0. 1c-intelligence 6044 02.11.18 08:14 Сейчас в теме

Корпоративная стена

Про корпоративные командообразующие игры

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. dsdred 866 02.11.18 09:33 Сейчас в теме
Есть у нас в Екатеринбурге фирма известная за его пределами)) Сима-Ленд в простонародье Зона-Ленд.
Известна она как раз своим сектанским тимбилдингом и неуважением к своим сотрудникам. Гимны с утра и прочее... Куча видео в интернете по этому поводу.

Я согласен что "командообразующие" игры имеют вредный, иногда даже унизительный характер. больше всего удивляет то что данные игры иногда требуют определенного здоровья, вот к примеру а если бы были в компании инвалиды на колясках и с прочими ограничениями... Как бы их переправляли через стену? Если бы их освободили, то как бы к ним относились измотанные игрищами люди?

Простой рецепт чтобы в компании не было хаоса:
-Уважайте сотрудников
-Имейте четкие бизнеспроцессы. Учитесь не перекидывать задачу, а доставляйте ее правильным исполнителям
-Занимайтесь своим делом

И тогда не будет хаоса и ненужны будут всякие трененги и командообразующие хрени...
pfilyk; Krio2; rutony; piskunov.maksim.a; WhiteOwl; jONES1979; azhilichev; shard; abadonna83; Art1387; Разумов; StarsLine; товарищ Ын; +13 Ответить
23. jONES1979 03.11.18 12:33 Сейчас в теме
Сима-Ленд становится притчей во языцех уже за пределами Екб :)
dsdred; acanta; +2 Ответить
24. acanta 45 03.11.18 13:39 Сейчас в теме
(23) У них уже есть сеть франчайзи..
27. TODD22 17 04.11.18 17:17 Сейчас в теме
(1)
больше всего удивляет то что данные игры иногда требуют определенного здоровья, вот к примеру а если бы были в компании инвалиды на колясках и с прочими ограничениями... Как бы их переправляли через стену? Если бы их освободили, то как бы к ним относились измотанные игрищами люди?

И как бы вы относились к людям с ограниченными возможностями если бы их освободили, а вас нет?
Мне кажется у нормального человека отношение поменяться не должно. Или я ошибаюсь?
У меня в параллели учился парень с ДЦП, он был освобождён от физкультуры, физ нагрузок, субботников и тд. Я не припоминаю что бы кто то относился к нему плохо придя с физкультуры или перетаскав пару сотен столов в аудиториях.

Вообще какой то странный у вас пример....
28. dsdred 866 05.11.18 09:43 Сейчас в теме
(27) Я просто привел очень грубый пример. Наложу пример с себя.

Мне сделали операцию на спину. У меня теперь 6 болтов титановых, межпозвоночный диск керамо-метал и два ребра жесткости из титана. С виду я ничуть не хромаю и т.д. А по сути имею ограничения по поднятию веса и прочим нагрузкам.

Теперь вопрос: Тимбилдеры и прочая шалухень спрашивает справки, смотрит МРТ снимки или они просто как тамада на свадьбе имеют в наборе конкурсы и все? Они вообще задумываются, что в их игрищах могут пострадать люди?
И второй вопрос если в организации народ гнилой и все друг друга сожрать готовы, но на корпоративах и прелюдно они друг другу лыбы давят и комплиментируют, чем им помогут эти игрища?
for-elenak; pfilyk; +2 Ответить
29. TODD22 17 05.11.18 11:27 Сейчас в теме
(28)
Я просто привел очень грубый глупый пример.


Тимбилдеры и прочая шалухень спрашивает справки, смотрит МРТ снимки или они просто как тамада на свадьбе имеют в наборе конкурсы и все?

Если у вас есть противопоказания к физ нагрузкам то так и скажите тимбилдерам, вас что под угрозой расстрела увольнения заставляют, силой тащат?
Или на основании только ваших противопоказаний нужно запретить все спортивные мероприятия в компании?

