Вот плюсанула я ваше сообщение. Если бы можно было все +100500. Все верно сказано, от того, что он шикарный код напишет, но при этом не готов вообще общаться, какой толко, возьмем человека попроще, но зато он будет идти на контакт, сам будет сигнализировать, что по срокам не успевает или возник любой вопрос, сам подходит и иницирует встречу.
270. starik-2005 3036 30.05.19 14:53 Сейчас в теме
(233)
Должны быть минимальные навыки коммуникаций в любом случае.
Если мы говорим о ктонторах, которые засылают студентов к клиентам и у них в договорах написано, что ни за что не отвечают, то - да. Но, как я уже чуть выше ответил, сотрудники с синдромом аутестического спектра могут концентрироваться на проблеме и решать ее, в то время как болтуны, умеющие себя продавать, могут и не быть способными ни концентрироваться на проблеме, ни решать вообще задачи сложнее чем запил колонки в форме, да и то не факт, что туда будут выведены нужны данные. Он может очень хорошо комуницировать, а пользы - ноль. Но зато продал себя. Был у нас такой товарищ - постоянно мне говорил, что загружен работой Х, а Х говорил, что это я его работой загрузил и типа вообще он бедный-несчастный не успевает. В итоге был послан куда подальше, при том на собеседовании ответил ан все вопросы и живо смеялся и шутил.
273. TODD22 18 30.05.19 15:20 Сейчас в теме
(270)
Он может очень хорошо комуницировать, а пользы - ноль.

Так же аутист может тихо сидеть в углу и то же не приносить пользы.
293. acanta 30.05.19 21:21 Сейчас в теме
(273) Да, может.
Но есть вероятность, что если аутист не будет программировать, он станет нормальным человеком?
274. katenok86 246 30.05.19 15:36 Сейчас в теме
(270)В любой из ситуаций существуют перегибы. Я не говорю про людей с заболеваниями. Мысль была в том что нельзя совсем уж не развивать навыки коммуникации. Это такие же необходимые профессиональные навыки. И не стоит про них забывать.
347. AlexeyX 17.07.19 11:11 Сейчас в теме
(274)
В любой из ситуаций существуют перегибы. Я не говорю про людей с заболеваниями. Мысль была в том что нельзя совсем уж не развивать навыки коммуникации. Это такие же необходимые профессиональные навыки. И не стоит про них забывать.


Чем "навыки коммуникации" отличаются от навыка разговаривать на русском языке?
348. katenok86 246 23.07.19 08:49 Сейчас в теме
(347)По сути ни чем. Навык объяснить ситуацию. А то есть пример реального диалога:
---У них там опять не работает ни чего, ты помнишь два года назад мы исправляли ошибку.
---- У кого у них?
---- ну я не знаю, не помню как называются они
--- что за ошибка?
----не знаю я не понял и т.д.
1c_ssnik; +1 Ответить
338. AlexeyX 16.07.19 13:34 Сейчас в теме
(233) Расскажите про свою работу более подробно: 1с или все таки ИТ?
Если ИТ, то отчего бы программисту разбираться в ИТ вопросах?
235. Indgo 364 30.05.19 12:48 Сейчас в теме
(231)
Если мы хотим разработчика с перспективой РП

Наличие иерархии к программисту слабо применима. Настоящий программист не мечтает о РП итп.
И вообще нахрена творящему мечтать стать РП?
1c_ssnik; ZOMI; +2 Ответить
236. TODD22 18 30.05.19 12:49 Сейчас в теме
(235)
И вообще нахрена творящему мечтать стать РП?

Что бы творить и вытворять на другом уровне.
253. Indgo 364 30.05.19 13:39 Сейчас в теме
(236)
Что бы творить и вытворять на другом уровне.

