По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1) Чистова и тем более книгу Радченко не надо. Книга Радченко, как по мне, много внимания уделяет мелочам, и мало времени тратит на сложные вещи.
Гилевские базовый и продвинутый до сих пор актуальны, их и советую.
Если хочется зарабатывать побыстрее, я бы советовал курсы по бух учету БЕЗ 1С (т.е. курсы для теток, где вы руками будете рисовать проводки и заполнять отчетные формы на бумаге) + базовый курс Гилёва + что-нибудь типа курса в УЦ №3 подготовки к спецу по бухгалтерии + пользовательские курсы в бухгалтерии (на edu.1c.ru очень приличный видекурс по БП 3.0). С этим можно вполне работать и дальше уже осмотреться, что и как.
Т.е. вы и в коде более-менее сможете ковыряться, и на вопросы пользователей отвечать.
Гилевские базовый и продвинутый до сих пор актуальны, их и советую.
Если хочется зарабатывать побыстрее, я бы советовал курсы по бух учету БЕЗ 1С (т.е. курсы для теток, где вы руками будете рисовать проводки и заполнять отчетные формы на бумаге) + базовый курс Гилёва + что-нибудь типа курса в УЦ №3 подготовки к спецу по бухгалтерии + пользовательские курсы в бухгалтерии (на edu.1c.ru очень приличный видекурс по БП 3.0). С этим можно вполне работать и дальше уже осмотреться, что и как.
Т.е. вы и в коде более-менее сможете ковыряться, и на вопросы пользователей отвечать.
(32)не читать, а набирать код из книги и смотреть что можно улучшить, или а что будет если ... и так далее. Читать надо художку, а с книгами по 1с надо работать как с любым тех заданием, если нет таких, а если есть то книга это лучший справочник по методам и приемам. Собирать свой набор типовых процедур и функций... это сродни тому что не надо каждый раз изобретать велик, он уже изобретен и даже сделан, просто собирайте, 80% кода уже написано, остальное надо придумать Вам
(1)
Учить программирование надо начинать с изучения "программирования". Бери любой распространённый высокоуровневый язык(python, C#, Java и тд) и учи его, если образование не профильное то как минимум алгоритмы и структуры данных и базы данных. Параллельно учи 1С.
С чего начать изучение? Сначала освоит бухгалтерию или сразу начать изучать видеокурсы гилёва,Чистова и книгу Радченко по 1 с программированию?
Учить программирование надо начинать с изучения "программирования". Бери любой распространённый высокоуровневый язык(python, C#, Java и тд) и учи его, если образование не профильное то как минимум алгоритмы и структуры данных и базы данных. Параллельно учи 1С.
(1)Сначала понять кем в 1С экосистеме хочешь быть. Мнение со стороны, что программист1С только и занят тем, что пишет код на русском - не совсем корректно изначально и чем больше времени проходит, тем дальше оно от реальности.
Сейчас бОльшую часть времени "сферический программист программист 1С в вакууме" посвящает не написанию кода, а внедрению типовых конфигураций и ответам на вопросы пользователей.
Лет 10-15 назад можно было не знать типовой программы, но умея быстро читать код, разобраться в любой проблеме пользователя на лету. (ну почти в любой. рекурсивная процедура ДоходыНалогиВычетыСотрудников на 4тыс строк в ЗиК 7.7 была исключением). В современных конфигах, если дело дошло до чтения кода - запасаемся терпением и страдаем.
Появилась , или вернее сказать оформилась, целая категория "программистов1С", которые не умеют писать год, зато разбираются досконально в возможностях конкретных конфигураций. Те же 10-15 лет назад в эту категорию попадали "женщины за 40", бывшие бухгалтера и ценился их труд не особо высоко. Любой бородатый программист мог заменить такую, просто порывшись в коде 10 минут. Сейчас это люди в костюмах с весьма обширными познаниями и хорошей зарплатой, которым вышеупомянутый программист вообще не нужен.
Могу привести ещё много примеров, но попытаюсь обобщить. Фирма 1С последние лет 15-20 только росла, ширилась и развивалась. Представим себе расширяющийся круг. Внутри круга задачи которые 1С уже решила в типовых программах, либо они решены лучшими из партнёров 1С. В этой области программисты почти не нужны, зато нужны консультанты. Граница круга - это направления, где 1С еще не имеет готовых решений, либо они ущербные. Тут мало работы консультанту, но много работы программисту.
