Менеджер vs Программист

0. Иван Белокаменцев (1c-intelligence) 3892 07.05.18 09:00 Сейчас в теме
Что общего между менеджером и программистом? И в чем различие?

Перейти к публикации

Комментарии
1. Сергей Капустин (kauksi) 202 07.05.18 11:11 Сейчас в теме
По заголовку уже определяю автора ) Опять поток сознания, а жаль - ведь начинал неплохо. Но диссертации по таким темам не пишут...
1cccc; papche; Natain14; rutony; CyberCerber; spezc; +6 Ответить
5. Евгений Шерстюк (forseil) 130 07.05.18 12:25 Сейчас в теме
(1)Это завязка сюжета... надо набраться терпения)
2. Игорь Пашутин (Alien_job) 138 07.05.18 11:12 Сейчас в теме
2.2.14. Запрещается публиковать статьи, посвященные не столько содержанию управленческих методик и подходов, сколько убеждению Пользователей в их актуальности и полезности (пропаганда).
2.2.15. Запрещается публиковать статьи, которые не несут никакой методической ценности, а лишь описывают ошибки и негативное отношение к чему-либо или к кому-либо.
1cccc; kuzyara; papche; starik-2005; DoctorRoza; zqzq; mickey.1cx; nyam-nyam; spezc; allga383; madonov; rpgshnik; pm74; Dmitri93; kirillkr; CyberCerber; salbey; rutony; TODD22; hnmk; vano-ekt; karpik666; t.v.s.; +23 Ответить
3. Игорь Steelvan (Steelvan) 31 07.05.18 11:36 Сейчас в теме
(2) Этот ресурс уже давно опускается.
ifilll; kuzyara; BuhBuhov; Leits; Yakud3a; rpgshnik; komradz; +7 4 Ответить
4. Геннадий Николаев (genayo) 07.05.18 12:01 Сейчас в теме
Хорошим быть хорошо, а плохим быть плохо. Будь хорошим, а не плохим.
Tavalik; BuhBuhov; madonov; pm74; Anchoret; smirnov.es; CyberCerber; +7 Ответить
14. Ivan Khorkov (vano-ekt) 1093 07.05.18 14:33 Сейчас в теме
(4)
Хорошим быть хорошо, а плохим быть плохо. Будь хорошим, а не плохим.

Плохим быть очень хорошо, А хорошим плохо(с)
или
мы за все хорошее, против всей... (с)
15. Геннадий Николаев (genayo) 07.05.18 14:58 Сейчас в теме
(14) Ведь если ты плохой - это очень плохо, но если хороший - то это хорошо.
BuhBuhov; papche; +2 Ответить
16. Виктор Третьяков (t.v.s.) 53 07.05.18 15:09 Сейчас в теме
(15) А это смотря с какой стороны посмотреть. Бывает так, что для остальных ты плохой, но тебе от этого хорошо.
47. Иван Белокаменцев (1c-intelligence) 3892 16.05.18 20:51 Сейчас в теме
(4) "На самом деле, оценки «плохой» и «хороший» не важны, их можно выкинуть, если начать называть вещи своими именами."
51. Геннадий Николаев (genayo) 16.05.18 21:21 Сейчас в теме
(47) Вы сторонник волюнтаризма?
52. Иван Белокаменцев (1c-intelligence) 3892 16.05.18 21:22 Сейчас в теме
(51) я сторонник самого себя и Окнософта.
53. Геннадий Николаев (genayo) 16.05.18 21:27 Сейчас в теме
(52) Так это и есть волюнтаризм...
54. Иван Белокаменцев (1c-intelligence) 3892 16.05.18 21:39 Сейчас в теме
6. Капитан Немо (capitan) 604 07.05.18 12:58 Сейчас в теме
Скоро можно будет ставить минус уже не читая
spezc; rpgshnik; tomvlad; rutony; +4 Ответить
10. Сан Саныч (herfis) 254 07.05.18 13:19 Сейчас в теме
(6) Я просто перестал читать его статьи, когда постоянно после прочтения оставалось ощущение зря потраченного времени.
Но заслуживают ли они минусов? Вряд ли. Многим же нравится. Что-то они в них умудряются для себя открыть.
Чем не духовное наставничество молодежи? :) Не худший вариант.
Ziggurat; BuhBuhov; papche; rpgshnik; +4 Ответить
20. Капитан Немо (capitan) 604 07.05.18 16:48 Сейчас в теме
(10)
я в принципе никому не ставлю минусов на инфостарте, разве что за откровенный плагиат
но тут невольно вспоминается Козьма Прутков:
Если у тебя есть фонтан, закрой его.
Дай отдохнуть и фонтану.