РП - это сугубо административная функция. Из дремучей западной модели - не оправдавшей себя в прошлом и выброшенный в третьи страны типа Россия, Эфиопия итп
1c_ssnik; user_2010; +2 Ответить
238. Охотница за головами 42 30.05.19 12:56 Сейчас в теме
(235) 3 варианта:

1. Оставайся программистом, но станешь экспертом в своей направлении
2. Становишься тим лидом и архитектором. не будет тебе никакой политики на проекте, только техническая реализация проекта
3. Все-таки становишься РП (желательно не из серии - мир потерял хорошего программиста и приобрел ужасного РП), а чтобы сердце лежало к этому.
340. AlexeyX 16.07.19 13:39 Сейчас в теме
(238) Между 1 и 2 большой разницы не вижу.
1c_ssnik; +1 Ответить
239. Охотница за головами 42 30.05.19 12:59 Сейчас в теме
(235) по факту, что я наблюдаю 6 лет - ни один мой тим лид не стал РП. как только включается политика, пропадает желание творить, включается прагматик, убивающий творца. мы ни в коем случае не заставляем своих расти - это получается естественно. если это твое нутро - то на деле ты это показываешь невольно, со стороны руководство видит и предлагает новую задача и так порционно ты становишься РП. только так, не иначе.
250. Indgo 364 30.05.19 13:36 Сейчас в теме
(239)
по факту, что я наблюдаю 6 лет - ни один мой тим лид не стал РП. как только включается политика, пропадает желание творить, включается прагматик, убивающий творца. мы ни в коем случае не заставляем своих расти - это получается естественно. если это твое нутро - то на деле ты это показываешь невольно, со стороны руководство видит и предлагает новую задача и так порционно ты становишься РП. только так, не иначе.

Вся это ваша западная методология. Зачем творцу рости?
Если вы про деньги - Вообще у программиста шансы разбогатеть выше чем у обслуги типа РП итп.
программируя 1С это сложнее в 10 раз. Написал программу какую нибудь - и живи за счет этого 100 лет и выше. Конечно такие варианты сильно раздражают работодателя- как этот так программист уйдет итп.
1c_ssnik; +1 Ответить
252. acanta 30.05.19 13:38 Сейчас в теме
(250) потому что открытый код?
(251) вы можете на английском свободно рассказать что не получается у вас по работе?
264. Indgo 364 30.05.19 14:36 Сейчас в теме
(252)
потому что открытый код?

Код закрыть не проблема, скорее ограниченные рынки сбыта.
1c_ssnik; +1 Ответить
265. acanta 30.05.19 14:39 Сейчас в теме
(264) видите ли, интерпретатор для того и делается, чтобы без перезапуска заменить часть модулей и продолжить интерпретировать.
Если этого нет - компилятор всегда быстрее.
А делать интерпретатор без этого единственного преимущества да ещё с закрытым кодом..
267. Indgo 364 30.05.19 14:41 Сейчас в теме
(265)
всегда бы

Ну тут спорить нет смысла, скрипты медленнее. Открытые Скрипт-подязыки делались для выполнения кода на стороне клиента в спец оболочке (типа Браузера) с любой среде(ОС итп) с ограниченным функционалом для минимизации рисков проникновения вредоносного ПО.
271. R_V_B 30.05.19 15:01 Сейчас в теме
(264) рынки как применимость кода
266. katenok86 246 30.05.19 14:40 Сейчас в теме
(252) По чему на английском? Не надо утрировать. Любую проблему в крупную клетку можно описать на понятном бытовом уровне. Консультант это же не рядовой клиент и у него есть хотябы минимальные знания по объектам метаданных. Я вот сталкивалась что один программист не может объяснить смысл проблемы даже другому программисту.
346. AlexeyX 17.07.19 09:43 Сейчас в теме
(266)
Я вот сталкивалась что один программист не может объяснить смысл проблемы даже другому программисту.