У меня например то же есть ограничения на осевые нагрузки на позвоночник и тд. Хотя по моему виду и не скажешь что у меня есть ограничения, по 120 кг рабочие веса в базовых были. И у нас то же проводились разные соревнования по футболу, волейболу, самбо и эстафеты различные между командами подразделений холдинга(очень крупный холдинг). Так же многие приходили по вечерам в спортзал холдинга играть в волейбол. И никого не принуждали, не хочешь никто на сильно не заставляет, а тем более если есть противопоказания. Кто хотел тот участвовал.
Многие компании проводят соревнования как минимум из знакомых мне компаний проводят по мимо тех что выше написал ещё соревнования по пинболу, прохождению полосы препятствий и настольному теннису. В одной знакомой мне компании есть своя музыкальная группа.

И второй вопрос если в организации народ гнилой

Ничего не могу сказать о внутренней атмосфере компании, я в ней не работал и вообще слышу про неё впервые.
Но цель у этих мероприятий одна, научить людей работать вместе. Ничто так не объединяет людей как выполнение совместной работы. В одной компании например так и было, если руководитель видел что два сотрудника конфликтуют и не могут работать вместе, то им ставились задачи на совместную работу и ничего... как то общий язык находили, задачу выполняли. Конечно можно было уволить обоих, но сотрудники высококвалифицированные и их так просто не заменить. Управление сотрудниками и коллективом компании это искусство.
31. dsdred 866 05.11.18 12:29 Сейчас в теме
(29)
Если у вас есть противопоказания к физ нагрузкам то так и скажите тимбилдерам, вас что под угрозой расстрела увольнения заставляют, силой тащат?
Или на основании только ваших противопоказаний нужно запретить все спортивные мероприятия в компании?

Спортивные мероприятия это хорошо. Не имею против них ничего. Люди в свободное время играют в футбол, баскетбол и т.д. Это их личное дело.

Я говорю про "обязательно быть" всем! Не зря привел в пример Сима-Ленд(сам в ней не работал, но работали знакомые, так же много отзывов от бывших сотрудников компании не трудно найти на просторах интернет) у них любовь воспитывают через плеть.

Работал в компании где аналитик собирал бизнесс процесы и понял, что большинство процессов замыкаются на 3 людей и если с ними что то случиться можно закрывать компанию. При этом тимбилдинги проводились для всех 300-т сотрудников регулярно так как царил хаос и пытались вылечить компанию... Ну хорошо все побегали и выполнили квесты или побегали в пейтбол, а в чем смысл? 40-50% работы делает троица. Проработал там полтора года, за это время было 3-4 сплочающих мероприятия, лучше не стало...
33. TODD22 17 05.11.18 13:10 Сейчас в теме
(31)
При этом тимбилдинги проводились для всех 300-т сотрудников регулярно так как царил хаос и пытались вылечить компанию...

Можно подумать что остальные 300 вообще ничего не делают. Есть ключевые процессы, есть все остальные и их то же надо делать, без них те трое ключевых то же ничего не сделают, а если сделают то для чего 300 человек штата держат?

В одной компании есть менеджер по продажам, он продаёт по 10 еврофур товара в сутки. И есть штат из 20 кладовщиков+грузчиков+экспедиторов. Если уволится продажник, то можно компанию закрывать. Но это не значит что 20 работников склада ничего не делают. Но таки работа продажника конечно важнее. И кстати 20 работников склада выиграли чемпионат по футболу среди команд таких же организаций на приз одного из крупнейших поставщиков этой компании.
37. dsdred 866 05.11.18 14:55 Сейчас в теме
(33)
(34) Это все вопросы автоматизации и организационного плана. У кого то 3 работника склада заполняют 10 фур, у кого то 20, у кого то 100 справится не могут.

И кстати 20 работников склада выиграли чемпионат по футболу среди команд таких же организаций на приз одного из крупнейших поставщиков этой компании.


Ваши работники склада после того как выиграли в футбол на сколько быстрее стали фуры загружать?
Нет даже не так... Насколько лучше стала работать Ваша компания в целом после чемпионата?
Я не прошу даже цифры до и после...

Сомневаюсь что если у человека нет желания или есть медицинские противопоказания его уволят или как то к нему хуже будут относится. И обязательно быть всем, не означает обязательно участвовать. У нас то же явка была строго обязательной, но участие было добровольным.