думаю для графоманов есть более подходящие сайты.
Кому нравится - те пусть ставят плюсы )
papche; CyberCerber; mickey.1cx; +3 Ответить
7. Павел Князев (viking7) 07.05.18 12:59 Сейчас в теме
Отличная статья! Универсальная. Вместо менеджера и программиста можно вставить любые профессии и описать, как нужно хорошо работать и как не нужно работать плохо. Программист должен программировать это факт. Хирург должен резать, дворник подметать и т. д.
А мне почему то вспомнился Владимир Маяковский
Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?-
У меня
секретов нет,-
слушайте, детишки,-
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.
papche; vladismi; +2 Ответить
12. Евгений Маляров (unpete) 478 07.05.18 14:11 Сейчас в теме
(7)
папы этого ответ помещаю в книжке:
Если выпил хорошо, значит утром плохо.
Если утром хорошо, значит выпил плохо.

Сам я, последний раз, выпивал 12.07.2008г. - уже начинаю забывать, как оно бывает по утрам...
48. Иван Белокаменцев (1c-intelligence) 3892 16.05.18 20:53 Сейчас в теме
(7) ключевая мысль статьи - чрезвычайная похожесть профессий программиста и менеджера. Только объект воздействия у них разный.
55. Александр Рытов (Арчибальд) 2700 21.05.18 09:15 Сейчас в теме
(48)
Мысль, может, и ключевая, но неправильная. Взаимодействие с системными факторами, даже внесение изменений в систему присутствует почти во всякой осмысленной деятельности. К примеру, у Лескова мужик мастерски и творчески колол дрова, находя на поленьях "точечки". Ну, как хороший менеджер мониторит систему и обнаруживает узкие места.
Программист, конечно, может вносить в систему изменения. Но сначала он (или его коллеги) эту систему создает. Создание новой сущности - вот функция программиста, да и вообще инженера. А если менеджер хотя бы попытается что-то создать, его сразу уволят, и правильно сделают.
Менеджер vs инженер социологи классифицируют как одно из ключевых противоречий постиндустриального общества. В первом приближении: Инженеры создали (и продолжают создавать) цивилизацию, а менеджеры на цивилизации паразитируют. Хороший (в смысле, полезный) менеджер - это тот, что из чистого паразита сумел превратиться в симбионта. Или хотя бы минимизировать ущерб от своего вмешательства - это невредный менеджер. А главная компетенция менеджера - доказывание собственнику своей нужности.
Слой менеджеров не так давно именовался бюрократией. Так что все пять законов Паркинсона со всеми следствиями к нему применимы.
56. Иван Белокаменцев (1c-intelligence) 3892 21.05.18 09:25 Сейчас в теме
(55) человек, создавший бизнес, нанявший людей, придумавший процессы, систему мотивации, продукты, и т.д., и возглавивший этот бизнес, т.е. ставший его менеджером - создал систему?
8. Евгений Смирнов (smirnov.es) 17 07.05.18 13:05 Сейчас в теме
Программисты хорошие, они должны быть главными. Менеджеры плохие, они должны слушаться программистов.

P.S. Я программист
9. Виктор Третьяков (t.v.s.) 53 07.05.18 13:07 Сейчас в теме
(8)Менеджеры плохие, программисты плохие. Главными должны быть "бизнес-программисты", что бы это слово не означало
49. Иван Белокаменцев (1c-intelligence) 3892 16.05.18 20:55 Сейчас в теме
(8)
Программисты хорошие, они должны быть главными