Из Ваших сообщений понял, что программисты это безмозглые, безрукие "вражины", а консультантши - катенки и белые зайки.
Как при этом можно работать " Руководитель разработки ПО" не понимаю.
349. katenok86 246 23.07.19 08:52 Сейчас в теме
(346)Я этого не говорила не в койм разе. И своих подчиненных защищаю всегда перед руководством. Но все мы разные и среди и той и другой стороной бывают встречаются индивиды. Просто я сильно против того чтобы отрицать необходимость коммуникационных навыков для программиста. И для доказательства и писала крайние примеры. Совершенно не значит что я так ко всем отношусь
237. Охотница за головами 42 30.05.19 12:51 Сейчас в теме
(231) расстрою вас, но в оценке компетенций участвуют помимо меня еще 3 человека - руководитель проектов, руководитель разработки и один из тим лидеров. Мне человек нравится, я по ответам поняла, что он верно ответил, но если он откровенно груб, закрыт, не идет на контакт, каким бы гением ни был, ни я решаю, что не берем - я как-раз таки могу убедить коллег, что некретично, ну такой человек, но зато мозговитый, а мне отвечают: "Нет, Анечка, ты видела, как он отвечал мне, и как мне с ним работать каждый день, да он замкнутый, себе на уме, от него ничего не добьешься, мне его эти навыки круто кодить или пилить шину данных и т.п." не нужно, это может каждый второй, а вот нужен тот, кто с консультантом найдет общий язык и не будет включать формализм - делаю по тз, ничего не знаю. Мы видели на практике, как работает такая команда - интроверт-программист и методолог - в итоге все отказались с ним взаимодействовать, пришлось переключить на другой проект, общаться исключительно с архитектором и задачи стали ну очень техническими - оптимизация, интеграция, так как с ним сложно сработаться.


Итак:
1. Польза от такого гения сомнительна и чаще во вред

2. Сами РП и архитекторы не хотят работать с такими закрытыми людьми, чаще я уговариваю, а не наоборот

3. Со временем уйдет в прошлое такой подход - дайте мне тз и отойдите. Заказчик нуждается в 2 вещах - а. понимание его бизнеса и б. интерфейс - визуализация данных. Если тебе важен просто твой код, но ты не думаешь про заказчика, то в итоге он не будет доволен работой/системой/функционалом
240. user_2010 896 30.05.19 13:04 Сейчас в теме
(237) к каждому человеку нужен свой подход. А "компьютерщики" - это вообще особый народ....
на собеседовании у собеседуемого тоже есть свое восприятие вас = собеседующих! Вы ведь тоже не всегда себя корректно ведете. Собеседуемый это чувствует.... и выдает соответствующий ответ! Тот, кто проходит собеседование - всегда в более уязвимом состояни.... все же обычные люди!!! не роботы и не зомби...
241. acanta 30.05.19 13:05 Сейчас в теме
(237) уважаемые дамы, вы же не будете возражать, что руководитель с какого-то уровня требует чтобы его секретарь как то ограничивал доступ к нему и решал мелкие бытовые и административные вопросы?
Программист- интроверт требует такого же помощника, и это не всегда можно заменить системой учёта задач или мессенджером. Другой вопрос, что на одного такого консультанта-помощника может быть не один программист, от двух до десяти к примеру. Они же не буйные.
242. TODD22 18 30.05.19 13:08 Сейчас в теме
(241)Пойду скажу секретарям что кофе они теперь не только руководителям в кабинеты разносят, но и программистам.
243. TODD22 18 30.05.19 13:09 Сейчас в теме
(241)
Они же не буйные.

Они маленькие и им нужна нянька?
it-expert; +1 Ответить
244. acanta 30.05.19 13:19 Сейчас в теме
(243) Если вам нужна программа, которая о вас будет заботиться, то её может написать только программист, который чувствует заботу.
Это элементарная проекция отношения, и чем лучше программист, тем эта проекция очевиднее.
249. TODD22 18 30.05.19 13:36 Сейчас в теме
(244)
Если вам нужна программа, которая о вас будет заботиться, то её может написать только программист, который чувствует заботу.

