«Торгашка» в облаках

27.01.13

Задачи пользователя - Анализ учета

Может ли небольшая торговая фирма в маленьком заштатном городке работать в «облаке»?

Моя предыдущая публикация «УТ 11 или Исповедь «торгашки» —  конечно шутка. Но, как и в каждой шутке в ней есть своя доля правды. И по тому, какая полемика развернулась вокруг нее, могу судить, что отношение к теме статьи неоднозначное. Поэтому «шутки в сторону». Вот некоторые комментарии:

Магазинчик в Мухосранске и "облако". Может у вас там ещё и МФСО с бюджетированием есть?

Статья — бессмысленный бред.

Присоединяюсь ко всему вышесказанному — бред полнейший! Особенно добило то, как быстро продавцы обучились работать в УТ11, да еще и в "облаке".

УТ стоит огромные деньги, а с облаком настолько громадная экономия получается, что скоро они всем магазином на Канары поедут.

Автор, прокомментируйте. Какой вывод? Покупайте УТ 11, работайте в облаке?

Особенно понравилось про работу в маленьком заштатном городке торговой точки в "облаке". Профессионально "Паша" подцепил клиента на крючок - теперь без него никуда :)

Облака? Ещё вчера...

«Аренда 1С 600 рублей. Месяц бесплатно!» — кричит первое же объявление после поиска в Яндексе по ключевым словам «1С облако». Удаленный доступ, обновление, резервное копирование — вот те услуги, которые прилагаются к аренде.

«Рекомендуемые цены на подключение к облаку “1С” соответствуют ценам на информационно-технологическое сопровождение 1С:ИТС. »

«Использование «облачных» технологий не только снижает безвозвратные инвестиции на приобретение программного обеспечения, но и расширяет спектр доступных к использованию программ».

«При работе с «облачным» сервисом вы не заметите разницы между работой локально установленного приложения и приложения в «облаке».

Еще в мае 2012 г, на выставке “Связь-Экспокомм-2012”, фирма “1С” объявила о начале коммерческой эксплуатации сервиса “1С:Предприятие 8 через Интернет”, который ориентирован на предприятия с небольшим числом пользователей, работающих с типовым функционалом программ без изменений и доработок. Сервис предназначен для предприятий малого и среднего бизнеса, бюджетных учреждений, а также органов государственной власти и местного самоуправления. По мнению Бориса Нуралиева, «в России сегодня просто нет достаточных ресурсов для решения задач масштабной информатизации страны, именно поэтому вопросы оптимизации расходов на ИТ являются крайне актуальными и их решению может способствовать использование облачных моделей».

Сейчас на портале, в разделе «малому и среднему бизнесу», доступны два решения: “Мой склад” и “Управление взаимоотношениями с клиентами». Все информационные базы пользователей хранятся в ЦОДе компании “1С”, отвечающем современным требованиям надежности и безопасности. Кроме того, пользователи могут сохранять свои данные и на собственных компьютерах в виде XML-файлов.

Запуская облачный сервис, “1С” не собирается отказываться от традиционного метода продвижения ПО, напротив, компания предлагает так называемый гибридный подход. “Пользователь может сам выбирать режим работы: хочет в облаке, а если не понравится, то может вернуться к традиционному, — объяснил директор “1С” Борис Нуралиев. — Главное это то, что “1С:Предприятие” будет выглядеть одинаково и вести себя одинаково, независимо от того, запускается оно на локальном компьютере или в окне браузера”.

Почем учет в облаке?

Программа «Мой склад» с описанным на портале www.o7.com функционалом для одного пользователя, 1 юрлица стоит 7 руб/день. Соответственно, в месяц 217 рублей, в год 2555 рублей. Для 10 пользователей и неограниченного количества юридических лиц 184 рубля в день, 5704 рубля в месяц и 67160 рублей в год. Есть промежуточные варианты по количеству пользователей и баз.

На сайтах других компаний можно найти практически весь спектр типовых программных решений фирмы «1С» для работы «в облаке», или «доступ к продуктам 1С по модели SaaS (Software as a Service, дословно, аренда программного обеспечения)». Практически везде организована помесячная оплата доступа.

На сайте «1С-Рарус» аренда программы «Управление небольшой фирмой 8» (файловый вариант) для 3-х пользователей будет стоить 2400 рублей/месяц, а для 10 пользователей обойдется в 8000 рублей/месяц.

На сайте «Первый БИТ» аренда программы «Управление небольшой фирмой 8» (файловый вариант) для 3-х пользователей будет стоить уже 8000 рублей/месяц, а для 10 пользователей обойдется 16400 рублей/месяц.

Рассмотрим пример среднего бизнеса.

Реальный клиент. В базе УПП ежедневно работают около 30 человек. УПП уже купили в 2011 году. Из экономии поставили бесплатную СУБД PostgreSQL. Из-за той же экономии купили 32-х разрядный «Сервер 1С:Предприятие» и сервер (железо) с 12 ГБ оперативной памяти. Вот такая «картина маслом». В результате все пользователи исходят злостью из-за медленной работы базы «1С».

Посчитаем уже произведенные затраты:

СУБД PostgreSQL — бесплатно

1С УПП + лицензия на сервер 1С:Предприятие — 197000 руб.

Клиентские лицензии 30 рабочих мест — 99500 руб.

Сервер (железо) — примерно 60000 руб.

Лицензии на Microsoft Windows Server 2008 R2 (30 пользователей) — 46500 руб.

Ещё надо произвести затраты:

Лицензии на Microsoft SQL Server 2012 (30 пользователей) — 174000 руб.

Апгрейд до 64-х разрядного сервера 1С:Предприятие —36000 руб.

Покупка 4-х модулей оперативной памяти по 8 ГБ — 9040 руб.

ИТОГО (грубо) около 620 тыс. руб. одномоментно, плюс стоимость сопровождения примерно 30 тыс./месяц.

Теперь посчитаем стоимость работы в облаке для такого клиента.

Возьмём предложения «1С-Раруса» по аренде УПП. Стоимость аренды на 1 чел./месяц равна 800 рублей. А так как нам нужен клиент-серверный вариант работы с 1С (в качестве СУБД используется MS SQL Server), то к стоимости добавляется 400 руб. Итого 800+400=1200 руб./чел.месяц. 30 человек*1200 руб=36000 руб./месяц или 432000 руб./год.

Возьмём предложение «Первый БИТ». Здесь предлагается калькулятор. Расчет для УПП, клиент-серверный вариант, 30 человек, получается сумма 65800 рублей/месяц или 789600 руб.в год.

А еще оплата Интернет-трафика. Есть о чем подумать…

Куда программисту податься?

Чисто теоретически программист Паша, один из героев рассказа «Исповедь торгашки», тоже может организовать доступ нескольких пользователей к легально купленной им программе. Конечно, для этого лучше Паше использовать не свой домашний компьютер, а найти дата-центр, работающий круглосуточно. Тем более что фирма «1С» теперь перешла на программные лицензии, вместо ключей защиты HASP. Паша может обновлять на новые релизы программы, не выходя из дома, или находясь на курорте. Конечно, легче жизнь Паши не станет — она просто станет другой. Теперь Паше нужно больше продавать себя, как консультанта. Из моего небольшого опыта общения с УТ 11 становится ясно, что такие программы требуют хорошей настройки с пониманием того, что ты делаешь. А так как на УТ 11 обкатываются инновации фирмы 1С, то к ним лучше привыкать и приспосабливаться заранее.

Чем же будут заниматься фирмы-франчайзи? По-прежнему обслуживать фирмы, которые не хотят переходить на облачные технологии, настраивать и дописывать под клиента готовые конфигурации.

Фирма «1С» вводит для партнеров новый статус «Центр сетевой компетенции» (ЦСК), и подключаться к облачному сервису пользователи, по идее, могут только через таких партнеров. Для получения этого статуса необходимо иметь ряд специалистов по продуктам “1С” и интернет-технологиям. Но кого до сих пор останавливало отсутствие статуса «Центра компетенции по  производству»?

Для тех, кто хочет создавать свои решения на базе 1С, появляется инструмент “1С:Технология разработки решений 1СFresh”. Есть сообщения, что уже появилось решение “1С-Камин:Зарплата” компании “1С-Камин» для публикации на сервисе 1cfresh.com. Правда, «достучаться» туда мне не удалось.

Заключение

Пока я не имею собственного опыта работы с «облаками». Данная статья, как и предыдущая, является приглашением к обсуждению этой темы. Хотелось бы узнать мнения тех, кто уже «шагнул за облака».

См. также

Дополнительный анализ расходов УСН в 1С:Бухгалтерии 3.0

Учет доходов и расходов Анализ учета Платформа 1С v8.3 Бухгалтерский учет 1С:Бухгалтерия 3.0 Россия Бухгалтерский учет Налоговый учет УСН Платные (руб)

Мы добавили девять новых проверок в Экспресс-проверку учета. Цель таких проверок — узнать, есть ли потенциальные проблемы в учёте УСН.

7200 руб.

27.09.2021    13496    26    11    

35

Экспресс проверка управленческого учёта для УНФ 1.6/3.0

Анализ учета Платформа 1С v8.3 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Россия Управленческий учет Платные (руб)

Расширение автоматически анализирует учёт 1С:УНФ, помогает находить и исправлять ошибки, а также проверять те места, которые хорошо бы проверить. Разработка для тех, кто хочет построить управленческий финансовый учет в УНФ.

12000 руб.

28.07.2022    8562    5    25    

21

Отчет "ABC-анализ" для 1С УТ 11, КА, ERP

Анализ учета Анализ продаж Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х Управленческий учет Платные (руб)

ABC-анализ — метод, позволяющий классифицировать ресурсы фирмы по степени их важности. Отличный отчет для анализа выручки и продаж! Может применяться в сфере деятельности любого предприятия. В его основе лежит принцип Парето — 20% усилий обеспечивают 80% результата.

6000 руб.

26.06.2022    11214    16    6    

18

Экселька. Универсальный инструмент, построенный по типу классических электронных таблиц, с возможностью использования данных 1С.

Загрузка и выгрузка в Excel Регламентированный учет и отчетность Анализ учета БДР, БДДС Платформа 1С v8.3 Конфигурации 1cv8 Платные (руб)

Инструмент является симбиозом базового функционала Excel с возможностью получения и использования данных 1С для конструирования произвольных отчетов. Область применения - от простого получения нескольких контрольных сумм по типу "Отчет руководителю", до составления сложных аналитических отчетов всех видов учета.

12000 руб.

08.02.2021    19391    12    66    

26

Сверка остатков товаров БУХ3 - УТ11

Анализ учета Платформа 1С v8.3 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:Управление торговлей 11 Россия Бухгалтерский учет Платные (руб)

Обработка позволяет сравнивать количественные остатки номенклатуры между Бухгалтерия 3.0 и УТ 11.5

3600 руб.

06.02.2023    4048    6    1    

11

Сверка документов между 1С:УНФ и 1С: Бухгалтерией 8

Обмен между базами 1C Анализ учета Платформа 1С v8.3 Конфигурации 1cv8 Россия Платные (руб)

"Сверка документов" используется для проверки расхождений по документам в 1С:УНФ и 1С: Бухгалтерия 8.

7920 руб.

19.04.2022    9664    6    8    

8

Сверка данных УНФ - БУХ по документам и по долгам

Взаиморасчеты Анализ учета Платформа 1С v8.3 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:Бухгалтерия 3.0 Россия Бухгалтерский учет Платные (руб)

Обработка позволяет сравнивать по документам и сверять по долгам покупателей и поставщиков между базами УНФ 1.6, УНФ 3.0 и Бухгалтерия 3.0,

6000 руб.

24.08.2022    6279    3    0    

5
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
89. ArtfulCrom 22 31.01.13 23:29 Сейчас в теме
(84) ан нет .. так быстро не покажу ))) Вячеславу нужно поправить отсталость своего теста

{Обработка.TCP_1C_GILV.Форма.Форма.Форма(656)}: Ошибка при вызове метода контекста (ConnectAgent): Произошла исключительная ситуация (V82.COMConnector.1): Различаются версии клиента и сервера (8.2.17.128 - 8.3.Х.ХХХ), клиентское приложение: COM-администратор

Ну или мои поправят сами... так что все таки придется ждать
101. ArtfulCrom 22 01.02.13 13:25 Сейчас в теме
(84) переписал чуть меньше чем всю аутентификацию и соединения. Заработало. Не рассчитана видимо конфа на нестандартные настройки кластеров )))

Тест идет. Жду результатов.. если еще чего не вылезет.... я сам его никогда не запускал...
102. hogik 443 01.02.13 22:53 Сейчас в теме
(101)
"Тест идет."(с)
Александр (ArtfulCrom).
Получилось?
87. pumbaE 31.01.13 22:50 Сейчас в теме
Ессно перепилиную нашу.
96. ArtfulCrom 22 01.02.13 01:30 Сейчас в теме
(ALL) Ах, чуть не забыл. Облака гавно. Не лезьте в них. Не занимайтесь. Это плохо. Оставьте все выгребать мне. Раз уж судьба такая. Вам и на земле есть чем заняться )))
103. ArtfulCrom 22 01.02.13 23:18 Сейчас в теме
Да... ))) с результатов тихо ржу ) даже говорить не буду... причем 8.3 такой же тихий бред показывает на локальных тачках с SSD винтами... как трактовать даже не знаю.. будем думать )

результат 2,68 )) Ну по 300 человек на сервер - и по ощущениям не тупит. Потому не знаю почему такой провал при переходе на 8.3 в этом тесте. Делали естественно при полной нагрузке серваков. Но то что локальные i7 + ssd показывают почти такие же цифры - не понятно. Правда в бенчмарке есть релизы 8.3 но старые по 30 с чем-то попугаев.

Думаем.
105. hogik 443 05.02.13 15:15 Сейчас в теме
(103)
Александр (ArtfulCrom).
Вот. Пока Вы думали. ;-)
http://forum.infostart.ru/forum24/topic68077/message841688/#message841688
Как Ваши дела? Получилось провести замеры?
109. ArtfulCrom 22 06.02.13 12:05 Сейчас в теме
(105) про замеры ответил выше. Про тюнинг ) спасибо. Улыбнуло. Но у нас другая ось ) и настройки энэрго сбережения хе-хе
(106) расскажите ЭТО тысченке наших облачных юзеров )


(105) еще раз: спасибо за ссылку. Дал читать АДМИНАМ. Мож че и нароют. Вам отпишусь. Но увы мы немного "связаны" по технологиям работы требованиями "кое-кого" ) но зато, если мы докажем, что кое-кто неправ в своих рекомендациях, то может кое-кто и перепишет требования )))) будем изучать. еще раз спасибо за источник информации...

только вот не понятно как на 2,6 попугаях сидит такое к-во юзеров и особо ниче ниде не тупит? Может сам тест показывает такой р-тат потому что на серверах кластера паралельно толпища юзеров? Хотя я наблюдал за загрузкой прцов - ну... аверанж не более 9% и то это пики, а так 3-5%
110. sanfoto 502 06.02.13 13:59 Сейчас в теме
(109) ArtfulCrom,
1)а что за "1с конфигурация" у Вас?
2)"Сервер 1с предприятия" и "ваш вариант SQL" - на одной OS?
(точнее в ЕДИНОЙ OS -одна тачка пусть "виртуальная")) )

а с загрузкой процов все не так просто однако...если где-нибудь большие задержки - процы НЕ БУДУТ ЗАГРУЖЕНЫ.

один из примеров задержки:
разносим "SQL сервер на одну тачку" , а "Сервер 1с предприятия" на другую. Связываем все Gigabit Ethernet ->
..а)как результат загрузка сети МАКСИМУМ 20% из-за особенностей пропускной способности Ethernet (при малых пакетах сильно падает пропускная способность)
..б)как следствие из пункта а) -процы в простое
..в)....бывают и др.виды задержек)) при которых процы будут в простое.
111. ArtfulCrom 22 06.02.13 15:20 Сейчас в теме
(109) про конфы: выше все писал

(109) про режимы:
- да разнесено. только что закончили эксперимент - на одном из севаков подняли БД - результат ТОТ ЖЕ.

(109) про прочее:
- виртуальных машин нет - выделенные серваки. Как в кластере так и отдельно стоящие.
- Компы двух видов. На i7 и на Ксеонах. Тесты пока для и7. Ксеоны держат БД. Попробуем на них потестить. Но как показывает практика там будут те же Яйа только в профиль.

Так как Тест гилева на нашем релизе платформы показывает одинаковое гуано на любых тачках - есть идея или тест кривой или релиз из... мест не столь отдаленных. Будем разбираться. И еще тест не умеет работать с кластером его нужно переписать и вспомнить что у кластера масса портов, и админов как БД так и самого кластера... детский сад....
112. sanfoto 502 06.02.13 18:06 Сейчас в теме
(111) ArtfulCrom,
все понял Перечетав коменты с начиная с (0) извините за выражение "др....р теоретик" - вы нечего конкретного не писали ни разу ... какие-то волшебные самописные конфы на 90% отраслевые и все супер быстро крутится на линуксе...

сдается мне вы ТОЛСТО ТРОЛИТЕ в данной теме и народ ведется.

Владимир (hogik) - бросайте эту закусываться с "ArtfulCrom" - ИМХО уважаемый тролит стопудняк....
115. ArtfulCrom 22 06.02.13 19:40 Сейчас в теме
(112) sanfoto, А что конкретно вам указать? задайте нормальный вопрос - получите нормальный ответ. А ваша манера разговаривать... фи
116. sanfoto 502 07.02.13 06:41 Сейчас в теме
(115) ArtfulCrom,
пордон, за манеру был слегка злой и после пива))

А вопрос мой конкретный был что за конфа... перечитал с начала ветки "самописная конфа на 90% отраслевая" - ни очем не говорит.

1)Может у Вас ДВА документа и ПАРУ справочников? - у Нас например допиленная УПП режим РАУЗ.

2)достоверно известно что 1С 8.х на любой СУБД под линукс весьма отстает по скорости работы от MS SQL...
вот меня и смутило..

3)
И еще тест не умеет работать с кластером его нужно переписать и вспомнить что у кластера масса портов

это вообще вы о чем? Тест -однопоточный, зачем ему много портов?, и при чем тут кластер?

Вы уж извините, но у меня складывается впечатление - как бы сказать помягче)), что вы не совсем в теме про механизмы работы 1С 8.х.

Расмотрим 1С в клиент серверном варианте:
1)"Сервер 1с предприятия" - это объектная надстройка над реляционной СУБД. Иными словами ORM/
Использование реляционной базы данных для хранения объектно-ориентированных данных приводит к семантическому провалу, заставляя программистов писать программное обеспечение, которое должно уметь как обрабатывать данные в объектно-ориентированном виде, так и уметь сохранить эти данные в реляционной форме. Эта постоянная необходимость в преобразовании между двумя разными формами данных не только сильно снижает производительность, но и создает трудности для программистов, так как обе формы данных накладывают ограничения друг на друга.

Давайте далее примем такое название "Сервер 1с предприятия" = "Объектная СУБД"

4)Если эту "Объектную СУБД" - разделять по сетевому интерфейсу от "Реляционной СУБД" -> естественно еще упадет скорость, НАПРИМЕР: по ethernet падает в разы.

5)Если использовать "Кластер серверов 1С" -
...а)появляется еще одна проблема "Синхронизации между узлами" - на это тратится время - это задержки.
...б) т.к. все узлы соединены сетевыми интерфейсами - то будет еще один вид задержек по сети
------------------------------------------------------
короче чудес не бывает))
104. Bukaska 140 05.02.13 00:13 Сейчас в теме
Честно говоря, тоже в коей степени боюсь этих облаков. Одно дело - тест, другое дело - реальная задача программиста. Насколько я знаю, что веб технологии предназначены больше для работы в тонком клиенте, а режим конфигуратора - толстый клиент. Так как я буду сдавать экзамен в северо-западе? НЕ будет ли тупить и тормозить сервер? Сервер по учебному тестированию виснет и пускает на тесты через раз. Ума не приложу - как в северо-западе сдавать экзамен на специалиста? Может ну их эти облака? Может лучше поехать в Москву?
106. sanfoto 502 05.02.13 17:23 Сейчас в теме
"Облака 1с" - для работы 1-2 пользователя, и ВСЁ можете крыть тему))

http://forum.infostart.ru/forum24/topic68077/message841920/#message841920
(704) hogik,
а лажа все эти "облака" - на текущих технологиях 1С))
1)Гарантию 100% - даю такого сервера как наш "Dell" - в облаках под 1с НИКТО не дает.
Значит будет все тормозно на Сложных конфигурациях.

2)расходы на многочисленные резервные каналы инета + аренда для большого количества пользователей -> вынесут в трубу весь профит))
107. rolevoy 4 05.02.13 20:52 Сейчас в теме
У меня кассы работают нормально через 3G (ping 120-200) в 1с. Интернет безлимит за ~ххх рублей в месяц. 11 точек, у всех тачки с интел атом 520-м. И есть офис в "глухомани" с модемом акорп 56К (ping 70), который на скорости 33+кбит/с - человек нормально работает. У всех работают ЧПМ, сканеры. Кстати у них осей и винтов вообще нет, онли флешь )) Но есть один минус, железо пылится, да и свет вырубают, хотя они без света 1 час держаться, не критично в общем )) Про сеть не спрашивайте, механизм сложный, но мощный. Облако нужно тем, кто своими ручками делать ничего не хочет. Русский отличается тем, что использует то, что у него есть и придумывает то, что ему реально экономит деньги, время, нервы. Вы не любите RDP? Да вы просто не умеете его готовить! С уважением.
108. sanfoto 502 06.02.13 10:23 Сейчас в теме
(107) rolevoy,
ээээ уважаемый вы путаете RDP и "1с В ОБЛАКЕ")) или я Вас неправильно понял.

1С в облаке - это или тонкий клиент(через HTTP) или веб-клиент.

А про RDP - дык и у меня использую на "Терминалах Сбора Данных".
Другой вопрос что RDP сервер -тоже может в быть в "облаке")), но это немного другая идеология,
как я понял фирма 1С - позиционирует именно веб-облако))

Кстати про RDP к вам вопрос - как решили проблему печати на локальный принтер, при слабом канале? ))
т.к. можно при массовой печати вообще канал положить.
113. rolevoy 4 06.02.13 19:19 Сейчас в теме
(108) sanfoto (Александр), вы меня меня не так поняли, я знаю что такое облако, но ему реально альтернатива RDP - это то, что я использую уже много лет. В облаке у меня реально была проблема с подключением торгового оборудования, я плюнул на это. Да и еще в 1С есть проблема, когда сидишь через браузер либо так цепляешь, т.е. урезан функционал интерфейса самой 1С. Да и с подбором беда (когда прокручиваешь с остатками и ценами сразу нужно отображение в режиме реального времени). Сегодня 8.3 проверять буду, там много чего нового говорят )) У меня ничего не ложиться, печать интенсивная. Ниже напишу так - образно, т.к. знания денег стоят это мой хлеб однако )) У меня все на сервере работают, канал у сервера с интернетом широкий. Узкое место только у офиса с мопедом аккорп 56к. Все клиенты на сервере кучкуются, интернет у меня в режиме как бы "зеркала" с активным резервным каналом). По поводу принтера в RDP - "сжатие" задания на печать+"сжатие" трафика и IP заголовков творят чудеса. Обычно договора на 30 листов без картинок размерами в docx 40-100Кбайт\с (про документ реализация на 3 листа я вообще молчу, это капля в море), в задании на печать это около 200-400Кбайт. Сжатие задания уменьшает пакет до 15-25 Кбайт, а сжатая передача пакета при отправке и разжатие при получении - это уже другая история. Да кстати чуть не забыл один нюанс, удаленный офис при скорости канала 33кбит\с реально работает со скоростью почти в 2 раза больше около 68кбит\с - не шучу т.е. траффик 10кбайт\с. Принтер начинает печатать (шуршать) через 3 секунды и менее. просидка канала на 1-3 секунды не критично при печати каждые 15-30 минут. как-то и не замечали особо то. Единственное что бесит - урезанная графика RDP сеанса. Люди вроде привыкли к Денди 15 бит )) Почти сега мега драйв. С уважением.
114. rolevoy 4 06.02.13 19:25 Сейчас в теме
Сжатие сила, я за единицу времени передаю больше инфы.ю т.е. как бы опережаю время передачи - сокращаю его и так все на лету или с лету, как правильнее решайте сами ))
117. ArtfulCrom 22 07.02.13 09:25 Сейчас в теме
Вооот ))) спс за конструктив. по пунктам.

1. Конфа около 40 доков. Но нагрузку на систему в плане проводок делают стандартные по типу ПН, РН, П-во, Акты, ПКО, РКО...итп итд. они правда специфичные. Проводко-строк на документ в среднем - 30-100. К-во доков в сутки на всех 3-5 тысяч на сервак (оценочно). Размер баз в пуле от 1 до 25ГБ. Баз на пул около 50. Огромное количество "длинных строк". Присутствуют сканы и фотки где то еденично, где-то массово.

Количество запросов к одному серверу в сутки около 2,5 млн. (Запрос это обращение к апачу снято его статой(т.е. не важно док получит, константу почитать, отчет запросить).

2. Вот мы ТОЖЕ так думали. но как показал опыт, когда далеко за 150 клиентов Постгря начинает делать Мелкомягких. Особенно радует отсутствие необходимости делать ПАК лога ) он на лету делается самой постгрей.

3.Просто запускаешь тест Гилева на кластере и он не работает. Пока руками в коде не пропишешь пароли имена и порты. А "в теме" я даже немножко глубже, чем вы подозреваете ) но это отдельная история

4. К чему не понял )

5.а. Это в большей степени касается ЦС кластера, а не РС.
5.б. Увы, архитектуру я бы и рад поменять, но как я писал выше у нас "требования от..."

так вот... 8.3 показывает дикий провал по производительности на той же аппаратной платформе что и работала 8.2 более чем в 10 раз! Что и показывает тест в другой ветке - куда отправил меня Владимир.

Так что далее предлагаю на обсуждение переместится туда же и перестать навешивать технику на рекламную статью чужого автора )))
118. sanfoto 502 07.02.13 10:14 Сейчас в теме
(117) ArtfulCrom,
ок))
тем боле что писать кусками в "разных" ветках - и получается остальным непонятно что где и когда)).

А вообще уговорили конфигурация "Купи-продай" - вполне возможно что и в "Облаках" пойдет нормально)).
Мой случай с производством "точно непойдет" ))
119. ArtfulCrom 22 07.02.13 10:56 Сейчас в теме
Ок. Так облака ПЛОХО? или НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ в облаках ГЛУПО?
142. ArtfulCrom 22 10.02.13 10:28 Сейчас в теме
ВСЕМ!!!!

Перед тем как начинать тот же разговор по пятому кругу ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ пост (119) В ЦИКЛЕ пока не придет осознание вопроса.
144. ArtfulCrom 22 10.02.13 14:00 Сейчас в теме
(142) это может быть у всех. Хоть слава богу и не было. 99% это месячно. Ежемесячно. т.е. не более 7 часов подряд.
вплоть до стоимости договора. Но если считать нас, то есть нюансы. Простой суммарно на 7 часов это небольшой штраф. А простой более 30 МИНУТ НЕПРЕРЫВНО это уже штраф... короче там есть формула в договоре.

Вот только я не понимаю к чему вы клоните. К тому что все станет и фирма понесет убытки? а если в малом бизнесе все станет - а васю не дозовутся два дня?

в облака уходят те у кого нет желания/возможности содержать ИТ отдел. Тогда все проблемы сводятся к работоспособному компу на клиенте и наличию резервного 3Ж модема. Все остальное решаем за них мы. Как админская фирма на аутсорсе. Что тоже входит в стоимость аренды.
146. Ta_Da 10.02.13 15:28 Сейчас в теме
(144) ArtfulCrom, ну как к чему, Вы ж сами стали приводить пример с Васей, с которого мол и взять нечего, а у вас мол договор и штрафы. Вот я и поинтересовался, на какую сумму можно рассчитывать, хотя бы примерно.
147. ArtfulCrom 22 10.02.13 15:44 Сейчас в теме
(146) А... ))) ну мы не боги. В худшем случае ответим суммой договора... но это лучше знаменитого "AS IS..." принятого во всех программах - включая САМУ
149. Abadonna 3958 07.04.13 23:47 Сейчас в теме
(119) ArtfulCrom, облака очень плохо. Особенно грозовые. Читаем лучше Отчеты и расследоваения МАК
А в сторону: "Солженицына и Варламова, и даже Гитлера читал", но тут и читать не буду, и полный "неодобрямс".
Надоели эти эссе,пусть даже в Лайфе. Раньше хоть Союз Писателей был... :(
150. ArtfulCrom 22 08.04.13 11:43 Сейчас в теме
(149) Премия Тролля, в этом году, ваша. Очень конструктивный ответ.. ога )
151. AlexO 135 08.04.13 11:56 Сейчас в теме
(150) ArtfulCrom,
мило, как студенты общаются между собой.
Скоро уже все профессионалы "перейдут" в разряд троллей, потонув в потоке пены.
И останутся одни незамутненные студенты...
153. tango 506 08.04.13 12:40 Сейчас в теме
(151) AlexO, есть еще два фенотипа:
"преподаватели"
и
"продал обработку, купил авто - жизнь удалась"
154. AlexO 135 08.04.13 12:43 Сейчас в теме
(153) tango,
я так думаю, что одних обработок явно не хватит - в "дело на покупку авто" идут "бабушкина квартира" и "папин жигуль".
121. ArtfulCrom 22 08.02.13 15:12 Сейчас в теме
Как раз если к НАМ обратятся - мы всех пошлем. И никак они доступ не получат. Меня никакое постановление суда ЗАСТАВИТЬ не может. В Германии вообще законодательство ПРЯМО запрещает выдавать такую инфу.

А вот если они придут к торговцам, то просто ЗАБЕРУТ комп и все почитают. А меня еще найти надо )
130. margo2007 15 09.02.13 03:12 Сейчас в теме
(121) ArtfulCrom,
Как раз если к НАМ обратятся - мы всех пошлем. И никак они доступ не получат. Меня никакое постановление суда ЗАСТАВИТЬ не может. В Германии вообще законодательство ПРЯМО запрещает выдавать такую инфу.
А меня еще найти надо )

Да, Вы правы.
Житомир не Германия, но все равно, никто туда не поедет с постановлениями.... )
122. Dmitry3U 90 08.02.13 18:04 Сейчас в теме
У меня в облаке менее 10 клиентов ... Мелочь ... Но необходимость время от времени всем им менять тонкого клиента на компах - меня просто убивает ...
Интересно - читаю тему, как будто это убивает только меня одного ... Чего-то я не понимаю похоже ...
123. ArtfulCrom 22 08.02.13 18:06 Сейчас в теме
Открою вам секрет: есть механизм автообновления. Читайте мануалы )

мы бы рехнулись. 20 релизов за два года )))
124. Dmitry3U 90 08.02.13 20:14 Сейчас в теме
Автообновление тонкого клиента у клиентов платформы 8.2, которые работают в облаке 1С ?
Вы открываете для меня что-то новое и удивительное?
Не можете тут поподробнее остановиться, а не отсылать к RTFM ?
125. ArtfulCrom 22 08.02.13 21:04 Сейчас в теме
Да. Комбинация 495 порта винды + 1CStart + iBase.v8i + conf.cfg

во первых это инсталяшка для клиента готовая размером в 400КБ
во вторых это вечная автообновлялка
в третьих это отсутствие необходимости что либо регить на клиента - база пропишется сама и хрен ее снесеш.
Нам этого намека хватило что бы решить все проблемы. Но учить бесплатно мне лень.

в 8.3. все по другому, но стало еще хуже имхо. мы еще изучаем их ХТТП протокол обновлений ((( мрак.
126. Dmitry3U 90 08.02.13 21:14 Сейчас в теме
Если позволите, я аккуратненько еще раз все-таки уточню.
Есть облако от 1С, в котором клиенту предоставляется только веб-доступ к базе.
Время от времени это облако пишет радостно - что пришла пора обновлять клиентов, ибо они решили в ночь обновить серевер.
Про какие винды и порты идет тут речь ? Не я это облако создал, не я предоставляю этот доступ, нет доступа к клиентским компьютерам, нет доступа к серверу, нет никакой общей сети. Есть тока Team Viewer на клиентов ...

Я подозреваю, что я спросил немного не про то, про что вы мне отвечаете ... Как в своей сети их автообновлять - вроде общеизвестная информация ...
127. ArtfulCrom 22 08.02.13 21:18 Сейчас в теме
Млин.... ну не выносите мне моск. Да облако. Да обновлять. Да сетевой алгоритм можно при определенном ТАНЦЕ С БУБНОМ пробросить до своих облачных клиентов. Нужно решить всего три проблемы.
вам все настроить? Давайте я вам счет выставлю - за завтра все сделаем.
128. Dmitry3U 90 08.02.13 21:30 Сейчас в теме
Я вас услышал.
Я услышал - что так сделать можно, но раскрывать свои тайны вы готовы только за деньги.
Констатирую факт, что вы меня удивили.
На данный момент вы первый и единственный пока для меня человек, который считает что так сделать возможно.

С удовольствием услышу от коллег, что кто-то тоже смог обойти эту проблему, как и вы.
Все-таки пока нет от вас ясных и четких ответов, хочется хотя бы еще каких-то подтверждений.
Остается некая вероятность как вашей голословности, так и не до конца понятости моего вопроса.
129. Новенький_2209 08.02.13 22:05 Сейчас в теме
Если выкинуть все оффтопные срачи, то что останется?

Бухгалтерия автора не устраивает из-за того, что:
"И еще один момент: бухгалтерия нормального управленца даже в маленьком бизнесе устроить не может!"

Также автора не устраивает локальная версия конфигурации, т.к. ее делают какие-то мальчеки:
"Ни про обновления, ни про архивирование ничего даже намекать не стал. Изменения в законодательстве тоже могут "мимо" проходить. "

Также не облачной версии вменяется:
Архив может дней десять не создаваться (что-то мешало, не буду уточнять что), обновления с 27 релиза УПП делаются "нетрадиционным" методом. База едва-едва ворочается, а виноватых нет.

Ну и логичный вывод автора, столкнувшись с вышеописанным:
Через год таких мытарств хозяйка маленькой фирмы всерьез будет рассматривать вопрос об оплате 400х3=1200 рублей за месяц фирме "1С-Рарус" за аренду Бухгалтерии Проф или Управление небольшой фирмой. И забудет об ИТС, обновлениях и переустановках ПП.

Коллеги. Ирина. Друзья. Вы можете для себя, в этой статье и в этих комментариях определить РАМКИ обсуждаемых проблем? Вы прямо очертите их: мы обсуждаем то и то, у этого "то и то" есть такие-то плюсы и минусы. Мы их рассмотрели и сделали такие-то и такие-то выводы.

Я, прочитав и статью, и развернувшуюся дискуссию, могу сказать Ирине следующее:
1. Мне нравится ваш подход к инновациям и ваше отношение к прогрессу. А также ваша предыдущая и нынешняя. Ставлю плюс за них.
2. Не знаю кто посоветовал вашей родственнице приобрести базовую конфигурацию 1С Бухгалтерия и использовать ее для целей управленческого учета. Этот человек, очевидно, совершенно не компетентен.
3. Не знаю почему ваша родственница остановилась на услугах приходящего мальчика. Очевидно, что это ошибочное решение вашей родственницы.
4. Не понятно, с каких пор проблема своевременного бекапа, стала проблемой? Очевидно, что в описанных вами случаях, это некомпетентность или халатность обслуживающего персонала. И мальчиков.
5. Проблема медленной работы базы у вашего клиента, очевидно не является доводом перевода его в облака. Выяснение причин тормозов - это работа специалистов. Очевидно, что по каким-то причинам они не привлекались и не привлекаются к данной работе.
VladC#; vodorosl; rolevoy; MaxDavid; +4 Ответить
131. ArtfulCrom 22 09.02.13 08:50 Сейчас в теме
Ну вот вы тоже на это попались. Кто вам сказал, что мой офис в Житомире? ) Или что я находясь в Житомире имею доступ к серверам. Или что я отреагирую на такое постановление )

Смотрите: сервера не мои, а немецкие. Договор заключен на лицо с точки зрения Украины к компании сдающей в аренду никакого отношения не имеет ) так что я бы и рад органам помочь ) но, данные принадлежат их владельцам и доступа у нас к ним нет. Так что, бобро пожаловать )
132. MaxDavid 127 09.02.13 10:07 Сейчас в теме
(131) Извините, вот тут у меня вопрос: на немецких серверах? Клиенты знают? Кто несет ответственность за сбой серверов? Прописано ли это в договоре на обслуживание?
А то, знаете ли, иногда желающие перевестись на облака могут вопросы неприятные задавать - а мне и ответить нечего )) А так хоть знать буду.
133. ArtfulCrom 22 09.02.13 10:25 Сейчас в теме
1. да
2. 99% времени гарантия доступности в месяц или штрафные санкции к нам. в договоре.
))
134. Dmitry3U 90 09.02.13 12:30 Сейчас в теме
(133) ArtfulCrom, уточните пожалуйста - вы сам создатель своего облака или вы используете имеющиеся ? (Air, Fresh и т.п.)
135. ArtfulCrom 22 09.02.13 12:41 Сейчас в теме
Создатель своего. Но фактическое владение и юридическое владение - разные весчи.

Договор с клиентами и 1С на право пердоставлять у меня прямые. На владение и админство самого облака у меня встречные договора "с кем нужно" )
136. Dmitry3U 90 09.02.13 13:37 Сейчас в теме
Просто надо тогда как-то четко договориться - кто с какой позиции ведет разговор ...
1) Пользователь.
2) Специалист.
3) Облако.
4) Дата-центр.
5) Провайдер.

Совершенно разные у всех роли, подходы, проблемы, задачи ...
137. ArtfulCrom 22 09.02.13 14:12 Сейчас в теме
138. Dmitry3U 90 09.02.13 21:30 Сейчас в теме
Я, с т.з. 1+2 - никому не посоветую переводить серьезную работу в облако. Пока ...
139. ArtfulCrom 22 09.02.13 21:35 Сейчас в теме
Неплохо бы мотивировать такую точку зрения. А то гордые заявления вроде этого ..пахнут
140. Dmitry3U 90 10.02.13 09:01 Сейчас в теме
Достаточно посмотреть общение между нами ... между 1+2 и 2+3 ... в реальности оно именно такое же ...
Я уже почувствовал себя в разговоре с вами и некомпетентным дураком который сосет ваш моск, и голословным ... пахнуном ...
В момент возникновения какой-либо проблемы - сталкиваясь с таким сервисом - во-первых очень сложно решать реальные проблемы, во-вторых чисто по человечески лучше найти близлежащего мальчика Васю, который готов говорить по человечески - а не плевать нам на макушку с вершины Олимпа ...
При это рекламные слоганы - про 99% отказоустойчивость и клиентоориентированность - это всего-лишь рекламные слоганы, думаю мы все это прекрасно понимаем ...

Ну и собственно главное - между пользователем и его нормальной работой в базе лежит 4 уровня специалистов и отношений ... И пока точно проще - иметь 1 уровень в лице Васи ... По крайней мере понятно кого пинать и с кого спрашивать ... :)
141. ArtfulCrom 22 10.02.13 09:16 Сейчас в теме
(140) вы немного путаете. Путаете тех кто платит мне за сервис и свою попытку узнать все и бесплатно, а еще 100 млн человек с вами паравозиком. Путаете васю.. которого хрен дозовешся, и меня, куда и штрафные санкции согласно договора можно подать. Путаете рекламные слоганы и 4 года без единого ушедшего клиента.

А вообще-то, вы опять обсуждение тех вопросов переводите в обсуждение качества и необходимости. Если читали внимательно каменты выше - видели - облака гавно. Не идите. Оставьте все мне.

Доказывать вам, и кому-либо, что за этим будущее.. я не пророк. Увольте. Если из вполне прозрачной подсказки вы не смогли связать, то что нужно сделать - то вы правильно себя почувствовали не способным. Поговорите с сисадминами. Может помогут понять. Но бесплатно учить всех тому, что никому не нужно и во что никто не верит ))) это сектанство.
143. Ta_Da 10.02.13 12:40 Сейчас в теме
(141) ArtfulCrom,
и меня, куда и штрафные санкции согласно договора можно подать. Путаете рекламные слоганы и 4 года без единого ушедшего клиента.

я ни в коем случае, не хочу высказывать сомнения по поводу Вашей компетентности или качества обслуживания, задам только один конкретный вопрос. Вот Вы говорите, о штрафных санкциях и компенсации в случае каких-то проблем с сервисом по Вашей вине. На какую компенсацию может рассчитывать компания в случае, ну допустим, отсутствия доступа в течение 1 рабочего дня (8 часов, вроде вписывается в годовые 99% доступности).

P.S. про "у нас такого быть не может", пжалста не надо. Истории Амазонов и (не к обеду будет помянут) Селектелов показывает что может.
148. aleksxx 71 15.03.13 02:35 Сейчас в теме
пользуюсь cloud-1c.com только в терминальной сессии
152. tango 506 08.04.13 12:38 Сейчас в теме
Service Temporarily Unavailable

The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.

это - прямо сейчас, при попытке войти в
Поддержка пользователей системы "1С:Предприятие 8"
155. ArtfulCrom 22 08.04.13 22:49 Сейчас в теме
(152) ну вам не повезло с оператором )))

У нас за 4 года, напомню, простой суммарный пара часов... причем не разово естественно.

(151) ну не посылать же его опять к 119... в цикле ) видимо не помогло с первого раза....
156. cypoc 11.08.14 15:25 Сейчас в теме
Мой опыт ходьбы за облака связан с открытием фирмы и заключением договора с 1с на предоставление ПП данной фирмы в аренду! Решили предоставлять посредством тонкого клиента т.к. RDP предусматривает дополнительных вложений на ОС и соответственно более дорогой прайс! Установили Unix виртуалочку PostgreSQL 1c8.3 сервер, на нем соответственно зазеркалили 2 харда для резерва и 2 SSD для работы и посредством тонкого клиента предоставляем своим клиентам в аренду, а они уже посчитав стоимость понимают, что это действительно выгодно! Ненадо никакой сервак ставить, обслуживать, ИТС не покупать и работает так же как и работало! Файловый вариант работы даже не рассматривали, для чего это нужно если есть сервак? Сейчас пытаемся объединить БД в группу, чтоб на эту группу нужное количество лицензий выдавалось и не более! А пока на 1 БД как минимум 1 пользователь вешается, а это не удобно бухгалтерским компаниям в которых как правило куча БД и 1-2 пользователя которые все это обслуживают!
157. cypoc 11.08.14 15:48 Сейчас в теме
Что еще хотел добавить! С самого начала посчитали и решили взять виртуальный сервер в аренду (в Германии)и на нем разместиться, после 2 недель использования такого варианта упал сервак (благо на нем не было ни одной клиентской БД) без возможности восстановления информации, на что нам дали 1 месяц компенсации ))))! После такого опыта был тут же собран свой сервер со всеми возможными способами защиты информации! Повторюсь, благо дело было в начале работы и ни одна БД не пострадала только труды сисадмина который там это все настраивал )))! Да и пинг был большей, что заметно тормозило работу, разместившись на своем серваке мы этого избежали! Если решите арендовать 1С попробуйте пробный доступ, обратите внимание как печатает на стороне клиента и самое важное наличие бекапа! ))) ну иди ежедневное скидывание БД с сервера!
158. PAVI 1388 11.08.14 17:34 Сейчас в теме
(157) cypoc,
Спасибо за пример реального опыта. Именно побольше таких "кейсов" и хотелось узнать :)))
Оставьте свое сообщение