Решай что тебе ближе.
Если Консультант - учи выбранный раздел учёта, подписывайся на периодику, мониторь новые законы(именно они основной источник хлеба для начинающих консультантов), ставь и настраивай типовые программы, пытайся организовать полный цикл учёта в вымышленной организации.
Если Программист - тебе курсы Гилева, книги мастодонтов1С типа Радченко, а еще, очень желательно второй(третий итд) язык программирования, для упорядочивания знаний. Вполне возможно, что кодить придётся не только и не столько в 1С
Сейчас бОльшую часть времени "сферический программист программист 1С в вакууме" посвящает не написанию кода, а внедрению типовых конфигураций и ответам на вопросы пользователей.
Лет 10-15 назад можно было не знать типовой программы, но умея быстро читать код, разобраться в любой проблеме пользователя на лету. (ну почти в любой. рекурсивная процедура ДоходыНалогиВычетыСотрудников на 4тыс строк в ЗиК 7.7 была исключением). В современных конфигах, если дело дошло до чтения кода - запасаемся терпением и страдаем.
Появилась , или вернее сказать оформилась, целая категория "программистов1С", которые не умеют писать год, зато разбираются досконально в возможностях конкретных конфигураций. Те же 10-15 лет назад в эту категорию попадали "женщины за 40", бывшие бухгалтера и ценился их труд не особо высоко. Любой бородатый программист мог заменить такую, просто порывшись в коде 10 минут. Сейчас это люди в костюмах с весьма обширными познаниями и хорошей зарплатой, которым вышеупомянутый программист вообще не нужен.
Могу привести ещё много примеров, но попытаюсь обобщить. Фирма 1С последние лет 15-20 только росла, ширилась и развивалась. Представим себе расширяющийся круг. Внутри круга задачи которые 1С уже решила в типовых программах, либо они решены лучшими из партнёров 1С. В этой области программисты почти не нужны, зато нужны консультанты. Граница круга - это направления, где 1С еще не имеет готовых решений, либо они ущербные. Тут мало работы консультанту, но много работы программисту.
Решай что тебе ближе.
Если Консультант - учи выбранный раздел учёта, подписывайся на периодику, мониторь новые законы(именно они основной источник хлеба для начинающих консультантов), ставь и настраивай типовые программы, пытайся организовать полный цикл учёта в вымышленной организации.
Если Программист - тебе курсы Гилева, книги мастодонтов1С типа Радченко, а еще, очень желательно второй(третий итд) язык программирования, для упорядочивания знаний. Вполне возможно, что кодить придётся не только и не столько в 1С
(1)Из своего опыта - 7.7 самоучка, не все освоил, но вполне успешно решал текущие на тот момент задачи. Когда перешел на 8 то понял что самостоятельно это долго. Попробовал начальные курсы на 5 дней на платформе францайзи. Потраченные деньги и мало толку, курсы на платформе франчайзи это для тех кто уже умеет что то. А значит что? Гилев и Насипов. Введение, базовый и продвинутый. (сейчас вроде сняты с учебы, но у меня сохранился) Затем практически все специфические в период 17-19 года. Этого должно хватить для успешного кодинга в рамках разработчика без привязки к конкретным прикладухам. Каким путем пойдете Вы - это решать Вам, единственное что я не приветствую это советы учить только какой то определенный язык. В 1С я пришел из объектно Паскаля, было такое увлечение - Дельфи, в начале 2000 чуть ли не панацея, но подижты не сложилось. ;) Так что учить только Яву или только 1С или еще что то только -это тупик. Если есть возможно в практике сейчас на 1С - учите курсы Гилева и книжки помогут, Потом будет возможность осваивайте Яву, помехой не будет... Удачи! Глаза боятся, руки делают. Успех приходит к идущему по выбранному пути.
Думаю через лет 5 всем придется просить политику в США. Так что я бы не 1С начал учить, а прокачивал скилы именно как инженера (раз вы сисадмин). Ну а если тянет к программированию - тогда Ява. Учите яву.
