Автор хочет за 1500 писать недоделки (: На самом деле демпинг всегда будет. 1с что-то не сильно растраивается по поводу того, что не все покупают у них УПП, серверный 64bit ключ и 100 лицензий. Каждому свое, и если работодателей удовлетворит работа менее квалифицированного работника, то естественно он заплатит ему меньше. Если нет, то для этого работника - это будет последний заказ от него. А переделывать за ним будет может и Артем, если уж он такой крутой спец. Если же он беспокоится только за свой кошелек, а знания у него такие же как у другого, но цены выше, то это конкуренция.
З.Ы. Написано с т.з. обывателя и заказчика + некторые фразы от знакомых франчей..
Весёлая у нас страна и "люд" в ней дивный...
зашел я посмотреть на сайт спустя долгое время - почём нынче услуги программиста и был просто ошеломлен!
в глаза бросаются "500-рублевые" трудоголики,упорно уверяющие о качестве исполнения, которые весьма и весьма наталкивают нынешних работодателей,в условиях кризиса, задуматься над тем нужен ли вообще хороший специалист,- ведь за те деньги который он получает можно сделать значительно больший объем работы.
напрашивается вывод: - "благодаря" интенсивному труду "500-рублевщиков" продукт 1С в глазах заказчиков плотно упрочниться как некачественный,дешевые поделки из разряда "сделай сам".....<был коньяк - стала самогонка>!
Тема серьезная , но чувствую подвох :)
Можно на примере поконктретнее.
А то как камень в огород.
Обо всем и не о чем.
"500-рублевые" трудоголики ? да хорошо , что они есть и спасибо им.
500 руб*168 часов = 84000 рублей ( для удаленной работы, подработки) почему нет?
(1) Кого не устраивает 500/час, приезжайте в Красноярск, будете трудиться за 500/день, с обязанностью дополнительно пятки руководителю чесать. Достали уже самооценщики, блин...
Автор хочет за 1500 писать недоделки (: На самом деле демпинг всегда будет. 1с что-то не сильно растраивается по поводу того, что не все покупают у них УПП, серверный 64bit ключ и 100 лицензий. Каждому свое, и если работодателей удовлетворит работа менее квалифицированного работника, то естественно он заплатит ему меньше. Если нет, то для этого работника - это будет последний заказ от него. А переделывать за ним будет может и Артем, если уж он такой крутой спец. Если же он беспокоится только за свой кошелек, а знания у него такие же как у другого, но цены выше, то это конкуренция.
З.Ы. Написано с т.з. обывателя и заказчика + некторые фразы от знакомых франчей..
Дано пора зарплаты поурезать в Москве, а то мало того что все друзья поуехали туда, так еще и "веселый люд" с такой зарплатой имеют наглость возмущаться. Вот наладить удаленное сопровождение тогда может поймете ху из где...
Артем пишет:
"благодаря" интенсивному труду "500-рублевщиков" продукт 1С в глазах заказчиков плотно упрочниться как некачественный,дешевые поделки из разряда "сделай сам".....<был коньяк - стала самогонка>!
По моему личному опыту 1С утвердил за собой такой статус исключительно из-за не добросовестных франчей, которые взяли в тридорога, а сделали с гулькин нос, вот за ними и приходится доделывать и подчищать... Если бы не было как вы говорите "500-рублевщиков", то давно бы 1С "загнулся" в глазах заказчиков...
В Красноярске спецы, которые не только в 1С пишут, но, при необходимости, и саму 1С написать могут (движок) получают как фикси 20000-30000 руб/мес. Поделите на 22-24 рабочих дня, а потом на 8 часов - вот вам и почасовая.
А почему? Да потому что альтернатива такой зарплате - просто НИКАКОЙ зарплаты. Кстати, и до так называемого кризиса это было.
P.S. Для тех, кто не выезжал за пределы МКАД, даю специально ссылку, чтобы не сравнивали Красноярск с Мухосранском ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красноярск
Ну раз пошла такая песня, то http://ru.wikipedia.org/wiki/Алматы Прошу обратить внимание на:
"В июне 2007 года город был добавлен в список самых дорогих городов мира, заняв 30-е место в списке"
и еще:
"город является культурным и финансово-экономическим центром республики"
и что тут спорить... где крутятся деньги, там и цены соответствующие...
(13) К сожалению цены на товары и цены на спецов ни фига не совпадают.
Давай сравним, вот реальные цены в Красноярске:
мясо - 180-250 руб/кг, сигареты LD (их курю) 16 руб, водка самая дешевая 0.5 - 110 руб, пиво "Кулер" 0.5 - 30 руб,
яблоки (сейчас) - 50-70 руб, черешня 150 руб. Паршивая гостинка в аренду (практически общага) - 10 000 руб/мес.
А уж про проезд куда-нибудь я и молчу :(
(17) Ну, Красноярск вообще-то --- столица Сибири, и цены тут практически столичные.
Заверяю ответственно, так как работал и в Москве и знаю что там и по чем.
За редкими исключениями цены в Красноярске в лучшем случае сопоставимы с московскими, а в основном - больше.
Пример завлекательной рекламы в Красноярске - "По московским ценам!"
Цены на жилье - это вообще странная сфера. У нас за последние пару лет жилье в городах подорожало вдвое, а в поселках - вчетверо. А на стройматериалы (не все) цены даже чуть снизились.
(18) что-то сомневаюсь: набрал "Программист" на http://krasnoyarsk.rabota.ru, вышло 3 объявления: одно от 15000, 2 от 25000р. у москвичей гораздо дороже предложения.
Не от хорошей жизни люди до 500 р/час опустились. Кризис!!! Он действительно имеет место быть, верим мы в него или нет! И зарплаты очень существенно просели.
Я вот, к примеру, в данный момент очень активно на фриланс перехожу, чтобы не зависеть от одного работодателя. Беру не 500 р, конечно, а 700.
(15) (16) Ульяновск - рай! Двухкомнатная квартира на месяц - 5000 руб. Проезд по городу в маршрутке - 10 руб. Колбаса докторская (местная, а не Дикомовская бумага) - 165 руб/кг. Яблоки - 30 руб/кг. Пиво (разлив) - 65 руб/л.
(26) Че-то пиво у вас разливное офигенно дорогое. А яблоки ж у вас растут, а у нас фиг -только ранетка.
А 100 руб такси - это класс, у нас, если на улице ловить, а не заказывать, остановок 5 общественного траспорта за 100 проедешь, да еще и фиг повезут на такое расстояние за такие бабки
(28 )>Зато самарское небось
Мне еще хуже: когда предки переезжали из Самары, я еще ваще не пил ;)))))))
Так что потом только пролетом в Сочи в Курумоче (аэропорт самарский)
(30) мммм... не напоминай про сбитень... даже першень был вкусен, но он пропал...
А свой пивзавод - не гарантия качества. У нас вот Булгар-пиво есть... А в Казани Красный Восток, но такую шнягу делают...
500 рублей час, это такса которая не отпугивает провинциального клиента. При определенной квалификации эти 500 рублей не в час, а в полчаса получаются. По сути 500 рублей это стоимость вызова.
А так то надо переходить на абонплату и планово посещать клиентов в течении месяца, класная фишка, внедрил у себя с подачи одного Кировского спеца (кстати он тоже тут тусуется), работаю по ней второй год, в результате и у меня есть плановые поступления (абонплата), и клиенты планируют расходы. А если что доработать, тут уже отдельно договариваемся сколько будет стоить и войдет ли это в абонплату.
По поводу зарплаты 1С-ников сидящих на постоянной работе. Сам раньше работал на "дядю" (лет 10 назад), в течении недели или пишешь на лево, или сидишь в инете, или играешь в игруху, в четверг к обеду начинаешь работать, и в пятницу показываешь пользователям, что сделано, берешь задание на следующую неделю. При таком подходе много не заработаешь, хоть и оклад не мальнький был (по тем временам), но хотелось большего, и на лево не всегда получается, надо ить на рабочем месте присутствовать. Вот и ушел в свободное плавание и не жалею.
И присутствие в штате предприятия 1С-спеца (уровня выше среднего) считаю неразумным, работодателю дешевле обходится вызывать такого спеца по мере необходимости, чем содержать его в течении месяца с КПД ниже 50%.
>вызывать такого спеца по мере необходимости
Ага! Слесаря вызывали... туда Вас растуды? А то б я Вам наслесарил... туды вас растуды...
Это пусть всякая мелочь пузатая мальчиков по вызову юзает, а есть конторы, где таковых даже близко нельзя подпускать к базам, хотя бы потому, что там от стандартного рожки да ножки остались
(36) Соглсен есть такие конторы... и мою дописанную для клиента конфу, один франч взял и обновл с ИТСа, у главбуха был шок, она долго возмущалась нафига вобще человек с диском сел и обновил, когда строго настрого было сказано путь диск положит и уходит.
И ситуация мне до боли знакома, когда мальчик по вызову (который наверно только вчера научился отчетность обновлять), такое творил .... мама не горюй, и не раз за ними приходилось все на место вертать (естественно уже за более высокую цену, чем конторе стоила поделка мальчика).
А если от стандатной рожки да ножки остались, то пусть тот кто это навоял и дальше сопровождает (в штате он или нет, это проблема хозяина бизнеса). Но бывают случаи когда спец, который конфу доработал, сменил профиль работы, уехал в другой город и т.п., в таком случае, что делать? Искать спеца который за не такую уж и высокую зарплату будет сидеть и думать как бы найти более высокооплачиваемую работу? Или все же найти нормальную фирму (или отдельного спеца) и работать с ним "по вызову"?
У нас в Кирове все больше и больше предприятий предпочитают вызвать специалиста, чем держать его в штате. Уточняю СПЕЦИАЛИСТА, а не мальчика по вызову. И эти предприятия далеко не "мелочь пузатая" :)
(37) Ну кто ж посторонней фирме закажет "фокусы-покусы" и откроет доступ к коммерческой тайне?
У нас один менеджер может ЭТО посмотреть, другой, с таким же набором прав - НЕ МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖЕН.
И т.д. и т.п...
(38) Да, это очень деликатная тема. Но в большинстве случаев фирма начинает доверять (а куда она в итоге денется) только одному (37)СПЕЦИАЛИСТУ. Даже _юридические_ фирмы (на моей практике) соглашаются на приходящего специалиста (хотя, отпускают с неохотой :)).
(39) И если посмотреть на всё это с более высокой позиции, то картина складывается оччччень интересная. По сути "приходящие специалисты" становятся хранителями коммерческих тайн большинства крупных и средних участников местного (а иногда и...) рынка товаров. Выводы делайте сами...
:)))
Arwis пишет:
"приходящие специалисты" становятся хранителями коммерческих тайн большинства крупных и средних участников местного (а иногда и...) рынка товаров. Выводы делайте сами...:)))
Орден тамплиеров какой-то получается:-) Предлагаю уже начать объединяться в грозные и влиятельные финансово-информационно-политические организации и править миром, е-мае:-)
(37) А "мальчики по вызову", которые обновляют конфу с ИТСа не глядя, тоже нужны. Благодаря им фирма понимает чего стоят "приходящие специалисты". :)
А вот на счёт цен... в час...
Я, лично, никогда так не работал - не могу я брать деньги за время, которое я "просиживаю" у заказчика. Плюс ограничение - ведь я должен сидеть там, и показывать, что я не где-то, а именно тут, у вас, сижу отрабатываю деньги, которые вы мне платите. Жуть.
Приемлемые варианты: фиксированная плата за месяц - абонплата
>> (34) и клиенты планируют расходы.
и/или плата за работу в целом. Т.е. мне заказали - я сделал за час или за неделю (как выгоднее?), оценил, получил деньги и все счастливы :)
Плюсы: мне не нужно быть у заказчика - работу можно выполнять где угодно/удобно; начинаешь понимать сколько ты стоишь на самом деле; ощущение отсутствия (35)"дяди" наверху позволяет понять, что не тебя "взяли на работу", а ты оказываешь свои услуги людям, которым ты нужен...
О! Конечно же, это всё применимо только к фрилансерам... :)
Вот этого я абсолютно не понимаю. На днях делал одну шнягу (для себя), ушло 15 минут. Абсолютно точно знаю, что средний проггер делал бы ее же 2 часа. По почасовой логике мне положено 500/4=125 руб, а ему 500*2=1000 рб.
Так что ли?
(45) А можно определить коммерческую ценность продукта. Потенциальный рынок. Написать документацию, дистрибутив, листовку. Сделать демоверсию. Продумать защиту и регистрацию продукта. Провести рекламную компанию. Построить партнерскую сеть. Ну, и продавать не за 125, а за 1250, например 1000 копий...
(45) При почасовом тарифе и по твоим расчётам получать будут больше те кто больше (извиняюсь) "тупит". Вот тут и появляется понятие "уровень/класс программиста". Хотите быстрее - ищите лучшего, но будет дороже.
(47) А это мысль! Приходит заказчик в контору к 1С-рам, а там цены не за час, а за специалиста... И не будет больше "серых мальчиков по компьютерам" :)))
(54) Не за специалиста, а за результат. Специалист никому не интересен, нужен отчет, обработка, документ или работающее оборудование, ну, и т.д , и т.п.
Ага-ага...
-Здравствуйте... А у Вас какой выбор
-Есть мальчики, есть девочки. Есть по 300 р/ч, есть по 500 р/ч, есть по 700... Есть элитные VIP за 100$/час, но они того стоят - такое вытворяют!
-А если на ночь?
-На ночь у нас только студенты и практиканты. 1000р/ночь, но они почти ничего не умеют. Им или что-то простенькое и обычное, или объяснить подробно, где и что нужно делать. Часто у нас бывает, что клиенты вызывают сразу 2х. Опытного и неопытного. Сначала опытный общается с клиентом, быстро показывает что и как нужно делать молодому и уходит. Неопытный остается на ночь и делает всё, что нужно клиенту. Тут все обычно довольны остаются...