Прям умилился... Заботливая программа написанная программистом которого окружает любовь и забота.
user774630; acanta; +2 Ответить
245. katenok86 246 30.05.19 13:21 Сейчас в теме
(241)Ага и зарплату огромную ему плати еще и нянчится с ним. Можно быть интровертом но тем не менее необходимо выходить на минимальный контакт. Это не так уж сложно. Ни кто ни говорит что программист должен общаться напрямую с заказчиком, в более менее крупных структурах это не требуется, но нормально и адекватно общаться с постановщиком задач (консультантом) и со своим руководителем он должен уметь. Должен мочь объяснить свои трудности и свою позицию более менее простым языком, должен вовремя сказать о трудностях проблемах и тд
246. acanta 30.05.19 13:23 Сейчас в теме
(245) очередная история о том, как хорошие отношения в коллективе помогают экономить на ФОТ..
247. katenok86 246 30.05.19 13:26 Сейчас в теме
(246)Ни кто про экономию не говорит. Но получая адекватную зарплату нужно адекватно себя в коллективе вести в рамках рабочих отношений. А не я настолько крут что не могу и не хочу ни с кем общаться и все должны со мной нянчится.
PS интересно у Вас есть опыт работы с подобными программистами.
248. acanta 30.05.19 13:31 Сейчас в теме
(247) опишите пожалуйста ваше представление о поведении программиста в коллективе, желаемое и какое вы обычно встречаете, например в виде статьи
или доклада на инфостарт ивент.
И кто - все?
251. katenok86 246 30.05.19 13:38 Сейчас в теме
(248)
Желаемое После постановки задачи в случае если ни чего не понял то спросить, если в процессе выполнения есть трудности, сказать о них, аналогично в случае если понимаешь что ни как не можешь вписаться в срок предупредить заранее. Уметь более менее человеческим языком объяснить проблему, если по ТЗ понимаешь что то не учтено или потом будут проблемы не молчать а сообщить о них и т.д..

Из того что встречаю было следующее, один из сотрудников при обновлении доработанной базы не знал как сравнить с поставщиком и найти различия, и просто снес все изменения, даже не сообщив об этом руководителю, а сказал что все обновил и все ок. Это как очень частный случай.

Со стороны заказчика было следующее, у клиента есть проблемы, документ не открывается, другой не проводится и т.п. а штатный программист не может элементарно описать проблему что конкретно не работает и у кого. С его слов у них ни чего не работает, что конкретно, ничего и так по кругу.
343. AlexeyX 16.07.19 14:42 Сейчас в теме
(251)
Из того что встречаю было следующее, один из сотрудников при обновлении доработанной базы не знал как сравнить с поставщиком и найти различия, и просто снес все изменения, даже не сообщив об этом руководителю, а сказал что все обновил и все ок. Это как очень частный случай.


Бл№ть! У вас же франч!
А тот, кто посылал его к клиенту(например "Руководитель разработки ПО"), проверил, что человек знает об этом: хотя бы элементарно убедились, что он умеет обновлять доработанные конфигурации?
254. katenok86 246 30.05.19 13:42 Сейчас в теме
(248)Все руководитель, консультанты.
255. acanta 30.05.19 13:44 Сейчас в теме
(254) Вы хотите сказать, что консультантов много несколько, а программист один?
256. katenok86 246 30.05.19 13:47 Сейчас в теме
(255)У нас отдел консультантов, отдел программистов. У одной задачи один постановщик задач (консультант) и один разработчик (программист). Организация впринципе стандартна для любой проектной команды
257. acanta 30.05.19 13:52 Сейчас в теме
(256) команда разработчик-консультант стабильна и пока консультант у клиента, разработчику некому принести кофе и сэндвич?
258. katenok86 246 30.05.19 13:59 Сейчас в теме
(257)Не поняла сарказма и общую мысль и смысл вопроса. Расшифруйте плиз.
260. acanta 30.05.19 14:08 Сейчас в теме
(258) У вас получается совместить клиенториентированность и качество разработки? Ведь разработчик как правило не видит клиента.
Вместо живого процесса и непосредственного участия в нем программист вынужден довольствоваться его описанием.
262. katenok86 246 30.05.19 14:20 Сейчас в теме
(260)Есть консультант, который специализируется на учетном участке у клиента, знает глубоко предметную область и функционал типовой конфигурации клиента. Он составляет и согласовывает ТЗ с заказчиком, ТЗ состоит из двух частей пользовательской и для программиста. В этом случае программист может не владеть глубокими знаниями предмета, а программировать по ТЗ. Ну это в двух словах. Еще на любом проекте есть архитектор и руководитель проекта.