Есть всякие рычаги принуждения. Самый простой штраф. Есть и другие особенно если при трудоустройстве подписываешь заявление на увольнение с открытой датой.

Почитайте про Сима-ленд, долго искать не придется, просто набрать Сима-Ленд отзывы сотрудников. Очень известная контора по продаже "5-и копеечного китайского товара по рублю".

39. TODD22 17 05.11.18 15:14 Сейчас в теме
(37)
Насколько лучше стала работать Ваша компания в целом после чемпионата?

Команда сработалась, это был основной костяк. Не было текучки, был высокий моральный дух. И думаю что лучше чем у брюзжащих и недовольных программистов которым всё время что то не нравится, даже то что к ним как бы прямого отношения не имеет. Даже в тех компаниях в которых они не работали и знают только по слухам и из интернета.
Тут читал про работу в софтверных компаниях типа гугл и тд и там люди не довольны оказывается.
Почитайте про Сима-ленд

А зачем если вы пишите
Не зря привел в пример Сима-Ленд(сам в ней не работал

Но работали знакомые, да и в интернете пишут. Я то же работал в компаниях о которых "знакомые" знакомых в интернете не очень хорошо отзываются, но я вот ничего плохого сказать не могу.
И вроде топик это не обсуждение конкретной компании Сима-Ленд..Разве нет?
Есть и другие особенно если при трудоустройстве подписываешь заявление на увольнение с открытой датой.

Не подписывай, не устраивайся в эту компанию. А если в компании при трудоустройстве попросят взять кредит и передать деньги директору всё равно будете устраиваться?
Очень известная контора по продаже "5-и копеечного китайского товара по рублю".

Это называется бизнес, именно с этой разницы в 95 копеек программисту зарплату платят, а директор ездит на Мальдивы и покупает себе Мерседес.

По поводу правил и управления в отдельно взятой организации: Откройте свою компанию и управляйте ей так как посчитаете нужным.
40. acanta 45 05.11.18 15:29 Сейчас в теме
А если в компании при трудоустройстве попросят взять кредит и передать деньги директору всё равно будете устраиваться?

И часто так делают?
43. TODD22 17 05.11.18 17:11 Сейчас в теме
(40)
И часто так делают?

Как часто не скажу, но такой прецедент уже был и доверчивые сотрудники набрали кредитов и передали деньги директору. Всё по старой схеме "Теперь ты не халявщик, а партнёр".
41. dsdred 866 05.11.18 15:33 Сейчас в теме
(39)
Не подписывай, не устраивайся в эту компанию.

Потому там и не работал, перед трудоустройством узнаю отзывы бывших и текущих сотрудников.

И вроде топик это не обсуждение конкретной компании Сима-Ленд..Разве нет?

Все верно. У меня просто ассоциация так сработала после прочтения.

Это называется бизнес, именно с этой разницы в 95 копеек программисту зарплату платят, а директор ездит на Мальдивы и покупает себе Мерседес.

Это коммерция. Бизнес зверь более разносторонний.

Откройте свою компанию и управляйте ей так как посчитаете нужным.

Достаточно просто ИП.
42. TODD22 17 05.11.18 17:09 Сейчас в теме
(41)
Достаточно просто ИП.

Не достаточно. К ИП надо ещё сотрудников которыми нужно руководить.
44. dsdred 866 05.11.18 17:53 Сейчас в теме
(42)Почему бы и не "сам себе режиссер"?
45. TODD22 17 05.11.18 18:02 Сейчас в теме
(44)
Почему бы и не "сам себе режиссер"?

Не с кем тимбилдинги устраивать, мы же вроде про управление коллективом.
46. dsdred 866 05.11.18 20:01 Сейчас в теме
(45)
Не с кем тимбилдинги устраивать

А надо ли?
47. TODD22 17 05.11.18 22:03 Сейчас в теме
(46)
А надо ли?

Когда узнаете все плюсы и минусы фриланса сможете сами ответить себе на этот вопрос.
58. dsdred 866 06.11.18 16:08 Сейчас в теме
(47)В данный момент познаю... 3 месяца конечно не срок, но уже могу перечислить явные плюсы:
+Перестал тратить время на дорогу.(два часа в день экономии)
+Чаще вижу жену и сына.
+Сам себе расписываю время.
+Никто мозг не парит.
+За меньший объем работы - больше оплата.
Минусы пока не обнаружил, но буду искать.
Aggressorak; +1 Ответить
59. TODD22 17 06.11.18 19:31 Сейчас в теме
(58)
В данный момент познаю... 3 месяца конечно не срок, но уже могу перечислить явные плюсы:

Если не перепутал то в соседней ветке вы писали что взяли на удалёнку компанию в которой до этого и работали.

Минусы пока не обнаружил, но буду искать.

Специально можно не искать, сами найдутся.

Не буду говорить что фриланс это сплошные минусы или плюсы, тут как с клиентами повезёт.

Вот это прочувствовал на себе, то же со спиной на больничном был... 4 месяца на восстановление ушло, с одной стороны хорошо что была подработка, с другой стороны когда сидеть не можешь дольше 30-40 минут как то сложно делать работу особенно когда всем нужно очень срочно.
34. TODD22 17 05.11.18 13:12 Сейчас в теме
(31)
Я говорю про "обязательно быть" всем!

Сомневаюсь что если у человека нет желания или есть медицинские противопоказания его уволят или как то к нему хуже будут относится. И обязательно быть всем, не означает обязательно участвовать. У нас то же явка была строго обязательной, но участие было добровольным.
2. acanta 45 02.11.18 09:40 Сейчас в теме
3. Dzenn 260 02.11.18 10:40 Сейчас в теме
Горшочек, не вари
andrvyst; rutony; Дмитрий74Чел; Soloist; lunjio; Art1387; +6 Ответить
50. Дмитрий74Чел 18 06.11.18 10:51 Сейчас в теме
(3) Иван уже в день по статье пишет. https://infostart.ru/profile/73629/ Инфостарт давно превратился в его личный бложек.
Что ж ... даешь в час по статье от Ивана! Вперед к светлому коммунизму! Уряяя!
51. Dzenn 260 06.11.18 10:54 Сейчас в теме
(50) Всему на свете давно уже можно дать диагноз. В данном случае, как мне кажется, это графоманство.
andrvyst; Дмитрий74Чел; +2 Ответить
52. 1c-intelligence 6044 06.11.18 12:33 Сейчас в теме
(50) давно не пишу по статье в день. Вы видите лишь вершину айсберга. Не все подлежит немедленной публикации.
53. genayo 06.11.18 13:01 Сейчас в теме
(52) А по сколько в день? Штуки 3 выходит?
54. 1c-intelligence 6044 06.11.18 13:02 Сейчас в теме
55. genayo 06.11.18 13:07 Сейчас в теме
56. 1c-intelligence 6044 06.11.18 13:09 Сейчас в теме
57. genayo 06.11.18 13:10 Сейчас в теме
4. insurgut 190 02.11.18 10:53 Сейчас в теме
И как они в итоге за 15 минут через стену перелезли?
5. Art1387 4 02.11.18 11:19 Сейчас в теме
(4)Ну, например:
1. Они были одного пола
2. Примерно одинаковой комплекции
3. Одинакового ранга
4. Не тратили время на сомнения относительно принятых решений
5. Стена была ниже
6. Приукрасил действительность, на самом деле может несколько часов перелазили, а показалось, что 15 минут.
Вариантов множество, 6 в приоритете :)
12. MyPuK_OLD 02.11.18 14:16 Сейчас в теме
(4)Как бы я решил эту задачу -
1) развалил стену;
2) выстроил линию(не стену) из одного слоя коробок;
3) все бы перешагнули;
4)достроили стену дальше.
Все условия задачи были бы соблюдены.
20. user705698_bursev 02.11.18 16:55 Сейчас в теме
(12) Касаться стены нельзя, помните?
22. MyPuK_OLD 03.11.18 10:25 Сейчас в теме
(20)А кто её будет касаться при перешагивании?
Восстановить же стену не касаясь коробок - невозможно.
49. AlX0id 06.11.18 08:56 Сейчас в теме
(4)
аки Исинбаева - по воздуху )
6. 1cprodev 02.11.18 11:27 Сейчас в теме
Я так понимаю, продолжение будет?
8. 1c-intelligence 6044 02.11.18 11:31 Сейчас в теме
(6) да. Предыдущие части читали?
jONES1979; +1 Ответить
9. 1cprodev 02.11.18 11:38 Сейчас в теме
7. Разумов 02.11.18 11:28 Сейчас в теме
Считаю, дружеское мероприятие может быть любым, - хоть куриц мешками ловить, хоть бить друг друга палками, хоть демонов на пентаграммах вызывать - но участие в нём должно быть добровольным.

Это вроде бы очевидная аксиома: так и активные участники получат полноценное удовольствие, и те, кто отсидится, будет чувствовать себя хорошо и не думать, что упорные HR'ы за счет его нервных клеток выполняют свои какие-то планы, а не создают комфортную атмосферу в коллективе.

Даже поздравление с днем рождения должно быть, по-моему, добровольным. А то, когда к тебе на ДР HR приводит толпу людей, имени-отчества которых ты даже не знаешь, и кто-то произвольный дает тебе неизбегаемый подарок в виде денежки, в воздухе прям электризируется и щелкает то самое чувство взаимной неловкости. Нафиг это надо. :)
pfilyk; jONES1979; Art1387; dsdred; +4 Ответить
10. human_new 285 02.11.18 11:40 Сейчас в теме
У нас директор чемпионат по футболу устроил. Конечно 2 команды было, мы и так ходим на футбол, а приехавшие филиалы были для битья. Если уж устраивать, то со случайной жеребьевкой. А не просто потешаться над новичками.
15. DoctorRoza 02.11.18 15:47 Сейчас в теме
(10) У нас, в организации, был чемпионат по собиранию Косынки! Занявшие первые 3 места, были уволены!
товарищ Ын; dsdred; jONES1979; yurii_host; +4 Ответить
11. awk 687 02.11.18 13:33 Сейчас в теме
Если система настроена выпихивать на верх г...но, то тимбилдинг поможет ей (системе) работать в 2 раза быстрее... Прямой вывод из статьи...


За статью спасибо...
13. shard 251 02.11.18 14:17 Сейчас в теме
Дано: стена из пустых картонных коробок (ничем не скрепленных), толпа народа.
Задача: преодолеть стену не прикасаясь к ней и не используя никаких предметов.
Описано решение задачи "в лоб" - тупо перелезать. Можно, но напоминает select *. Для упрощения решения задачи надо уменьшить (в идеале до 0) проблему, т.е. стену. Варианты: сдуть (метод волка), сжечь (тут под вопросом, тк спички могут считаться вспомогательным предметом), привлечь внешние источники воздействия (не входящих в команду людей, например уборщицу). Может еще кто чего предложит?
25. pm74 128 03.11.18 20:14 Сейчас в теме
(13) сдуть (как волк из сказки про 3 поросят)
14. acanta 45 02.11.18 14:52 Сейчас в теме
Переход на 1С скорее всего в облаке.
16. DoctorRoza 02.11.18 15:49 Сейчас в теме
Единственное, что вынес из топика, что, если ты увольняешься через неделю, то на все мероприятия нужно класть Джона Болта!
17. ice-green 02.11.18 16:26 Сейчас в теме
Хм... а как перелазил последний оставшийся?
18. nyam-nyam 02.11.18 16:26 Сейчас в теме
В начальных условиях не было пункта про восстановление стены после касания, так что один делает проход, вся команда и так на первоначальной позиции, так что просто пройти через проход не касаясь стены и всё - все на противоположной стороне...
19. acanta 45 02.11.18 16:48 Сейчас в теме
На большом и счастливом предприятии был большой светлый кабинет, в нем сидели четверо уважаемых и высококвалифицированных специалистов.
Пришли сначала два программиста. Их посадили в узкую и сырую угловую комнату (почти подсобку).
Затем 2 уважаемых специалиста уволились со скандалом, двое других переехали в такой же маленький кабинетик как у программистов.
Программистов стало 4 и их поместили в большой светлый кабинет. Их тоже начали любить и уважать, все оказались совершенно незаменимыми.
Однажды зашел в маленький кабинетик к двум старожилам большого и счастливого предприятия новый сотрудник,
специалист по командообразующим играм и с большим стремлением влиться в коллектив.
21. CheBurator 3565 02.11.18 23:44 Сейчас в теме
Намочить или смыть эту стену струей воды. Стена сама и сложится. спокойно перешагиваем. Все условия выполнены - стены не касались. Стена преодолена.
Еще поджечь можно, но сэтим сложнее ибо опасно.
30. acanta 45 05.11.18 11:57 Сейчас в теме
А если руководство видит, что два сотрудника не конфликтуют, тогда их назначают на различные (противоположные) задачи. Один из них обязательно провалит свое задание (поскольку условием задачи подразумевается именно подсидеть/подловить на чем то неблаговидном/саботировать работу второго), второй уволится(или будет уволен) и руководство получит одного авторитетного лидера и одно чучело на всех (историю о том, что "вот был здесь такой нехороший человек") вместо тандема. И не надо рассказывать про травлю/хамство в трудовом коллективе и "ребята, давайте жить дружно", это не детский сад и не переходный возраст. Управление коллективом это технология.
32. TODD22 17 05.11.18 13:02 Сейчас в теме
(30)
А если

А если да кабы, да во рту росли грибы.....
35. acanta 45 05.11.18 14:11 Сейчас в теме
Нет, конечно, но когда всех лишат премии если кто-то один не явится или не примет участие, то обязательность имеет немного другой смысл?
Или в случае, когда бонус за 100% явку будет достаточно большим. Сколько времени, сколько таких мероприятий должно пройти, чтобы коллеги посчитали свои личные потери и отношение изменилось?
36. TODD22 17 05.11.18 14:26 Сейчас в теме
(35)
Нет, конечно, но когда всех лишат премии если кто-то один не явится или не примет участие, то обязательность имеет немного другой смысл?

Не сталкивался с таким.
Было премирование за результат, были другие поощрения не зависящие от результата участникам соревнований, например команде по футболу и борцам полагалась небольшая доплата за работу в команде и несколько дополнительных дней выходных. Если эти поощрения задевают чьи то чувства то обувай борцовки и вперёд.. Других форм наказания или поощрения не припоминаю.
38. acanta 45 05.11.18 15:05 Сейчас в теме
Видите ли, менеджмент отдыхает, когда на смену западным книжкам приходит советская педагогика и разные Макаренко. Детский сад, детский дом, интернат-вспомогательная школа. С одной стороны я не понимаю, почему второклашки не могут посмотреть учебники за 3-7-9 классы или дневники/тетради если они занимаются в одной группе и спят в одной палате (это создает определенные сложности в принятии RLS и разграничения прав).
С другой стороны мотивация "преподаватель получает за успеваемость, явку учащихся и проведенные часы" и классическое основание для темы собрания "не обеспечившие руководство при проведении мероприятия" да и сама необходимость выбора стрелочника.
У "них" не та школа, у нас не то импортозамещение..
48. piskunov.maksim.a 4 06.11.18 08:21 Сейчас в теме
Что то меня так заинтересовали в комментариях, что решил прочитать о компании "Сима Ленд". Забавно, особенно не что подобное
отзыв
. Но больше всего убило то что люди реально в плюсах ставят "пусть маленькую но стабильную зарплату почти без задержек", мда...
60. Ndochp 101 07.11.18 13:58 Сейчас в теме
А кто-нибудь мне может подсказать, как последний перелез через стену?
"Правила очень просты. Вы должны всей командой преодолеть стену. То есть все, до единого, должны оказаться с противоположной стороны. При этом нельзя касаться стены, вообще. Если коснулись стены – вся команда возвращается на исходную позицию."
"Армейский" способ из Максима Перепелицы (кажется) - первый оставаясь на верху стены спускает винтовку, чтобы второй подтянулся - здесь не сработает.
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 130 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 100 000 руб.
Полный день

Руководитель группы сервисов FRM на 1С
Москва
зарплата от 150 000 руб.
Полный день

Руководитель группы сервисов ЭДО, ЭЦП и криптографии
Москва
зарплата от 150 000 руб.
Полный день

Руководитель группы интеграций (1С)
Москва
зарплата от 150 000 руб.
Полный день