Ну а если вы прикипели душой к Москве и забугром жизни своей не представляете - тогда конечно - Радченко наше все. Курсы буъгалтеров тоже не помешают. Ну и параллельно этому - учите функционал типовых на уровне пользователя.
по моему мнению, стоит начинать освоения с типовых конфигураций, тех, которые крутятся в организации, потихоньку брать задания от пользователей, продолжая осваивать конфигурацию и потихоньку привыкая к русскому коду. Ну чего в интернете не найдете, спрашивайте у нас.
Спасибо всем! На работе руководство предложил мне стать 1 с программистом. Курсы, учебу оплатить компания. Но я хотел до курса сначала самому изучить 1 С программирование. Но не знаю с чего начать. Опыта по программированию нету. Но есть желание! Окончил механико-математический факультет. Системным админом работал почти 6 лет.
(19) не пугай человека - у меня такая же ситуация я реальные задачи стал решать через 3 месяца, сначала простенькие исправить код в справочнике номенклатура, печатные формы подправил, а потом работа с апи сайта получение информации сохранение в базу, через полгода уже подсистему написал правда через год внедрил но это из-за проблем с пользователями не хотели работать в новой системе, а если руководство на твоей стороне то можно сказать идеальное состояние изучать 1с
(18) не слушай (19). Если работодатель сам был инициатором - то это даже лучше, считай уже во время учебы будет практика, и после учебы сразу в бой. Кроме курсов (которые тебе возможно оплатит работодатель) - курсы Гилева смотри. Рельные задачи начнешь решать уже очень скоро.
не надо 1с, правильно коллеги говорят. Тупиковая ветка. Джава, базы данных, мобильные приложения, если уж так приспичило что-то программировать.
Но вообще хороший админ даже более редкая птица, чем хороший программер 1с.
Но вообще хороший админ даже более редкая птица, чем хороший программер 1с.
(25) Все так. Но если не получилось вовремя вскочить в поезд "взрослой" разработки (для этого по сути нужно было выучиться на программиста, хорошо знать английский и впихнуться куда-нить сразу после выпуска джуниором, пока молодой), то 1С неплохой вариант начать зарабатывать деньги разработкой и при желании этот поезд попутно догонять. Овладеешь запросами 1С - практически разобрался с SQL. На стыке технологий (с тем же web) 1С тоже часто используется. Опыт решения конкретных прикладных задач, постановки задач, общения с конечными пользователями, понимания их реальных потребностей тоже трудно переоценить. В общем, было бы желание. При получении некоторого опыта в 1С вполне можно позволить себе выбирать работу по интересам и добирать нужный опыт. Или выбрать работу с невысокой нагрузкой и тратить время на параллельное обучение. А может, в процессе окажется, что вообще интереснее развиваться в каком-то третьем направлении.
(27) по моему опыту это абсолютно неправильно... например учиться писать запросы в 1с - в результате человек ничего не знает, не понимает, пишет хрень, но получает зарплату программиста 1с. И никуда он "дальше" не пойдет, т.к. ничего не знает.
1с это если тупик, да, если 45+ лет, а ты ничего не знаешь нужного рынку труда, то можно почитать немножко, получить какой-нибудь сертификат, найти работу, зарплата будет небольшая, да, перспектив ноль, но с голоду не помрешь. Если уж совсем безысходность, то можно и 1с.
1с это если тупик, да, если 45+ лет, а ты ничего не знаешь нужного рынку труда, то можно почитать немножко, получить какой-нибудь сертификат, найти работу, зарплата будет небольшая, да, перспектив ноль, но с голоду не помрешь. Если уж совсем безысходность, то можно и 1с.
(28)
С чего это? Язык запросов 1С - вполне прозрачный диалект SQL. SQL точно также можно учить и использовать на уровне "ничего не знает, не понимает".
ЗЫ. Хотя, каюсь, лично я учился использованию запросов через предтечу sql-ex.ru
Нормальных материалов по запросам в 1С тогда совсем не было.
например учиться писать запросы в 1с - в результате человек ничего не знает, не понимает
С чего это? Язык запросов 1С - вполне прозрачный диалект SQL. SQL точно также можно учить и использовать на уровне "ничего не знает, не понимает".