Нельзя быть специалистом во всем (ну крайне мало таких) обычно либо глубокое знания предметной области (на уровне глав буха и умения сводить отчеты), либо глубокое знание программирования и умение писать сложные механизмы. А еще предметных областей как и конфигураций много и знать все не возможно впринципе
345. AlexeyX 17.07.19 09:26 Сейчас в теме
(262)
Нельзя быть специалистом во всем (ну крайне мало таких) обычно либо глубокое знания предметной области (на уровне глав буха и умения сводить отчеты), либо глубокое знание программирования и умение писать сложные механизмы.


Знаю массу франчей, в которых работают одни программисты. С "предметной области" ни у кого нет проблем.
Естественно франчей, в которых работают только слабоумные тетки с "глубокое знания предметной области" я не знаю, которыз набрали для толерантности, чтобы те с голодухи не передохли.
350. katenok86 246 23.07.19 08:55 Сейчас в теме
(345)Вопрос что эти франчи делают. Если обслуживают тиражных клиентов то согласна. А вот в ситуации с внедрением ерп на заводе с 100+ пользователей это не работает. Слишком много узкой специфики
351. AlexeyX 23.07.19 09:33 Сейчас в теме
(350) От предприятия зависит.
Если именно около 100 пользователей на предприятии, которому в 1-ю очередь "ехать",то вполне.

Не буду отрицать, что "крупные" предприятия в составе крупных холдингов потребуют на проект массу маркетинга и бюрократии - чтобы выглядело все красиво. Но таким главное "шашечки", громкие имена - они в первую очередь обратятся к PricewaterhouseCoopers, КПМГ, Эрнст энд Янг etc., в партнерстве с РАРУСом, а не к франчам мелким.
261. TODD22 18 30.05.19 14:16 Сейчас в теме
(257)
команда разработчик-консультант стабильна и пока консультант у клиента, разработчику некому принести кофе и сэндвич?

У вас консультанты программистам кофе и сэндвичи делают пока нет заявок от клиента?
263. acanta 30.05.19 14:24 Сейчас в теме
(261) У нас консультант, если не у клиента, сидел возле программиста и смотрел что он пишет. Ну и кофе тоже мог подать.
Вообще получается минимум 4 человека в команде, обычно один у клиента в полях, двое пишут, один документирует написанное или просто кофе подаёт.
341. AlexeyX 16.07.19 14:03 Сейчас в теме
(247) "Специализация: Руководитель разработки ПО"
Беда. Не завидую вашим подчиненным.
268. starik-2005 3036 30.05.19 14:46 Сейчас в теме
(237)
расстрою вас, но
Так это ж Вы в своей непросвещенности и расписались, ибо:
1. Есть такая контора - SAP. Они принимают сотрудников с проблемами коммуникации и выстраивают с ними работу определенным образом: https://habr.com/ru/post/180475/
2. А вот тут: https://habr.com/ru/company/1cloud/blog/309264/ - ответ на вопрос о том, почему западным (заметьте, не лажовым мелким российским, а нормальным огромным западным) компаниям нужны "аутисты" (т.е. те, у кого есть определенные проблемы с коммуникацией).
3. А вот тут вообще о сотрудниках с проблемами коммуникаций и о современных тенденциях: https://lenta.ru/articles/2019/01/16/asdbusiness/

Учите, как говорится, мат.часть, раз уж считаете себя "особенным" HR-специалистом. Это, конечно, не эксперт по тех.вопросам, но тоже уровень определенный.
Оставьте свое сообщение

Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот