Добрый вечер, коллеги!
Открыл ИП в РБ.
Хочу оказывать услуги по 1С клиентам из РФ. Возможно в других странах СНГ.
Есть у кого примеры договоров, актов?
Оказывать буду услуги по:
- аудиту;
- доработкам (разработке с нуля);
- внедрению;
- настройкам ПО (исправление ошибок учета);
- консультации;
- обучение.
Еще каких документов, если нужны?
На что стоит обратить внимание?
Работаю 1 без печати. УСН без НДС. Расчетный счет в RUB есть.
Печать купите, не самая подходящая статья для экономии :)
Ещё не знаю как у вас, у нас очень хорошая штука - патент есть на наш вид деятельности. Экономия существенная и по времени и по налогам.
(6) это вы, похоже, с бюджетом не работали... Там проще печать сделать и поставить на акт (договор), чем доказывать, что вы имеете право без печати работать. Кстати, сам работаю на УСН, но все бюджетники требуют счет-фактуру, потому что без неё платеж не пропускают в казначействе.
(7) в РБ для ИП печать не обязательна. Что тут можно доказывать?
Вы вообще не по теме.
Вопрос же в шаблоне договора!
Раз работаете с бюджетом скинули бы свои шаблоны!
(20) конечно, посчитали. У них обращения - примерно 3 часа в месяц (в среднем) вот и выходит примерно 40 часов в год. Акты и счета на оплату выставляем раз в квартал.
На самом деле вопрос больше в качестве обслуживания и его стоимости: если эти два параметра устраивают, то с вами будут работать, даже если в вашем договоре сплошная ахинея.
А если не устраивают, или вы ухитритесь не понравиться кому-то важному - просто перестанут обращаться, и хоть что в договоре пропиши.
Договор важен если вы - серьезная фирма и не исключаете для себя обращения в арбитраж из-за невыполнения условий - вот там ваш договор будут читать... может быть. А для ИП в общем-то все равно, что там накалякано.
(11)
Допустим есть конкретная задача.
Я ее оценил в 2 часа работы.
Выставляю счет предпоплату на 50%.
Затем акт выполненных работ на оставшуюся сумму?
Плюс могут быть изменения ТЗ и дополнительные консультации.
Как вот эти нюансы в этих пунктам записать?
Или акт на всю сумму ставится?
Акт - всегда на всю сумму: это основание для учета затрат заказчиком. И документ, признающий сумму его задолженности перед вами.
Если собираетесь считать оплату почасово, то лучше просто выставлять акты по факту затраченного времени - опять-таки, пока ваша работа будет устраивать, их будут подписывать без звука. Ежемесячно или по итогам каждой работы - как удобнее сторонам, вот это можно указать в договоре.
А предоплата в таком случае - действительно моветон: это признак того, что вы не доверяете заказчику. А для некоторых особо подозрительных - и основание думать, что вы и сами не заслуживаете доверия - получите денежки и ничего не сделаете, тогда что, заказчику судиться с вами, ИПшником? Геморрой из-за копеек...
(23) пока для себя вижу 3 типа клиентов:
1. Разовый клиент сделал задачу и все. Тут я вижу смысл в предоплате!
2. Договор на почасовку. Задачи будут но не постоянно, конечно проще сразу за месяц акт выставить и все тип топ.
3. Договор на обслуживание. Тут регулярно постоянный объем, ну либо в 1 месяц 40 часов в другой 80, а договоре в среднем 60 прописываем. Тут хочется деньги сразу получать, а закрывать актом.
(24) смысл предоплаты для разового клиента только в том, чтобы он больше к тебе не обращался. Если там проект на 1000 часов, то надо на небольшие кусочки разбивать для оплаты. А если на час-два, то сделал, получил деньги, оставил телефон...
Ну с другой стороны начнешь - разберешься. Это сначала кажется, что все заказчики только и думают, как бы задать твою тыщу. На самом деле таких единицы.
Даже договор не главное. Главное клиенты о)
(25) никто не спорит, что лучше работать с лояльными клиентами и на длительной основе. Но как показывает практика всякое бывает.
По поводу договоров суть не в условиях, а в выборе который я могу дать клиенту.
Для этого и нужна классификация и шаблоны.
Чтобы дать кость так сказать.
А мясо по ходу подтянется.
(25) Я вот уже 13 лет работаю на этом поприще, могу сказать, что договор по большому счету бесполезная бумажка. Если заказчик нормальный, то ему есть прямой интерес работать с одним и тем же исполнителем. Потому что со временем исполнитель становится как бы членом коллектива, ему уже не нужно долго объяснять проблемы, он уже в курсе и даже наоборот может что-то сам предложить.
Такие отношения обычно закрываются типовым договором "чтобы был", а все рабочие отношения проговариваются прямо в процессе. Если это какие-то мелочи, то они просто делаются, потом выставляется счет с актом. Если более-менее крупный проект, то рассчитывается смета, оговариваются этапы, возможна и предоплата. Заказчик тоже прекрасно понимает, что если вы плотно переключаетесь на его проект, скажем на месяц, то ваши возможности по работе с иными клиентами, а следовательно заработок, будет снижен и заплатить вам часть денег вперед - это хорошая мотивация для работы именно с ним.
Если же вас хотят кинуть - то никакие договора не помогут. Тут есть простое эмпирическое правило - с мудаками не работаем. Со временем вырабатывается чуйка и мудака становится видно еще на этапе предварительных переговоров.
По простым задачам, если кинули на тысячу - две, то просто посылаем лесом и забываем, не забыв внести в черный список. По более крупным задачам - не беритесь работать без предоплаты. Либо дробите работы на небольшие этапы, по которым есть четкие критерии выполнения и пока не оплатят один не беритесь за другой. Как правило подход заказчика будет виден очень быстро.
Да, договор тут будет полезен, но скорее как сам факт ваших взаимоотношений, если возникнут спорные ситуации, то вам понадобятся подтверждения выполнения вами работ. А это акты и иные доказательства. Поэтому договор может быть самым простым, ГК РФ (и РБ я думаю тоже) достаточно хорошо регулирует эту сферу и лишняя писанина в договоре просто не нужна. А вот акты должны быть достаточно подробными и проверяемыми. Т.е. не "разработка ПО по ТЗ заказчика", особенно если ТЗ - это пожелания на салфетке, а конкретно: "Создание нового документа", "Изменение регистра сведений" и т.д. и т.п.
Ну и оценивать риски, потому что при кидке на пару десятков тысяч рублей в суд идти просто банально невыгодно, особенно если речь идет об оказанных услугах или прочих нематериальных предметах спора.
Простой пример: у заказчика в учете бардак, вы "автоматизируете" ему учет и получаете автоматизированный бардак. Заказчик недоволен и отказывается платить, так как система не работает так как ему надо. Доказать в суде что вы правы, а он неправ будет очень и очень сложно. Особенно если у вас не будет детальных актов на каждый этап, а их как правило нет, не будете же вы поставив платформу подписывать акт, установили конфигурацию - подписали акт. В итоге получается довольно размытое задание с довольно размытым результатом. Максимум, что вы получите в суде - это частичное удовлетворение требований в рамках компенсации реально понесенных издержек. При этом затраты на суд могут оказаться на порядок выше.
Ну, с моим ИПшным стажем всего-то 15 лет - куда мне с вами спорить?
Замечу только, что клиенты нередко переходят из одного вашего "типа" в другой, иногда - плавно (хорошо сделали разовую работу и клиент становится постоянным), иногда - резко (меняется топ-менеджер или главбух, приводит своего прога и вам указывают на дверь).
В остальном промолчу, просто плюсану (27) и на этом закончу свое участие в ветке. Удачи!
(28) вопрос не в споре, а в обмене опытом.
И договор нужен не для того чтобы кого то раскрутить и т.д. Он мне нужен чтобы просто был, был понятный и в случае кидка остужал его пыл (точнее юрист кидка) и не более!
Лучше бы конкретные идеи озвучили, чем придираться не к тому о чем речь!
Он мне нужен чтобы просто был, был понятный и в случае кидка остужал его пыл (точнее юрист кидка) и не более!
Ффух! Читайте (27): любой юрист вам (а еще раньше - заказчику-кидку!) объяснит, что без наличия у вас подписанного акта любой договор - просто бумажка.
Лучше бы конкретные идеи озвучили, чем придираться не к тому о чем речь!
Вам уже третий день кряду озвучивают как "ехать", но вы упорно ведете речь про "шашечки".
Ффух! Читайте (27): любой юрист вам (а еще раньше - заказчику-кидку!) объяснит, что без наличия у вас подписанного акта любой договор - просто бумажка.
Именно так, с договором в суд не пойдешь. А с актами - запросто, даже без договора. Акт подписан? Подписан. Следовательно заказчик работы принял и должен вам денег.
А вообще вся работа строится на человеческих взаимоотношениях. Если вы видите, что заказчик мутный - не работайте с ним, себе дороже выйдет. В суд ходить за суммы до сотен тысяч рублей - занятие себе дороже. Потратите больше, чем получите. Даже получив на руки решение суда в вашу пользу вам придется еще получить назад свои денежки. Проигравшая сторона может просто забить на решение, поэтому вам предстоит знакомство с приставами и исполнительным производством. А пристав - он как еж, птица гордая... Ну ладно, раскрутили вы эту машину, добрались до должника и тут выясняется, что вместо ООО Лабеан заказчик открыл ООО Лабеан + и перевел туда все активы, а вам достанется только уставной капитал, который внесли в свое время компьютером Пентиум-1.
А если заказчик нормальный, то работать можно и без всяких бумажек. Вот у меня на столе лежат ключи от нового магазина заказчика. При том что бумажно это никак не оформлено вообще. А там материальных ценностей не на один миллион. Просто мы доверяем ему, он доверяет нам, потому что за прошедшие полтора года сотрудничества ни мы, ни он в косяках замечены не были.
(32) у меня вопроса как ехать нет.
Вопрос как бумажки составить, чтобы ехало! Бумажек нет, надо делать!
Точнее вот на почасовку составил. На обслуживание делает юрист клиента. На разовую услугу скинули, просто переделаю под себя.
1. Разовый клиент - это небольшие сделки, в пределах тысячи-другой. Сделки быстрые, т.е. обновить, написать отчет/обработку или решить какую-то проблему здесь и сейчас. Оплачиваются обычно сразу и без проблем.
Дальнейшее развитие: если клиент более-менее крупный, то есть шанс перейти на более серьезные проекты. Простые задачи как раз покажут вашу квалификацию и адекватность. Если нет - то, если всех все устраивает, будет эпизодически обращаться к вам с аналогичными задачами.
Но готовьтесь к большому числу телефонных обращений, которые, как правило, не монетизируюся. Здесь смотрите сами, но мы, обычно, консультируем, подсказываем и т.д. Потому как часто бывают ситуации, когда бухгалтер меняет работу и привлекает нас на новый объект, который может оказаться гораздо более вкусным.
2. Договор на почасовку - это самая дикая хрень, которую только можно придумать. Если работы можно оценивать в любых иных показателях - их нужно так оценивать. Подробная смета на два листа вызовет у заказчика больше доверия, чем счет на N-часов, потому как ему совсем непонятно и неочевидно что вы эти часы делали и можно ли было делать быстрее.
Если это поддержка и обслуживание, то возникают иные вопросы, типа задача была решена за 10 минут, а оплачивать нужно час. Более правильно перейти на число обращений. Простые обращения просто закрывать какой-то небольшой суммой. Большие расписывать по задачам.
3. Договор на обслуживание. Прописывать туда объем - это заложить мину замедленного действия. Сегодня густо, завтра пусто. Когда густо, то вы фактически работаете себе в убыток, так как сумма в договор прописывается некая средняя. А когда пусто - заказчик начинает задавать неудобные вопросы.
Более правильно исходить из количества обслуживаемых объектов и времени реагирования. Причем четко указываете, что входит в перечень оказываемых услуг, а что нет.
Скажем у заказчика есть три розничных магазина с режимом работы с 10:00 до 22:00, вот и предлагаете ему пакет с доступностью, скажем в течении 15 минут за N-рублей. Т.е. заказчик платит вам сугубо за то, что будет иметь возможность получить от вас реакцию в течении 15 минут в любое время (вечер, выходной и т.д.). При этом указано, что в рамках такого реагирования вы выполняете только простые работы. Остальное - по прейскуранту.
Это понятно и не вызывает вопросов. Так как большинство обращений - это простые ситуации, типа кончилась бумага в кассе не вышел чек и т.п. Т.е. заказчику не нужно полноценное техсопровождение, у него все работает. И оплачивать мифические 10-20-30 часов он не будет, так как не видит такой необходимости. Ошибкой тут будет радикальное снижение ценника, типа все равно реально такое время не отрабатывается, а абонплату хочется. Потому как если вдруг реально потребуется объем работ - то вы будете пахать указанное количество часов за мелкий прайс.
Продавая же пакет с доступностью вы даете заказчику именно то, что он хочет. Чтобы в пятницу вечером его кассир мог кому-то позвонить и получить помощь. И чтобы с другого конца кто-то гарантированно снял трубку.
И вообще, старайтесь уходить от модели абонплаты. Это интересно только вначале, когда объем работ большой, причем интересно заказчику, так как он платит просто за время, вне зависимости от стоимости задач. А потом, когда работы особо и нет, такой подход заказчика начнет тяготить. Зачем платить вам ставку в месяц, если можно просто платить другому по факту?
Долговременные отношения в правильном ключе, это когда заказчик знает, что он может обратиться к вам и в разумное время получить то, что он хочет за разумные деньги.
А там все зависит от вас, как себя поставите и покажете.
У нас, например, есть много клиентов, которые нас переросли. Т.е. отказались от обслуживания и взяли специалистов в штат. Если грамотно подойти к процессу, то можно просто перейти на новый уровень сотрудничества в качестве подрядчика для сложных работ. Их может сделать и штатный специалист, но ему это пойдет только лишней нагрузкой при той-же з/п. Ну и сроки и остальное. Вы же можете сделать это быстро, качественно и еще всех научить.
В общем - смотрите по сторонам и думайте. Не зашоривайтесь на типовых договорах и схемах, они не работают. Вырабатывайте свой стиль работы, будет гораздо больше пользы.
(33) поясню о чем тема.
Договор мне нужен:
1. Потому что это документ, который нужен при проверки ИП налоговой.
2. Основание, на которое будет ссылаться счет\акт для клиента.
Все остальные цели додумали за меня.
Классификацию, которую я озвучил мне кажется удобной на первое время работы.
Для этого и указал какие типы договоров шаблонов мне понадобятся.
На текущий момент у меня есть ПО, которым я пользуюсь чтобы оценивать свои временные затраты.
Развивая идею договора почасовки:
Продавая же пакет с доступностью вы даете заказчику именно то, что он хочет. Чтобы в пятницу вечером его кассир мог кому-то позвонить и получить помощь. И чтобы с другого конца кто-то гарантированно снял трубку.
Думаю именно об этом и идет речь. Просто как мне это прописать, что я беру трубку и делаю клиенту, то что ему нужно.
Как раз и почасовой договор идеально подойдет для этой цели, если вас смутило почасовой. Можно и по другому назвать, вопрос только как. Суть от этого не меняется.
1. Для разовых работ договор не нужен. Достаточно добавить пару абзацев в счет и назвать его Счет-Оферта. Либо просто выполнить работы и закрыть актом. Налоговую при проверке в первую очередь будет интересовать первичная документация, подтверждающая реальность и экономический смысл сделки, наличие, либо отсутствие договора тут роли не сыграет.
2. Аналогично. Договор нужен при долговременном сотрудничестве, чтобы при проверке не пояснять каждую операцию отдельно, а объединить все их в рамки договора. Но никакой обязаловки тут нет.
Если вам договор нужен чтобы был - берете типовой договор подряда на одну страничку и немного правите его под себя. Этого достаточно.
Думаю именно об этом и идет речь. Просто как мне это прописать, что я беру трубку и делаю клиенту, то что ему нужно.
Как раз и почасовой договор идеально подойдет для этой цели, если вас смутило почасовой.
Почасовой договор предусматривает оплату отработанного времени, а это самый сложный показатель, так как не поддается объективной оценке.
Поэтому прописывайте в договор условия как есть, т.е. за N-тыс рублей заказчик имеет право: позвонить с 10 до 22 в любой день недели. Исполнитель обязуется его выслушать и предложить способ решения проблемы. Работы такие-то и такие-то, а также консультации длительностью до NN-минут входят в стоимость, все что сверх - согласно прейскуранта.
Потому что 95% обращений решаются по телефону или удаленке за считанные минуты. Это обычно косяки персонала или разные некритичные сбои. Если же сбой серьезный, то действовать надо быстро. Потому что простой = прямые убытки. А у вас почасовка... И возникает непримиримое противоречие: или сделать все охрененно быстро, так что заказчик будет просто в восторге, но получить условную 1000 руб, либо с важным лицом проковыряться пару часов уже за 2000 руб и недовольным заказчиком...
Поэтому нужны объективные показатели. Это стоит столько, это столько, плюс отдельно наценка за срочность.
(39) непримиримое противоречие это и есть плата за новый уровень. Фрилансер может позволить себе решить проблему быстро и взять сколько дадут. От 50 руб до 1000 долларов( условно), в зависимости от того насколько эта проблема была актуальна для заказчика и его платежесплсобности.. Ни франч, ни ИП этого не может. Они обязаны сначала определить расценки, затем объем работ и свою степень ответственности. Поэтому как правило клиенты будут отсеиваться, причем очень грубо. Те, с кем вы раньше успешно сотрудничали уйдут, потому что новые условия им не подходят.
Точнее потому что на тех же условиях, которые им можете предложить вы как ИП, они от любого франчайзи получат больше.
Единственное, в чем ИП может составить конкуренцию, это выполнять работы для столиц по расценкам глубокой провинции.
С новыми клиентами работа начинается в том числе с договора. Как составить договор, чтобы клиент мог его подписать не глядя и не имея возможности собрать рекомендации?
А создавать ИП для послепроектной поддержки одних старых клиентов без продаж и привлечения новых бессмысленно.
Ни франч, ни ИП этого не может. Они обязаны сначала определить расценки, затем объем работ и свою степень ответственности.
Ну как это не может. Очень даже может. В отличие от фрилансера, которые берет цену с потолка. У любого франча, ИП, ООО и т.д. есть статистика по тому, сколько времени специалист квалификации А будет делать действие Б.
Допустим у нас есть сотрудник Иванов, который делает работу за условных два часа и стоит 1000 руб час. И есть заказчик Петров, час простоя которого стоит 1000 руб.
У Петрова проблема, он зовет Иванова. Сколько времени надо? Часа два... А быстрее можно? Быстрее скорее всего можно, но не нужно. Не нужно Иванову и не нужно франчу, в котором работает Иванов. Потому как "расценки, объем, ответственность". Петров берет калькулятор и считает: 2000 Иванову + 2000 просто = 4000 тыс. А по факту Иванов может даже за полчаса справиться, но будет при этом старательно имитировать бурную деятельность на два часа...
А тут появляется ИП Сидоров, который говорит, такая работа стоит 2000 руб, срок час. Петров считает: 2000 Сидорову + 1000 простой = 3000 руб.
Сидоров также справляется за полчаса. Забирает свои 2000 руб и уходит. Все довольны. Сидоров заработал деньги и у него осталось время на еще одного клиента.
Петров тоже доволен, так как Сидоров ему обошелся даже дешевле: 2000 + 500 руб простоя.
(43) На разовые работы счет + акт. Лишнее бумаготворчество тоже никому не нужно.
Если работы носят систематический характер, то заключаем типовой договор с автоматическим пролонгированием. Если надо что-то еще, то просто дополняем договор приложениями и доп. соглашениями.
(45) значит план такой новый клиент говорит надо ему отчет сделать. говорю примерная стоимость 2000р. Кидаю ему счет на 2000р. Затем после того как показал рыбу, клиент говорит: "а добавь сюда еще пару фишек". Добавляю фишки, клиент доволен, но затратил я чуть больше времени. Говорю получилось больше чем оговаривали. Акт на 3000 будет. Клиент кивает головой. Я выставляю акт на 3000, клиент доплачивает 1000. И все довольны?
Конечно если клиент начнет бычить, то придется в акте указать 2000, а с клиентом наверное больше не сотрудничать?
(50) Неправильный у вас план. Клиент звонит и говорит надо отчет. Вы - ОК, 2000 руб. Он - устраивает, делайте. Делаете, показываете. Он - а можно добавить... Вы - можно, еще 1000 сверху. Он - ОК.
Вы делаете работу, сдаете и тут же подписываете акт на 3000 руб, забираете свой экземпляр, а клиенту оставляете его вместе со счетом.
(51) Я вас умоляю, какая касса. Нал в таких случаях обычно черный, т.е. без документов. Максимум распишетесь в их расходнике, чтобы они потом отчитались в свою бухгалтерию. Собственно небольшие клиенты и небольшие заказы оплачиваются обычно налом, а на безнал переходят только тогда, когда нужны документы.
(53) Проблема даже не в том, что суд - это долго и дорого, а в том, что даже выиграв его денег вы не получите. Выше я писал примерную схему. Есть, конечно, вариант "работы" с должниками вне правового поля. Но там есть свои нюансы... Не очень приятные...
разовые небольшие работы идут чаще за нал. Если безнал, то достаточно счета и акта.
Впрочем, это в нашей Раше так, а у вас может как-то иначе.
Договор нужен только и исключительно для бухгалтерии клиента, чтобы оправдать расходы. Вероятность разборок в суде с этим договором ничтожно мала, я считаю ее равной нулю, не представляю такого варианта для себя. Если клиент не платит, то списываю его в убытки, такие случаи бывают раз в пару лет, суммы не критичные. Большую дебиторку не держу никаким клиентам, даже самым надежным.
И все. Бумажки вторичны, клиентов ищи...
(48) Скажем честно, про суд большинству из нас можно сразу забыть. Ибо экономического резона ходить туда с десятками тыс. рублей нет. Если вас захотели кинуть - то кинут. Надо просто оценивать клиента и связанные с ним риски.
Если клиент нормальный, то можно ему и в долг что-то сделать, но исключительно на услуги. Но нормальный клиент и сам обычно говорит, что работы надо сейчас, а деньги будут в следующем месяце. Это чаще всего касается филиалов и всяких гос и муниципальных контор. Где текущее финансирование по статье расходов они уже выбрали, а новое будет в следующем месяце.
Но там бывают и ситуации наоборот, мол надо освоить финансирование, давай мы тебе в этом месяце такую-то сумму сбросим, а ты потом отработаешь.
А это уже больше на человеческих отношениях строится и на взаимном доверии. Надо искать нормальных клиентов и работать с ними. А бумажки - это вторично, типового договора достаточно в большинстве случаев. Притом, что многие договоренности чаще всего заключаются устно. И, самое интересное, они работают. Потому что репутация - это такая вещь, которая зарабатывается долго, а теряется быстро.
Помню, продали мы одному клиенту коробку. Предложили свои услуги. Но те отказались, мол у них кто-то есть и все такое. Через некоторое время звонит нам один коллега (админ с завода с которым мы работаем) и спрашивает, не возьмем ли мы по 1С его клиента, мол клиент нормальный и т.д. и т.п. Хорошо, возьмем. И попали снова к тем, кому продали коробку. Посмеялись потом вместе...
На самом деле все просто. Люди работают с людьми, очень многие наши "вкусные" клиенты приходили по рекомендации. Мы сами работаем с поставщиком, который уже в третьей организации работает. Потому что мы знаем его, он знает нас, а какая там у него вывеска - это дело третье.
(49) если кинут на пару часов работы конечно обидно, но не смертельно! Да и в суд идти не имеет смысла в связи с тем, что не рентабельно таскаться по городу и сидеть под кабинетами.
(48) за нал надо ставить кассу, я не вижу в этом смысла! Пока буду работать по безналу, думаю и клиенту так проще и мне вдвойне! А тем более клиентов из РФ я врятли вообще буду видеть вживую!
(51) ну какую кассу... неужели у вас черный нал извели совсем? у нас еще встречается полно, хотя все меньше с каждым годом.
Работать надо так, как клиенту удобно. Чем меньше от тебя проблем, тем больше клиент будет хотеть работать именно с тобой. "Будьте не проблемой, а решением проблемы" (с)
(56) ну когда это капля чистого дохода, который на ежедневные расходы можно списать, то можно, но не когда это 40%. Тем более когда собираешься строить квартиру!
(57) Вы не поверите, но есть у нас заказчики, которые и по 100-200 тыс. наличными спокойно приносят в пакете. Для торгового предприятия на ЕНВД, особенно если он в форме ИП, проще рассчитаться наличкой, чем заморачиваться с безналом.
(58) ну у нас в новостях и не такое передают. Вопрос в том что куда потом это девать. Когда это капля в море, то какая разница? А когда это регулярно и большая часть твоего дохода?
(61) не знаю как у вас, а у нас тут источники доходов по-прежнему никого не волнуют. Ходят всякие слухи про переводы между картами, но и то дальше слухов не идет. А про положить свои наличные на свой счет и не заикаются пока.
(59) Ну это у вас просто опыта нет, если не знаете куда потом девать. Есть много способов пристроить наличные с выгодой для себя. Но озвучить их здесь не представляется возможным, ибо данные действия попадают под определение "теневой экономики" и за них по головке не погладят...
(39) 1. То что для разовых работ не нужен договор не знал!
Уточню инфу у юриста клиента!
2. Если нет, то и вопросов нет! А то тема в холивар превратилась=))
в РБ для ИП печать не обязательна. Что тут можно доказывать?
В РФ она тоже не обязательна, но каждому привыкшему к ней буху это не объяснишь, (потребует бумажку с печатью, что вам позволено без печати)
Кроме того, ежу понятно, печать придает любой бумаге солидность.
зачем бумажка для объяснения? Ссылку на кодекс, если понадобится с ОФ сайта.
Вопрос заключения коммерческих договоров - это вопрос доверия между заключающими.
Если, конечно вас уже знают по предыдущим отношениям, тогда доверие есть и без печати.
Может быть в РБ все прижаты батькой, а в РФ полно мошенников, которых полиция ловить не хочет, т.к. служит в основном олигархическо-чиновничьим интересам. Поэтому кинуть могут запросто и с печатью доверия больше. Если человек не раскошелился на копеечную печать, значит коммерчески слаб, на спичках экономит. А так, про кодекс они слышали.
И про отсутствие печати вроде надо писать заявление/уведомление в налоговую и получать у них справку. Мне как-то одна беспечатная фирма приносила какое-то объяснение про беспечатность.
Нашел типовой договор.
Но не совсем понимаю фразу:
3.1 Учет рабочего времени и оказанных услуг ведется Сторонами на почасовой основе путем составления документов учета рабочего времени - листов учета рабочего времени (далее ЛУРВ) и/или Заявок на доработку ПП (формы документов приведены в Приложениях 5 и 6 к настоящему Договору).
Выезд у меня будет скорее всего только на територии РБ. Для РФ вряд ли это будет актуально! Наверно тут стоит просто заменить на акт выполненных работ?
Плюс в договоре прописано, что у клиента обязательно должен быть ИТС. Для моей работы это не обязательное условие. На текущий момент договор франчайзинга я не подписывал с 1С, пока не тот масштаб.
(4) на основе этого договора составил свой. Убрал листы и заявки заменил на акты выполненных работ.
Фиксация тз и задач прописал через трелло.
Вопрос по выставлению предоплаты?
Допустим есть конкретная задача.
Я ее оценил в 2 часа работы.
Выставляю счет предпоплату на 50%.
Затем акт выполненных работ на оставшуюся сумму?
Плюс могут быть изменения ТЗ и дополнительные консультации.
Как вот эти нюансы в этих пунктам записать?
Или акт на всю сумму ставится?
А оплату как клиент делает?
У вас лицуха 1С, на которой вы можете официально работать?
(не для ведения учета, а для разработки....)
Идеальным вариантом был бы следующий: отдельная БП Базовая для, собственно, ведения СВОЕГО учета. (купил и забыл - обновления бесплатны) и что-то вроде "Комплекта специалиста по внедрению и разработки", распространяемого самой 1С...
НЕ совет, а скорее предупреждение: пусть Заказчик вам предварительно предоставляет ИБ с конкреной конфой или удаленный доступ - так спокойнее жить.
Ну можно еще дилером 1С заделаться... простые коробки толкать.
(5) на текущий момент заказчик и предоставляет удалённый доступ.
Дилером чтобы заделаться надо договор франчайзинга подписать вы его читали?
По теме шаблоны договоров есть?
Дилером чтобы заделаться надо договор франчайзинга
Дилер <> франч. Оказывать услуги по ведению учета можно вообще без согласования с 1С. А по-доработке решений - если у клиента есть лицензия на продукт - то кто мешает?
(12) раньше я так и думал. Но написав в отдел продаж 1с мне как ИП в РБ предложили заключить договор франчайзинга или работать через дилера в РБ. У Мисофта есть только агентское соглашение на 20% от первой покупки нового клиента.
А это как вы поняли не тот дилер о котором на сайте написано.
(16) кстати, вам никто не мешает заключить договор с Российской компанией, выполнять работы и получать за это свои "кровные". А эта компания уже пусть позаботится о договорённостях с 1С.
Заключите договор на юридическое сопровождение с квалифицированным юристом. Включайте пункт о сумме вознаграждения юристу в каждое соглашение и счет клиенту. Оформляйте изменения стоимости и тех.заданий доп.соглашениями и посмотрите, захотят ли с вами работать вообще. К сожалению, мой небольшой опыт показывает, что в случае когда это имеет значение для клиента, они составляют договор сами. А в случае, когда клиента устроит ваш типовой договор, оплатят они или нет, для вас не будет сколько нибудь критично.
С интервалом в 5 минут звонят 3 клиента с внештатной ситуацией и с договором на реагирование в течении 15 минут. В течении этого времени вы должны успеть выйти на связь с каждым, и в какой-то форме отказаться от немедленного решения проблемы с выездом одного и трех часовой телефонной консультации другого.
Формат ИП не предполагает продажу пакета доступности. Это может позволить себе только достаточно большой коллектив.
Исполнительская дисциплина начинается с отказов.
(35) А не надо набирать столько клиентов, сколько не способны проглотить. Это одна из самых больших ошибок. На самом деле многие заказчики готовы и подождать, если они будут видеть реальный срок решения проблемы. Но если вы всем пообещали прямо сейчас и сразу - то будьте готовы как-то вертеться.
Во времена франчайзи мы обычно называли стоимость вызова и делали все что успеем за отведенное Шахерезаде время. Клиенты вызывали не на конкретную проблему, а на заготовленный список вопросов, из которых часть решалась здесь и сейчас, а часть расценивалась и делалась заочно.
Так, Петров тратит 500 рублей своего времени на ведение бэк лога и еще 500 на объяснить франчайзеру и принять работы по списку А 500 руб и списку Б 500 руб.
И это еще пример успешного сотрудничества.
Итого 2000 руб простоя + работа франча 1000 в присутствии клиента и личный убыток специалиста, который делает отчет в нерабочее время потому что не успел это у клиента от 500 до 2000 руб, а оформлять тз через методиста на то что немного не доделано не вариант.
В итоге ни одна из сторон не удовлетворена, несмотря на то что все предельно добросовестно исполняют свои обязанности.
(44) Это называется неэффективная работа. Только и всего. С проблемами следует работать отдельно, а по списку вопросов отдельно. На список вопросов вообще ехать не нужно, достаточно просто попросить прислать их на почту. В 2018 году практически все можно сделать удаленно, а выезжать только на реальные инциденты, когда нужно присутствие специалиста на месте.
А еще лучше - завести систему регистрации обращений, тогда будет видно кому что нужно и какие у кого потребности. Может быть клиенту, который постоянно изводит вас списками вопросов следует предложить что-то иное. Например, поменять или доработать программу, так как текущая не совсем подходит под его нужды. Или посоветовать привлечь специалиста по бухучету, так как его бухгалтер плавает в отдельных вопросах.
Либо можно продолжать реагировать по факту и ездить каждый раз "на список вопросов", не видя за деревьями леса.
Просто потом появится кто-то еще, который зайдет с другой стороны и клиент останется очень недоволен вашим сотрудничеством. Для него это будет выглядеть, что вы столько времени брали деньги и не могли ничего сделать, а тут пришли новые люди и все решили.
А иначе получается, что мы боремся с внешними проявлениями не видя самой проблемы. Это как вызвали вы врача, мол температура поднялась неожиданно, а он - вот вам жаропонижающее. И уехал... А чего она поднялась? Да пес ее знает...
Есть нюанс оценке стоимости при решении проблем. Он связан с
Просто потом появится кто-то еще, который зайдет с другой стороны и клиент останется очень недоволен вашим сотрудничеством. Для него это будет выглядеть, что вы столько времени брали деньги и не могли ничего сделать, а тут пришли новые люди и все решили.
То что сегодня кажется чудом, панацеей и решением проблемы (за которую сегодня клиент готов заплатить вдвое дороже и еще сказать спасибо), завтра будет выглядеть именно так (это развод, костыли/велосипед/ уже ничего не нужно и они же ничего не делали).
Ценность вашей работы со временем для клиента снижается. К моменту оплаты счета у грамотного клиента как правило происходит всесторонний анализ ситуации и вполне возможно принятие решения о том, что заказывать эту работу не следовало и оплачивать не нужно (в противном случае могут быть к примеру сотрудники организации лишены премии, потому что это их ошибки или неграмотность). Это не кидалово. Это риск выполнения неэффективной работы.
Нормальные клиенты могут и оплатить (раз уж акт подписан), но в дальнейшем сами отказываются работать с вами и к примеру аннулировать ранее согласованное техзадание. Понимания о том, есть у нас клиент и мы делаем для него какую то работу или у нас нет клиента и эта работа уже не нужна (или точно не будет нужна к моменту когда вы ее доделаете всвязи с выходом новой версии/новой платформы или появлением других специалистов/кадровыми перестановками) вообще может не быть. Это риск снижения спроса.
Я в таких случаях бы выставляла счета раз в месяц по итогам работы с клиентом. Что они сами вспомнят из того что сделано было и захотят оплатить.
Есть много нюансов, но есть эффективная работа, а есть неэффективная. А ценность работа имеет только здесь и сейчас, когда она закрыла текущую проблему клиента, даже если это костыль.
Просто надо понимать, что вы делаете, для кого и зачем. Судя по тому, что ваши сотрудники выезжали на проблему, а решали вопросы по списку, такое понимание у вас отсутствует.
Есть проблемы (будем уже называть их так), которые несут заказчику прямой убыток и должны быть решены здесь и сейчас. При решении проблем хороши любые способы, главное - быстро. Именно за это быстро вам и заплатят.
Есть вопросы и пожелания, которые не несут заказчику прямого убытка, такие вопросы решаются в рабочем порядке и по иным расценкам. Грубо говоря, когда вам поздно вечером в пятницу звонит клиент, все что вы должны - это определить, является ли обращение проблемой или может быть отложено.
Скажем у кассира не пробился какой-то чек, не важно почему. Это проблема, подключаемся, пробиваем. А если он в очередной раз забыл как делать возврат по сложной оплате, то это проблемой не является. Да, мы ему в очередной раз напомним, но лучше потом сделать памятку, распечатать и повесить рядом с кассой. Причем это можно сделать даже бесплатно, так как вы сбережете в итоге свое же время.
Если же такие случаи повторяются, а они повторяются, то их следует систематизировать, выявить причину и озвучить клиенту. Иначе это будет вашей проблемой, и упрек с его стороны, мол за что я вам плачу деньги, если у меня постоянно какие проблемы, будет вполне справедлив.
А если вы систематизируете обращения и поясните ему, что столько то случаев произошло из за окончания кассовой ленты, которая на последних метрах помечена цветной полосой и менять ее следует не дожидаясь конца - то это будут уже его проблемы, точнее проблемы кассиров. Но для этого нужно наладить процесс коммуникации и обратную связь с клиентом.
Мое мнение договор нужен, если есть абонентская плата. Перестанут платить, без договора денег своих не увидишь. По поводу печати, ну как то не серьезно без печати работать)
Коллеги, а я тут в топике прочел, что есть варианты, когда мы можем торговать коробками базовых поставок и ИТС без оформления франчайзи?
А можете пояснить где про это почитать?
И по патентной системе поясните насколько она выгодна. Сам три года на УСН 6% работаю, а про ПСН и не читал толком. Там же стоимость патента будет зависеть от региона РФ или нет?
У меня есть ИП. По теме: не понимаю, что за споры - нужен или нет договор. Если клиент просит, значит нужен. Если клиент не нужен, не делаем)
Коллеги, а я тут в топике прочел, что есть варианты, когда мы можем торговать коробками базовых поставок и ИТС без оформления франчайзи?
А можете пояснить где про это почитать?
Почитать на сайте 1С, в разделе стать партнером. Просто партнером, не франчайзи. Можете торговать всем из прайса 1С, что не помечено "продажа только через франчайзи".
(66) скорее всего вам придется ездить в офис в Москве, чтобы быть дилером. Хотя напишите им на почту вам все расскажут, на сайте общая инфа, в которой как я понял много но!