-Ой здорово! Но у нас тут ещё соседи заехали, у них вообще ни разу этого не было. Почасово им будет дорого...
-Ничего-ничего. Если они ещё только начинают, то запросы у них ещё небольшие. Можно им середнячка на месяц отправить. Там недорого выйдет...
(64) Я не шучу. Я образно. Программирование и администрирование - сфера услуг. Значит любые формы оплаты сферы услуг для них применимы. К сожалению, даже у франчей нет такого деления. 700 р в час и точка (например), хотя работает молодой и невнимательный - что-то пропустил....
Или тут были у нас одни - внедряли КПКшники... Глядь, а у нас все свойства объектов пропали (: Хорошо уже тогда 2 базы было
(47) я даже разрабатывал тарифы не почасовые, а от разработки документа, отчета, справочника, но клиенты начинают всеравно все оценивать от того сколько ты будешь делать, и сколько получается час работы (потому что у всех фирм в городе почасовуха). Поэтому цена почасовая - за вызов и разборки полетов, управился за полчаса, сами виноваты, что вопросов было мало, не управляюсь так и говорю, надо проделать то то и то то, у вас просижу еще часа два, если не горит беру задачу с собой (тут фишка, если не у клиента делаю, то тариф почасовой другой, или сразу цена объявлена), кому горит тот говорит сидим и делаем.
Ну а если что то новое, отчет ваять или еще какую фишку, то тут цена действительно договорная (по другому не получается). Клиент говорит надо вот такой забубенный отчет, а то я его постоянно в екселе делаю достало. Смотрю, все понятно, тут эти остатки, тут вот эти обороты, тут пару фильтров и сортировок намечается, объясняю клиенту откуда данные будут в отчет идти (как он его потом проверит с помощью стандартных) при необходимости объясняю, что надо будет в докумен(ы), справочник(и) вносить доп.данные, и объявляю цену. Цена в основном из расчета время работы среднего программиста * текущие расценки за чс по городу. Так и говорю, работы на 4 часа, на следующей неделе поставлю, надо быстрее поставить, тут есть варианты :)
(48) Это не прогаммерское дело, просто некогда таким заниматься, надо брать маркетолога, который бы это двигал, да и двинет ли? Мне несклько клиентов предлагало, давай мы тебе заплатим меньше, но зато когда все обкатаем, будем эту примочку продавать, и тут ты реально заработаешь (даже цифры приводили куда, кому за сколько). Только я настоял на своем, и не пожалел, кроме своих франчев, они никуда и не продали (зато франчи как были рады, что не надо изобретать велик)
(68) А в чем проблема? Нужно взять маркетолога, значит нужно взять маркетолога...
Как говорит Путин В.В.: Создание рабочих мест - это ключевая задача...
(72) Проблема в том, что бы 1) найти маркетолога который вьезжает в данную тему 2) специалисты стоят дорого, откуда у фрилансера такие деньги, тут другой бизнес :)
А рабочих мест можно много насоздавать, потом только эти рабочие места дороги выходят перекрывать.
(73) Ну, если все так плохо, то зачем этим заниматься?
Бюджетный вариант продвижения - использование интернет площадки для продаж. Например, infostart или другой интернет магазин. Разумеется, в этом случае воронка продаж будет значительно меньше, чем при прямых продажах...
Вчера звонок от уже забытого клиента, как раз в тему.
Клиент позвонил, спрашивает, а можете вот такую форму прикрутить к бухгалтерии? Отвечаю могу, толко данных в бухгалтерии не хватит, что бы все заполнить. Клиенту пофиг, лиш бы заполнило то что есть. Сколько стоит? Я прикинул что за час, максимум два это сделаю, отвечаю 1500,
Клиент (К) - ой блин как дешево.
Я - а сколько другие хотели сделать и кто?
К - звонили франчу он сказал 3600.
Я - охренели, тут максимум 2000, иначе проще руками заполнять, а как такую цену обосновали?
К - 600 рублей час надо писать 6 часов
Я - а торговались?
К - торговались, бесполезно, ну так вы сделаете?
Я - сделаю, только незнаю, когда, наверно на следующей неделе.
К - а мне не срочно, надо к конце месяца
Я - договорились
Вывод. Рыночная цена формы максимум 2000 рублей, дороже покупать не хотят. Франч ее может сделать за 6 часов. 2000/6=333.33(3) вот рыночная стоимость их часа.
Я ее сделал за 2 часа, одновременно в это время восстановил ГП по терминалу (рабирался что не проводится и почему, писал бумагу клиенту, кто где накосячил их менеджеров). Удаленное востановление ГП 500 рэ. час (болше совесть не позволяет). Итого: Сумма продаж 1500+1000=2500, стоиомть часа вышла 2500/2=1250