Ключевое заблуждение.
Программист написал систему отчетности для директора - тот пялится через телефон в показатели.
Директор, соответственно, пялится.
Кто из них главный? Кто хороший? Кто плохой? Если программист хороший, почему не он пялится в показатели? А директор не пишет системы?
11. Andrey Kolesnikov (Boneman) 169 07.05.18 13:20 Сейчас в теме
давно озадачивался подобными вопросами в целях дальнейшего профессионального развития. Вот считаю себя неплохим кодером, а с другой стороны имею достаточно обширный управленческий опыт. И куда расти? И главное на собеседования зовут, именно потому что, подхожу по знаниям на большое количество предложений. Но, в конторах покрупнее и побогаче, универсалы не нужны. Там либо тупо кодер, либо бизнес-аналитик.
И дальнейший , казалось бы, рост - даст более узкую специализацию, что является скорее минусом чем плюсом в карьере.
А если нравится и то и другое ? Остается роль играющего тренера, в конторах среднего уровня.
papche; opx; +2 Ответить
13. Ivan Khorkov (vano-ekt) 1093 07.05.18 14:29 Сейчас в теме
а лить воду на тематических сайтах - это чей удел, плохих программистов или плохих менеджеров ?
papche; palsergeich; CyberCerber; rutony; +4 Ответить
50. Иван Белокаменцев (1c-intelligence) 3892 16.05.18 20:57 Сейчас в теме
(13) нет удела, есть выбор.
Так же, как и у вас - писать код или комментарии.
18. Андрей Ковальчук (AndKovalchuk) 71 07.05.18 15:47 Сейчас в теме
Непонятно , почему вносить изменения в систему - это основная работа программиста.
Это все равно, что говорить, что резать скальпелем - это основная задача хирурга.
Подумал, что любой системе нужно время, чтобы приспособиться к изменениям. И если этого времени будет недостаточно, то результат будет плачевным.
19. Илья Васильев (swimdog) 560 07.05.18 16:20 Сейчас в теме
(18) В статье есть ответ: если не нужны изменения, то нужен администратор, не программист.
lefantiy; +1 Ответить
21. Андрей Ковальчук (AndKovalchuk) 71 07.05.18 17:21 Сейчас в теме
(19) Ну это тоже самое, как с хирургом. Вам нужна медсестра, а не хирург.
Лично мне кажется, что особо ценным знанием программиста будет как раз способность оценить необходимость изменения системы, время этого изменения и эффективность изменения, ну то есть, по аналогии с хирургом, способность обойтись малой кровью.
CyberCerber; Kott01; +2 Ответить
26. Илья Васильев (swimdog) 560 08.05.18 04:12 Сейчас в теме
(21) Я думаю, что у медсестры прав не хватит для уровня администратора) Здесь аналогия скорее терапевт (администратор) / хирург (программист). Если вам не нужно изменение в системе, то достаточно терапевта, который посмотрит ваше состояние, пропишет таблеточки. А вот если надо изменение в системе, то нужен хирург)
А медсестра чем вам может помочь? Только укольчик поставить или клизму. Это скорее продвинутый пользователь.
29. Ivan Khorkov (vano-ekt) 1093 08.05.18 07:52 Сейчас в теме
(26) А админ таки изучит всю ЕРП вдоль и поперёк, а при необходимости зайдёт в отладку и раскурит алгоритм из пару десятков тысяч строк
да дай б-г консолью запросов умеют пользоваться...
36. Алексей Жуков (AlexZhukov) 08.05.18 11:35 Сейчас в теме
(29) пока админ изучит всю ЕРП, 1С выпустит новую версию ЕРП где будет совершенно другая структура
37. Илья Васильев (swimdog) 560 08.05.18 11:40 Сейчас в теме
(29) В ERP, как в любой сложной программе, существуют промежуточные квалификации. Например, консультант. Который обладает хорошими знаниями по программе, но не полезет ее модифицировать.
Кроме того, для сложных случаев админ может запросить информацию у консультанта/программиста/вендора. В больших компаниях необходимости админам курить алгоритмы нет. А в маленьких зачастую нет средств держать двух человек, поэтому и получается должность администратор-программист-консультант-бухгалтер-менеджер. Но чаще всего, в силу отсутствия времени, его работа ближе к администрированию (обновление/обслуживание баз, помощь пользователям).
22. Андрей Ковальчук (AndKovalchuk) 71 07.05.18 17:29 Сейчас в теме
В Истории СССР много хороших примеров, того, что бывает, когда форсируют процесс. Полностью автоматический космический корабль Буран слетал в космос только один раз. Прогресс по сравнению с другими космическими кораблями был налицо, а эффект от этого прогресса практически нулевой.
30. Сергей Ожерельев (Поручик) 4080 08.05.18 08:02 Сейчас в теме
(22) То, что Буран слетал только один раз, виноват не Буран и не прогресс, а совсем другие факторы. Кто знает, как бы всё повернулось.
23. Ахмад Алиев (baracuda) 3 07.05.18 20:19 Сейчас в теме
Начинал свою деятельность как "Прог"
В итоге прог так и не состоялся из меня. Переквалифицировался в менеджера. Пошло полегче, а главное пришло понимание, что как да почему.
Теперь снова вернулся в программирование и уже намного легче дается.
Сам не понял, как так получилось
24. Петр Малыгин (pm74) 61 07.05.18 20:41 Сейчас в теме
ждем продолжения: "директор vs главбух" , "франч vs фикси" , "Alien vs Predator"
t.v.s.; rutony; ice-green; +3 Ответить
32. Алексей Роза (DoctorRoza) 08.05.18 10:48 Сейчас в теме
(24) Можно еще добавить: "Доктор vs Старшая медсестра" :)
25. Дмитрий Быков (Adam12345678) 3 07.05.18 21:06 Сейчас в теме
Плюсанул. У автора есть своя философия и взгляды. Я думаю, он имеет право на то, чтобы искать себе единомышленников. Инфостарт - чем не среда для таких поисков и экспериментов.
Olga_aku; vladismi; +2 Ответить
27. Кот Бегемот (lefantiy) 08.05.18 04:24 Сейчас в теме
В статье есть что подчеркнуть. Вы посмотрите вакансии которые размещают, и что там пишут. Программист 1с, заходишь смотришь, а там 50% администратор 1с, 50% консультант, ну и где тут программист? а про эффективных менеджеров я вообще не говорю...
artempo; Olga_aku; +2 Ответить
33. Алексей Жуков (AlexZhukov) 08.05.18 10:58 Сейчас в теме
(27) к сожалению бывает и наоборот, приходишь на вакансию программист 1С, а потом сидишь с бухгалтером и закрываешь месяц "потому что программа неправильно считает, а это проблема программиста"
Max27; pm74; +2 Ответить
34. Петр Малыгин (pm74) 61 08.05.18 11:22 Сейчас в теме
(33) ага , только зачастую не вместЕ а вместО.
не выдуманная цитаты :
" 1с должна сама все считать " и " тогда зачем нам программист " (гл. бухгалтер, ООО ***) ,
или еще вот , почти классика : " шредер должны очищать специально обученные люди " (HR менеджер, ЗАО ****) правда в ту пору по совместительству админил.
28. Сергей Беликов (HAMMER_59) 33 08.05.18 07:37 Сейчас в теме
Был такой предмет на учебе "Основы теории управления автоматизированными системами".
На тему, что общего между инженером и программистом. Автоматизированные системы рассматривались очень разные, от бачка унитаза, где автоматически набирается вода, до систем наведения ракет.

Прекрасен был предмет тем, что даже по основам теории была книжка около 1000 страниц, где сплошные диф. уравнения. Сколько ни читаешь ничего не понимаешь, при этом с математикой и физикой у меня все прекрасно.

А так да, что инженеры занимаются автоматизированными системами, что программисты.

Есть же еще известный анекдот: "У рыбы шерсти нет, но если бы была шерсть, в ней могли бы водиться блохи..."

Кафедра информационных технологий, относительно недавно выделилась из экономической кафедры, что как бы намекает, к какой профессии информационные технологии.
31. Сан Саныч (herfis) 254 08.05.18 09:35 Сейчас в теме
(28)
Кафедра информационных технологий, относительно недавно выделилась из экономической кафедры, что как бы намекает, к какой профессии информационные технологии.

Смелая экстраполяция.
Alien_job; +1 Ответить
39. Sergey Andreev (starik-2005) 1347 08.05.18 17:50 Сейчас в теме
(31) совсем недавно узнал, что экономика - наука гуманитарная. Жизнь закончилась не успев начаться )))
35. Дядя Федор (dachnik) 99 08.05.18 11:24 Сейчас в теме
Весьма странное определение программиста плохого. Лезть в код прежде чем разобрался в типовых механизмах на мой взгляд характеризует скорее неадекватный подход...
38. Sergey Andreev (starik-2005) 1347 08.05.18 17:49 Сейчас в теме
Как всегда читал только комментарии - за них однозначно плюс (комментаторам) )))
40. Дмитрий Д (profiprog1c) 171 08.05.18 17:56 Сейчас в теме
Автор уверенно продолжает писать цикл под общим названием "Мои житейский истории". С одной стороны похвально, автор делится, с нами читателями, своими обывательскими взглядами, на различные аспекты окружающей нас жизни. С другой стороны - не очень похвально, так как часто в этих статьях проявляется полнейшая некомпетентность автора в затрагиваемых им вопросах.
Вот конкретно в это статье автор коснулся двух проблем: новой профессии "бизнес-программист", которой нет и которая не появится, но автор хотел, чтобы появилась. Не понятно правда зачем. Ведь из текста написанного самим же автором получается, что нужен хороший программист, который будет только программировать и хороший менеджер, который будет общаться с людьми и ставить хорошему программисту задания.
Вторая проблема - это так называемые "плохие менеджеры", которые ничего не делают, а только хотят сокращать расходы, материться, заставлять работать других по выходным и ходить на совещания. Такие менеджеры очень плохие. Просто хочу сказать автору следующее, сокращение расходов на любом предприятии или в организации является реальным механизмом уменьшения затрат, которое ведет к увеличению чистой прибыли. Материться менеджер или нет - это зависит не от того, хороший он или плохой, а от его воспитания. В выходные иногда бывает нужно поработать, а совещания хороший механизм, который используется в командной работе.
Единственный плюс этой статьи, что она оказалась не такая длинная как предыдущие и ее читать уже было проще.
Аффтор пиши исчо)))
41. ann guskova (acanta) 44 08.05.18 21:52 Сейчас в теме
Про написание плана работ это было сильно сказано. А как же аджайл, скрам деск и управление по целям? Имхо, найти себя и найти работу для себя это разные вещи. Можно пойти мыть туалет, или к примеру шкафы, если нашел такой стих. А можно походить на собеседования. Иногда можно что то изменить но это редкость и требует терпения.
42. Геннадий Николаев (genayo) 09.05.18 08:56 Сейчас в теме
А может автор все-же графоман https://habr.com/post/358072 ?
43. Anatolii Karasev (KapasMordorov) 408 09.05.18 12:25 Сейчас в теме
(42)
там две строчки рекламы метадаты.жыэс.
44. ann guskova (acanta) 44 09.05.18 13:07 Сейчас в теме
Есть то, чем вы могли бы заниматься каждый день без профессионального выгорания. Для аутистов, интровертов в разной степени, но все же тяжело общение с людьми. Кроме того на контролирующие должности в интересах бизнес а часто ставят людей , физические недостатки которых вызывает неприязнь и формируют в целом негативный фон
в коллективе. Это служит дополнительной гарантией владельцам бизнеса качественного контроля. Если вашей жизненной целью является проводить 90 процентов времени бодрствования в разговорах с людьми, которые вам глубоко антипатичны и это взаимно то вы можете стать менеджером. Программист же по жизни обязан быть идиотом. Его миссия - создание некоего буфера под названием программный продукт, используя который люди смогут работать вместе досточно эффективно, даже если их отношения между собой оставляют желать лучшего. Главное это оставаться чужим и не вляпаться в дружбу Васи против Пети.
Olga_aku; +1 Ответить
45. ann guskova (acanta) 44 09.05.18 15:00 Сейчас в теме
Менеджер никогда не будет программистом, поскольку он может уволить всех и набрать новых.
46. Ольга Акулова (Olga_aku) 10.05.18 08:49 Сейчас в теме
С удовольствием читаю статьи этого автора. Человеку есть что сказать. Некоторые ситуации полностью совпадают с моими ощущениями.
Для меня эти статьи поддержка. Чувствуешь, что не сирота. Есть и у меня родственники. Лекарство для поддержания иммунитета. Рука помощи.
О! А сколько негативных откликов на статью и плюсов под ними!
СУПЕР! Так мимоходом взяли и поплевали. Узнаю "клубок единомышленников" у себя на работе.
Но это даже и хорошо. Придаёт пикантность статье.
JorjKrut; +1 Ответить
Оставьте свое сообщение