ЗЫ. Хотя, каюсь, лично я учился использованию запросов через предтечу sql-ex.ru
Нормальных материалов по запросам в 1С тогда совсем не было.
Бухгалтерию на старте изучать не стоит. Это отдельная тема, которую легко можно отложить "на потом". Хотя если реальные задачи этого требуют, то можно и попробовать. Авось выплывешь. Я когда-то выплыл, хотя параллельно пришлось ходить на курсы бухгалтеров. Но в те времена было туго с альтернативными вариантами обучения.
С чего именно начинать - сильно зависит от бэкграунда.
На самом старте точно стоит полистать Радченко - потом уже будет неактуально его читать.
Если образование профильное, есть опыт программирования и продвинутые навыки самообразования, то дальше я бы сразу советовал читать книжку "Профессиональная разработка в 1С:Предприятие", пробовать решать сертификационные задачи, смотреть подходящие тебе видеокурсы и дальше уже отталкиваться от возникших вопросов и проблем. Работать, так сказать, по индивидуальному гибкому плану.
Если же отталкиваться от "сохи", а не от теории, то для изучения внутреннего языка достаточно встроенной в конфигуратор справки, она достаточно неплохая. Но дополнительно нужно владеть основами SQL и кроме языка запросов 1C (суть диалекта SQL) разобраться на каком-то уровне с СКД.
Сложность с реальной разработкой/доработкой на базе реальных типовых конфигураций состоит в том, что типовые конфигурации являются достаточно сложными продуктами, с которыми придется разбираться. При этом без понимания предметной области задача усложняется вплоть до невозможной. Этот переход от "голого языка" к пониманию работы реального сложного программного продукта - зачастую посложнее, чем переход к "научиться разрабатывать в 1С" на каком-то начальном уровне.
С чего именно начинать - сильно зависит от бэкграунда.
На самом старте точно стоит полистать Радченко - потом уже будет неактуально его читать.
Если образование профильное, есть опыт программирования и продвинутые навыки самообразования, то дальше я бы сразу советовал читать книжку "Профессиональная разработка в 1С:Предприятие", пробовать решать сертификационные задачи, смотреть подходящие тебе видеокурсы и дальше уже отталкиваться от возникших вопросов и проблем. Работать, так сказать, по индивидуальному гибкому плану.
Если же отталкиваться от "сохи", а не от теории, то для изучения внутреннего языка достаточно встроенной в конфигуратор справки, она достаточно неплохая. Но дополнительно нужно владеть основами SQL и кроме языка запросов 1C (суть диалекта SQL) разобраться на каком-то уровне с СКД.
Сложность с реальной разработкой/доработкой на базе реальных типовых конфигураций состоит в том, что типовые конфигурации являются достаточно сложными продуктами, с которыми придется разбираться. При этом без понимания предметной области задача усложняется вплоть до невозможной. Этот переход от "голого языка" к пониманию работы реального сложного программного продукта - зачастую посложнее, чем переход к "научиться разрабатывать в 1С" на каком-то начальном уровне.
На большинстве предприятий, с которыми я работал (в России) - стоит 1С, только конфигурации разные. Соответственно, нужно хорошо разбираться и в этой теме. Для этого нужно вникать первое - в теорию и практику учёта, второе - в состав и возможности конфигураций. Первое - это реальное устройство, как оно есть и как должно быть. Тут помогут книги по теории (чаще всего: склад, снабжение, производство, затем - планирование, и только потом - бух.учёт) и коллеги, которые сначала помогут разобраться в том как оно есть, а потом будут помогать устраивать - как надо. Второе - средство учёта, в котором ОТРАЖАЕТСЯ реальный мир. На его основе могут приниматься управленческие решения. Примерно 80% задач учёта могут решаться на основе типовых конфигураций. Остальные 20% - "допиливаются" с использованием языка программирования.
Самая интересная задача - АДЕКВАТНО ОТРАЗИТЬ события реального мира в информационной системе, чтобы получить такой результат, на основе которого можно будет управлять (заметьте - будущее время) событиями реального мира. Именно в этом, как мне кажется, весь смысл. Реальные результаты решения этой задачи приходят только с практикой.
ЗЫ: SQL - тоже очень хорошо, позволяет понять логику и структуру баз данных
Самая интересная задача - АДЕКВАТНО ОТРАЗИТЬ события реального мира в информационной системе, чтобы получить такой результат, на основе которого можно будет управлять (заметьте - будущее время) событиями реального мира. Именно в этом, как мне кажется, весь смысл. Реальные результаты решения этой задачи приходят только с практикой.
ЗЫ: SQL - тоже очень хорошо, позволяет понять логику и структуру баз данных
Все комменты не читал, но есть хорошие )))
1. Для начала лучше бы разобраться с самим учетом в БП 3.0 и УТ 11.4 - там сейчас "фронт". Есть еще ЗУП 3.1 - там зряплату считают, разобраться с ней - тоже вариант, но там все сложнее.
2. Сдать профа по бухне или УТ. Фактически с этого и начать. На выходе ты знаешь, какие кнопки нажимать для того, чтобы сделать какой-никакой учет.
3. Сделать несколько внешних печатных форм. Например, добавить в существующие печатные формы (чтобы скучно не было - а УПД) штрих-код для контрагента из дополнительного реквизита и штрих-код для товара в виде цифр и картинки для каждой строки.
4. Параллельно учиться программировать - присваивать, ветвить, обходить коллекции в цикле и рекурсивно, менять коллекции, делать в них перестановки, распределять внутри них суммы на количества и количества на суммы.
--- где-то тут или чуть позже можно устраиваться на первую работу --
5. Рисовать управляемые формы, отличать клиента от сервера.
6. Понять наконец, что любая система автоматизации учета - это механизм регистрации событий над объектами с логикой отражения этих событий в учете (справочник - объект учета, документ - событие учета, регистры - результат учета).
7. Может быть сдать на спеца, что сразу повысит стоимость на рынке для "юного падавана".
8. Начать разбираться с СУБД и прочими около 1С-ными системами - уже вроде должно быть понимание, ибо админ.
9. Сдать на профа по тех.вопросам и попытаться сдать на эксперта по тех.вопросам.
10. Получить почетное место на кладбище рядом с могилой Бориса Нуралиева.
1. Для начала лучше бы разобраться с самим учетом в БП 3.0 и УТ 11.4 - там сейчас "фронт". Есть еще ЗУП 3.1 - там зряплату считают, разобраться с ней - тоже вариант, но там все сложнее.
2. Сдать профа по бухне или УТ. Фактически с этого и начать. На выходе ты знаешь, какие кнопки нажимать для того, чтобы сделать какой-никакой учет.
3. Сделать несколько внешних печатных форм. Например, добавить в существующие печатные формы (чтобы скучно не было - а УПД) штрих-код для контрагента из дополнительного реквизита и штрих-код для товара в виде цифр и картинки для каждой строки.
4. Параллельно учиться программировать - присваивать, ветвить, обходить коллекции в цикле и рекурсивно, менять коллекции, делать в них перестановки, распределять внутри них суммы на количества и количества на суммы.
--- где-то тут или чуть позже можно устраиваться на первую работу --
5. Рисовать управляемые формы, отличать клиента от сервера.
6. Понять наконец, что любая система автоматизации учета - это механизм регистрации событий над объектами с логикой отражения этих событий в учете (справочник - объект учета, документ - событие учета, регистры - результат учета).
7. Может быть сдать на спеца, что сразу повысит стоимость на рынке для "юного падавана".
8. Начать разбираться с СУБД и прочими около 1С-ными системами - уже вроде должно быть понимание, ибо админ.
9. Сдать на профа по тех.вопросам и попытаться сдать на эксперта по тех.вопросам.
10. Получить почетное место на кладбище рядом с могилой Бориса Нуралиева.
точно такая же ситуация работаю техником- программистом на гос предприятии. параллельно сталкиваюсь с программированием 1с. много не знаю . решила пойти на курсы но не от франчайзи, а от курсов "лидер"(они ,кстати, по такой же цене) я не в восторге. простая выкачка денег.лучше по моему, мнению самостоятельное изучение по учебникам и выполнение упражнений из них же.учебники почти все есть в открытом доступе. некоторые предоставляются на оф.сайте с временным доступом .
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот