«1С» на рынках Европы

14.12.12

Сообщество - О жизни

Долгое время компания «1С» не выходила на зарубежный рынок, активно развиваясь и обеспечивая уровень роста продаж в России. Затем, продолжая оставаться в списке лидеров среди ERP-систем,  «1С»  успешно освоила рынок Украины, Белоруссии, Казахстана, Латвии, Киргизии,  вышла в Румынию, Болгарию, Вьетнам, Китай, Польшу. Говорят о том, что перспективы развития компании «1С» зарубежом, в частности в Европе, многообещающие. Так что, господа специалисты 1С, может нужно начинать готовиться к командировкам?

В настоящее время «1С» (имея в виду не только фирму, но все сообщество) – это важный индикатор состояния и тенденций развития рынка в России. Освоив просторы российского рынка софта для автоматизации предприятий, компания ставит своей целью занять значимую долю рынка на Западе, в первую очередь в Европе. Немаловажным является такой факт, что стоимость программного обеспечения и оплата проектов по доработке и внедрению там достаточно высока, а культура лицензионного обслуживания на порядок выше, чем в России. 

Конечно, назвать «1С» новичком на западных рынках нельзя - компания давно и достаточно успешно представлена за рубежом игровым направлением. Но все же, игры и экономический софт - это две большие разницы. Ведь во втором случае речь идет о том, что клиент применяет этот софт для автоматизации критически важных деловых процессов. Продвижение бизнес-решений сложнее по сравнению и с общесистемными средствами (безопасность, администрирование), так как тут существенно выше требования к организации сервисной поддержки, адаптации к местным национальным условиям.

На опыте внедрения зарубежных EPP-систем в России, зачастую действует принцип синхронизации данной системы с конфигурациями 1С. Например, официально в российские филиалы приобретается зарубежная ERP-система, а фактически работает «1С:Предприятие», западная же программа только представляет результаты в виде диаграмм и графиков, что  приятно своей наглядностью для начальства. Такая картина наблюдается практически в 90% случаев внедрения западных ERP-систем на российском рынке, что уже говорит о своеобразном «скрытом» освоении их на западе.

И все же, почему у зарубежных поставщиков ERP-решений получается выход на мировые просторы, а у нас пока не очень? Конечно,  сложно соревноваться с «гигантами» типа SAP или Oracle, но существуют относительно небольшие компании, которые сумели влиться на мировой рынок. Например,  Microsoft Dynamics CRM в США и Великобритании, Scala, Navision (Швеция, Дания), CIEL(Франция). У данных направлений разработок и конечные цели также различны, цель внедрения SAP и других систем на Западе - повысить капитализацию и стоимость  продаж, а цель внедрения 1С в России - автоматизировать учет за минимальную стоимость. 

Определенную активизацию своей деятельности за пределами СНГ фирма «1С» начала одновременно с выпуском новой платформы «1С:Предприятие» 8.0, одним из новшеств которой было создание технологической основы для реализации интернациональных прикладных решений. Сама платформа практически сразу была выпущена в варианте поддержки различных национальных пользовательских интерфейсов (в настоящее время на 10 иностранных языках, в том числе английский и немецкий). Но и тогда выход «1С» за пределы постсоветского пространства пока не состоялся.

Перечень этих стран показывает, что продвижение за рубеж идет довольно случайным образом, на основе частных инициатив тех или иных партнеров. Чем это можно объяснить?

Во-первых, бизнес-модель «1С:Фрачайзинга» была изначально нацелена на деятельность внутри страны: организационная схема является весьма централизованной, при этом сама «1С» выступает в качестве поставщика прикладных решений для конечных пользователей, а партнерам отводится роль в первую очередь внедренцев. При продвижении за рубеж нужно предоставлять больше свободы партнерам и делегировать им функции разработчика прикладных решений.

Во-вторых, рост продаж продуктов «1С» уже много лет держится на очень высоком уровне: 30-50% в год в России и странах СНГ. Выдерживать такие темпы довольно сложно, хотя бы с точки зрения управления бизнесом, ведь речь идет об огромной партнерско-корпоративной структуре. В этих условиях форсировать развитие бизнеса еще и за счет расширения географии очень сложно.

Но все же, продвижения в этом направлении есть. В 2007 году «1С» приняла участие в выставке CeBIT в германском Ганновере, где она была представлена программой «1С:Предприятие» и двумя прикладными решениями, разработанными специально для немецких партнеров, –  «1C:Finance & Trade» и «1С: Business Suite». А это представление «1С: Предприятия» на CeBIT’е свидетельствует о серьезном намерении компании выйти на европейский рынок. Итак, что же было привезено на выставку?

Продукт «1С:Finance & Tradе» - впервые представленное готовое решение, разработанное «1С» при участии ряда партнеров и предназначенное для автоматизации бизнес-процессов торговой фирмы: финансового учета и планирования, банкинга, управления закупками, продажами, запасами, активами. Это аналог продукта «Управление торговлей», но реализованный с учетом практики ведения бизнеса в странах Западной Европы и снабженный английским интерфейсом.

Бизнес-приложение «1С: Business Suite» полностью написано «1С-Рарус» - крупнейшим партнером фирмы «1С», частью активов которого она сама и владеет. Это приложение предназначено для малых и средних компаний, занимающихся оптовой торговлей, рассылкой, а также работающих в сфере услуг. Его функциональность (управление закупками, продажами, запасами, взаимоотношениями с клиентами, доставкой продукции) в значительной мере пересекается с «1С:Finance & Tradе», но оно больше ориентировано именно на немецких заказчиков и поддерживает многоязычный интерфейс: русский, английский и немецкий. В нем изменен по сравнению с отечественными приложениями и сам принцип пользовательского интерфейса, с учетом требований немецких пользователей.

Создание двух новых приложений, адаптированных для зарубежных партнеров уже говорит об определенном старте в сторону продвижения продуктов компании «1С» на мировом рынке. В качестве самостоятельного продукта на выставке продемонстрирована и собственно платформа под названием «1C:Enterprise». В России она отдельно не продается и не лицензируется. Это свидетельствует о том, что фирма также намерена более активно развивать за рубежом партнерские отношения именно с независимыми разработчиками. Говоря о конкретных итогах участия в CeBIT’2007, что и стало началом внедрения продуктов 1С в Германии, в первую очередь ставилась задача поиска заказчиков, на которых можно было бы отработать схемы внедрения и сопровождения готовых прикладных решений. Следующий этап - начало формирования партнерской сети, принципы построения которой отличные от тех, что использовались в России.

С 2007 года и до сих пор фирма «1С» представлена на европейской и международной выставке CeBit. В 2010 году впервые на CeBit прошла презентация версия платформы «1C:Enterprise» 8.2. и несколько конфигураций приложений, разработанных на ней. Так был представлен локализованный продукт на немецком языке для ломбардов, программа бухгалтерского учета и управления торговлей. К тому же,  снова заявлен продукт «1С:Finance & Tradе» для рынка Германии уже как новый  продукт для малого и среднего бизнеса, отвечающие всем параметрам управленческого решения.  Что касается программы бухгалтерского учета - это решение, которое собрало в себя все лучшее, что было разработано в приложениях «1С» для бухгалтерского учета на российском рынке, совместив это с европейскими правилами ведения бухгалтерии. Решение направлено как на бухгалтерские службы предприятий, так и на налоговых консультантов.  Продукт представляла компания «Финансово-аналитические решения».

Также с 2007 года открыта фирма «1С Germany GmbH»  [http://www.1c-germany.com] Она представлена по всей Германии, главный офис находится в Москве. «1С Germany GmbH» специально разработана для удовлетворения потребностей немецких клиентов и партнеров «1С».  В настоящее время компания предлагает один продукт «1С: Business Suite» и позиционирует его как инновационное управление запасами на основе платформы «1C:Enterprise», также адаптированной для немецкого рынка.  Для развития продукта продвигается бесплатное обучение и поддержка.

Всем известно, что в 2012 году фирма «1С» выпустила ознакомительную версию технологической  платформы «1С:Предприятие» 8.3.1. Самым важным и давно ожидаемым новшеством стала полноценная поддержка клиентских приложений для Linux. Раньше работа пользователей в Linux была возможна только с помощью веб-клиента под соответствующим интернет-браузером. Теперь для Linux созданы клиентские приложения, аналогичные тем, которые существуют для Windows. Клиентские приложения поддерживают файловый и клиент-серверный варианты работы для архитектур x86 и x86-64.

В новой платформе также оптимизирована работа с внешними источниками данных и со всеми поддерживаемыми СУБД (Microsoft SQL Server, PostgreSQL, IBM DB2, Oracle Database), имеется возможность использования SQL Server 2012. Получили также развитие механизмы формирования сложных аналитических отчетов, большое внимание, как утверждают разработчики, уделено повышению удобства работы конечных пользователей.

Все вышеперечисленно также может послужить мощным толчком для создания возможности продвижения платформы «1C:Enterprise» 8.3 в Европе. Более функциональная среда несет в себе новые возможности для разработчиков.

Продукты компании «1С» также продвигаются в Канаде, США, Великобритании, Франции,  Испании, Италии и других странах. Но как такового признания и спроса мирового масштаба они не обрели, хотя партнеры «1С» ежегодно отправляют туда своих специалистов для продвижения и распространения информации. Об этом говорят открытые вакансии и предложения о командировках для специалистов 1С и различные сайты-представители 1С зарубежом . [http://www.1c.pl/about/]  [http://www.1c-canada.com/]

Цели, которые компания 1С ставит перед собой очень амбициозны. Пока в данном направлении происходит некое «затишье», но партнеры компании уверены, что планы о распространении продуктов «1С» в Европе вполне реальны, скоро произойдет «прорыв» и «1С» станет одним из самых важных игроков на зарубежном рынке программного обеспечения для малых и средних предприятий.


Спасибо за внимание!


Ссылки на используемые материалы:

ww.pcweek.ru/business/article/detail.php?ID=82319

http://www.fascn.eu/RUS/FASCebit2010.html

http://blog.i-oblako.ru/2012/07/1-83-linux.html

 

 

 

 

См. также

"250+ тысяч, в штат и работу пока не ищу": как изменился типичный 1С-ник в 2023 году

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    21366    Neti    85    

106

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 2. Процесс работы, от испытательного срока до увольнения

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    3461    biimmap    61    

66

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 1. Собеседование, заключение трудового договора

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    4939    biimmap    99    

76

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    4161    biimmap    52    

72

15 лет вместе...

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2411    biimmap    23    

46

Как изменилось собеседование разработчиков 1С за последний год

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    13702    Neti    161    

107

Зачем и как ставить плюсы

О жизни Бесплатно (free)

Не раз сталкивался с тем, что пользователи сайта не очень понимают, как ставить плюсы и зачем. Многие думают, что поставить плюс = добавить публикацию в избранное. В статье будет кратко об этом.

21.08.2023    3555    biimmap    93    

126
Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
89. babys 90 13.12.12 14:28 Сейчас в теме
(84) mymyka, вы путаете Мегафон и Мегафон ретайл. Так вот разговор идёт именно про Мегафон. А Мегафон ретайл розницу до сих пор на 1С крутит.
88. babys 90 13.12.12 14:27 Сейчас в теме
(67) awk,
Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ? МСФО - каждые три года перерабатывается, что говорит о том, что она сырая.

МСФО не сырая, она следует тенденциям ;) А на самом деле МСФО следует в поводу у IAS, в котором меняются 2-3 положения в год, это типа наши ПБУ, только их там гораздо больше. А клиентоориентированность нашей власти на USA & UK приходится в МСФО учитывать тенденции GAAP US & GAAP UK ;)
34. 1cmax 152 13.12.12 00:16 Сейчас в теме
да уж, у 1С свои, "пацанские" фокусы - вроде кидания на деньги, рэкет (отсутствие совместимости ДАЖЕ снизу вверх - чем вынуждают покупать свои все "новые" и "новейшие" поделки) и подсаживание на иглу.


AlexO, Гражданин,
1с приносит НАМ, разработчикам, внедренцам, консультантам, немалый доход и это какбэ в ЭТОТ стране, часто благодаря тем самым "изменениям", так что грех жаловаться.
Идеальную картину рисовать.. не думаю, что стоит для 1с
35. AlexO 135 13.12.12 00:18 Сейчас в теме
(34) 1cmax,
Гражданин,
а вы не пробовали когда-нибудь честно и с полной отдачей работать?
И не ради денег, а для страны?
38. tango 506 13.12.12 00:30 Сейчас в теме
(35) AlexO, тут Алекса понесло :)
37. tango 506 13.12.12 00:29 Сейчас в теме
(34) 1cmax,
1с приносит НАМ ... немалый доход
оглянулсо... я - ону, да, было дело приносил. даже из своего кармана $90 за нфр разраба отстегивал. бесплатно софтулил. франчайзирумил...
а вот оно мне - не было такого, что-то вы путаете товарищ
45. 1cmax 152 13.12.12 09:00 Сейчас в теме
(37) tango,

оглянулсо... я - ону, да, было дело приносил. даже из своего кармана $90 за нфр разраба отстегивал. бесплатно софтулил. франчайзирумил...
а вот оно мне - не было такого, что-то вы путаете товарищ


Я о том, что переходы 7.7 -> 8
между редакциям типовых на 8
все это дает дополнительную работу и доход :)
адаптация и модернизация существующих у клиентов подходов, под новые системы
52. tango 506 13.12.12 10:24 Сейчас в теме
(45) 1cmax, ну, понятно. только вот не понимаю я людей, которые благодарят (даже искренне) за это 1с.

есть 1с. оно делает бабло. 77-8х и т.п. - это то, что они продают. мы как-то в этом приспособились. что, по протекции нуралиевых? скорее - вопреки :)

вот, блин, встретились два крутых перца, один с макаровым, другой с наганом. с макаровым оказался быстрее. по-вашему, он теперь будет должен поить Макарова(конструктора) по гроб жизни?
адуырщдв; +1 Ответить
44. 1cmax 152 13.12.12 08:52 Сейчас в теме
AlexO,
И не ради денег, а для страны?

Вы для страны с 1с работаете )))?
49. AlexO 135 13.12.12 09:53 Сейчас в теме
(44) 1cmax,
я почти без двух лет ветеран своего завода, а вот вы - кто?
47. Ish_2 1104 13.12.12 09:27 Сейчас в теме
(0) Эльвира , Ваша тема - байки "за жизнь". Зачем Вы полезли в другую тему ?
58. Elv_Ra 781 13.12.12 10:36 Сейчас в теме
(47) Ish_2, Эти вырезки из первоисточников были собраны мною гораздо раньше, чем была написана и опубликована "байка за жизнь". Но все ровно, спасибо вам за "определение", в следующий раз буду обязательно интересоваться у вас, куда ходить, куда не ходить :)
48. sikuda 673 13.12.12 09:46 Сейчас в теме
Статья как рекламная агитка от 1С не показывет суть проблемы.
1С на рынке России не просто игрок, это монополист. И это произошло с простой 1С 7.7, нашим желанием халявы, быстро меняющимся законодательством и другими специфическими причинами. 1С8.0(8.1) и 1С8.2(8.3) это совершенно другие продукты. И с точки 1С это расширение и углубление своего рынка(молодцы), конкуренты обескровлены.

А теперь посмотрим на немцев. У них есть SAP, но это из другой категории. В статье не сказано о реальных конкурентах 1С на этом рынке.
Первое У них законодательство стабильно и программы конкурентов отлажены.
Второй - Самый важный момент - политический. 1С не международная корпарация (можно раскрыть тему если хотите)
Третье - у них по низкой цене вхождения есть OpenSource.
Hany; Ish_2; Elv_Ra; +3 Ответить
54. tango 506 13.12.12 10:26 Сейчас в теме
(48) sikuda, вполне показывает. с 2007 кто-то (блатной) катается в алеманию.
56. tango 506 13.12.12 10:29 Сейчас в теме
(48) sikuda,
1С8.0(8.1) и 1С8.2(8.3) это совершенно другие продукты
по ходу не правда. единственное отличие - вырезали кусок интерфейса с СКЛ и обозвали это трехзвенкой. остальное - шашечки.
57. tango 506 13.12.12 10:34 Сейчас в теме
+(56) а по поводу "последнего писка" - тонких клиентов какбе,
так назвать это "прорывом" можно только в смысле канализации.
61. AlexO 135 13.12.12 11:14 Сейчас в теме
(56) tango,
да, но вот все оно как-то где более, где - менее, - неоднозначно:
- регистры стали другие - но, по большому счету, как те криво работали в 7.7, так и эти в 8 кривые, но уже с другого бока;
- язык запросов сменился - но как тот был "псевдо-" со всеми исходящими дополнительными проблемами, так и этот, восьмерошный, псевдо- с теми же или другими проблемами;
- СКД ввели - вроде идея хорошая, задумано мощно, но реализация.... чуть лучше, чем никакая. Ладно хоть простые отчеты позволяет делать без плясок, и на том спасибо;
- формат хранения базы сменился, и образование "единого" куска БД - зато теперь все "бьется" одновременно и часто бесповоротно, объекты загрузить-выгрузить либо нельзя, либо проблематично, да и с DBF как-то проще было, чем с заменой в лице CD и вообще новой структуры хранения;
- ввели всякие плюшки (навроде КонецДня или Истина), но зато точно так же, как и в 7.7 - другие команды то вкривь и вкось работают, то совсем не работают на разных СУБД;
- производительность - так в 7.7 на DBF она на порядки выше была (вот только не надо про "в 8-ке больше графики/динамики/картинок" - от учетной программы не это нужно, а быстрота, удобство и надежность, и не важно, с помощью чего это достигается) во многих случаях, где 1С8 окукливается.
А уж про удобство 7-ки как дружественного приложения для учета теперь ходят легенды. Настоящие, не высосанные из пальца тру-1сниками про восьмерку.
- УФ - это вот точно канализация, даже крышку с этими отходами "жизнедеятельности 1С" поднимать сейчас не буду;
- структурирование модулей, форматирование текста - вроде в одном месте улучшили, но исчезла динамическая подсказка;
- справка - в 7.7 все подробно и просто объяснено, но нет примеров, в 8.0 - все запутано, перекручено, нет никакой логической структуры ни объектов, ни самой справки, есть примеры - но зачастую либо неправильные, либо неполные (а то и нет их тоже вовсе); если не работал в 1с - ничего самостоятельно по справке не сделаешь, нужны какие-то курсы, Гилевы, spec8, книжки и прочая и прочая околоказуистика.
Правда, у нас был Митичкин - великий 1с-ник, единственный попытавшиййся понять суть вещей в 1С. И погоревший в итоге от КЗ, вызванного дикими скачками логических перенапряжений в 1С.
У нынешних студентов - только Гилев и Насипов.
резюме - а что, собственно, изменилось, кроме внешней формы подачи все такого же недоработанного продукта?
адуырщдв; +1 2 Ответить
80. olegol 5 13.12.12 13:37 Сейчас в теме
(61) AlexO, ты кто? Агитатор с компании SAP? Так зло и некрасиво ругаешь классный продукт под названием 1С:Предприятие.
109. Hany 13.12.12 15:58 Сейчас в теме
(80) olegol, не агитатор, а реалист:)
111. AlexO 135 13.12.12 16:02 Сейчас в теме
(109) Hany,
ну ему Элва подарила 30 маней - теперь будет везде по делу и без дела писать, вроде как - сопричастность чувствовать :)
63. Ish_2 1104 13.12.12 11:21 Сейчас в теме
(48) Тема достойная. Создайте публикацию.
59. German 413 13.12.12 10:58 Сейчас в теме
Как-то раз партнеры из Германии приехал к нас в офис, показывали им все,рассказывали, в т.ч. ходили в отдел к бухам. Потом их главный в курилке неуверенно так спрашивает у меня по английски:
- Майкл, а что у это у вас за программа такая для бухгалтерии "Odin's ass"?
Теперь иначе как жопой Одина эту прогу у нас не называют.


Шигули - Лада, в германии в этом году 10 штук продали :)
TreeDogNight; +1 Ответить
62. AlexO 135 13.12.12 11:21 Сейчас в теме
(59) German,
Теперь иначе как ж**ой Одина эту прогу у нас не называют.

это откуда? готовый анекдот :)
77. KroVladS 34 13.12.12 13:19 Сейчас в теме
1с хочет захватить мир :)
Ждём ОС и СУБД от 1с.
79. olegol 5 13.12.12 13:31 Сейчас в теме
(77) KV1s, а я жду от 1С операционки. Вот тогда на 100% 1С будет "НАШЕ ВСЁ". СУБД ни к чему. 1С без СУДБ лучше работает.
92. AlexO 135 13.12.12 14:39 Сейчас в теме
(79) olegol,
а я жду от 1С операционки

вы откуда тут такой нарисовались? :)
СУБД ни к чему. 1С без СУДБ лучше работает.

понятно, откуда.
82. mymyka 13.12.12 13:44 Сейчас в теме
Elva_, спорить с упоротыми фанатиками БУ бесполезно, они и счет на первый-второй могут назвать БУ. Это как свидетели иеговы от бухгалтерии, свято верят, что где-то есть великий и ужасный БУ, еще не выродившийся в примитивный НУ. А на конкретные примеры будут лишь твердить заученную мантру: "считает - значит бухгалтерский". И при упоминании об отделах финансистов, фин.аналитиков, экономистов, маркетологов, оперирующих данными бесконечно далекими от тех, что сводит в экселе 90летняя бабушка-бухгалтер, только крестятся и бормочут "чур меня нечистая сила".
hogik; Elv_Ra; +2 Ответить
91. tango 506 13.12.12 14:37 Сейчас в теме
(82) mymyka, считает - значит учет. где-то записывает - значит бухгалтерский.
94. AlexO 135 13.12.12 14:44 Сейчас в теме
(91) tango,
где-то записывает - значит бухгалтерский.

уточню, ЗАПИСЫВАЕТ и АНАЛИЗИРУЕТ - значит, бухгалтерский.
95. tango 506 13.12.12 14:51 Сейчас в теме
(94) AlexO, анализ - это уже пошла ветка на обратную связь.

собственно, "упертые фаны УУ" потому и открывают рот, что выхлоп того, что здесь в массовом сознании принято называть бухгалтерией, - балансы и декларации - свалены в коридорах инспекций и достаются (анализируются) только при необходимости наехать и откатить

вовсе не вина бухгалтерии как системы учета, что специфика бизнеса в стране пребывания заставляет собственников анализировать в темноте под подушкой.
86. адуырщдв 28 13.12.12 14:00 Сейчас в теме
Трудно будет пробится. Но нет непродоваемых вещей. :)
87. zse 58 13.12.12 14:04 Сейчас в теме
Думаю настало время совершенствовать лицензионную политику 1С.
Создана уникальная ситуация, когда пользователь, приобретший базовую программу (самый дешевый вариант) все обновления получает бесплатно. И, пользователь, приобретающий версию ПРОФ, помимо разовой достаточно высокой оплаты получает головную боль в виде необходимости приобретения некоего ИТС (с обновлениями, но за деньги). Уверен, психически нормальный человек не в состоянии понять, почему в первом случае программа обновляется бесплатно, а во втором случае - за деньги. Поэтому базовые программы, с возможностью обновления, должны продаваться на определенный период (скажем на год или пять). По совокупности стоимость владения базовыми программами должна быть дороже, чем стоимость владения программами версии ПРОФ.
90. babys 90 13.12.12 14:31 Сейчас в теме
(87) zse, знаете что, молчите лучше, а то, вдруг услышат :)
93. AlexO 135 13.12.12 14:42 Сейчас в теме
(87) zse,
приобретший базовую программу (самый дешевый вариант) все обновления получает бесплатно.

приобретающий версию ПРОФ, помимо разовой достаточно высокой оплаты получает головную боль в виде необходимости приобретения некоего ИТС

- вы на самом деле не знаете, что такое платформа, и что такое - конфигурация? Если не знаете - почитайте.
96. mymyka 13.12.12 14:52 Сейчас в теме
считает - значит учет. где-то записывает - значит бухгалтерский.

вот это я и имел ввиду )а почему именно бухгалтерский, нипанятнааа. у нас тут рядом региональное отделение федеральной службы государственной статистики, надо пойти им сказать, что они на самом деле бухи, считают же и записывают.
97. tango 506 13.12.12 14:54 Сейчас в теме
(96) mymyka,
Бухгалтерия. (от нем. Buch - книга и halten - держать)
98. mymyka 13.12.12 14:56 Сейчас в теме
Вики считает иначе, не все то бух, что buch и halten. Бухгалтерия — штатно-структурное подразделение хозяйствующего субъекта, предназначенное для аккумулирования данных о его имуществе и обязательствах. Все остальное к бухии относится как виски к холодильнику, где его охлаждают.
100. tango 506 13.12.12 15:02 Сейчас в теме
(98) mymyka, (95):
что здесь в массовом сознании принято называть бухгалтерией
102. mymyka 13.12.12 15:17 Сейчас в теме
(100)Если система учета выродилась до
балансы и декларации

это целиком и полностью вина негибкости и непрозрачности данной системы учета, основанной на колоссе на глиняных ногах - плане счетов.
Когда-то был только натуральный обмен, но потом появился безналичный, фьючерсы, облигации и прочие способы обмена. И вовсе не потому что натуральный обмен плох, а потому что он банально неудобен.
(101) Бухгалтерия (от нем. Buchhalter — бухгалтер, от Buch — книга и halten — держать), 1) ведение бухгалтерского учёта. Большая Советская Энциклопедия Капитана Очевидности, 1969-1978 Годы выпуска то не смущают?
по аналогии: Автомобиль (от авто… и лат. mobilis — движущийся), средство безрельсового транспорта с собственным двигателем. Ну давайте уж тогда трамвай к мопеду приравняем, транспорт же, безрельсовый и собственным двигателем.
103. tango 506 13.12.12 15:25 Сейчас в теме
(102) mymyka, угадать бы, всериоз вы это или доступно.
ткну пальцем лишь в одну нелепость: декларации в "этой" системе отвязаны от ПС
105. babys 90 13.12.12 15:32 Сейчас в теме
(103) tango, вы не поверите в МСФО/IAS/GAAP и ещё сотне других P&L/Active/... также не связаны, напрямую, с планами счетов.
108. awk 741 13.12.12 15:51 Сейчас в теме
(102) mymyka, Не смущает, как и теорема Пифагора - известная с 2300г. до н.э. Смущает что дураки всегда были и всегда будут. Явный пример высказывание:

Автомобиль (от авто… и лат. mobilis — движущийся), средство безрельсового транспорта с собственным двигателем. Ну давайте уж тогда трамвай к мопеду приравняем, транспорт же, безрельсовый и собственным двигателем.
110. AlexO 135 13.12.12 15:59 Сейчас в теме
(108) awk,
и даже, по большому счету, двигатель у трамвая - не автономный, поэтому auto к нему и тут никак...
А вот к мопеду - пожалуйста.
И к катеру.
И вообще - далеко не все здесь знают, что сначала появляется термин, описывающий строго определенное устройство определенного назначения, а потом - и только потом, - со временем появляются разные устройства, которые формально попадают под это поределение, им не являясь по сути.
Но никак не наоборот.
112. awk 741 13.12.12 16:21 Сейчас в теме
(110) AlexO, Не может. Автор высказывания недокопировал определение из википедии, там дальше: "минимум с 4 колёсами.".
101. awk 741 13.12.12 15:09 Сейчас в теме
(98) mymyka, http://slovari.yandex.ru/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0­%B8%D1%8F/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%B0%­D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/

(99) babys, Да, для Чехии http://www.gnucash.org/ куда дешевле. Хотя наши налоги по сравнению с американскими белее-белого..
99. babys 90 13.12.12 14:59 Сейчас в теме
Ну а по прямому поводу могу привести пример с Чехией.
1. Открыть "малое" предприятие там можно за 5 дней без каких либо траблов, кто открывался в Мск поймёт :)
2. Налоговое законодательство, по сравнению с нашим, белое и пушистое, похожее на сказку. Ну во-общем достаточно простое, и не такое обременительное.
3. Сдать отчётность через инет, без проблем, e-mail и этого достаточно.
4. В связи с простотой отчётности, программ для этого тучева куча, в т.ч. и бесплатных, но проще отдать консультантам, они ещё чего-нибудь выпилят :)

К чему это я, для 1С рынок малых предприятий, ну по крайней мере Чехии, будет очень тяжёлым куском.
104. babys 90 13.12.12 15:28 Сейчас в теме
Есть ещё пара-тройка нюансов, которые играют совсем не в пользу 1С:
1. Аудиторский след, ну да сделали нечто похожее, но отключаемое!!! и даже не администратором!!!, и даже это не фича платформы!!!
2. Попадание в списки разрешённых программ для ведения учёта, которые рекомендуются налоговыми органами страны;
3. Попадание в списки разрешённых программ для ведения учёта, требуемые для биржевой торговли собственными акциями, причём на 100% совпадающих списков по ПО (LSE, NYSE, TSE, HKeX, etc) я не видел.
106. mymyka 13.12.12 15:43 Сейчас в теме
Объяснить дальтонику, что яблоко не синее - невозможно, ибо на любой довод он будет твердить "ну оно же синее, я же вижу". Зато можно поставить САП и попытаться объяснить буху 70 лет, что нельзя проводить документы задним числом, просто НЕЛЬЗЯ, а для превращения ПКО в РКО необходимо установить всего 7 переключателей и вручную указать проводки. А так же что, если она забыла переключить их заранее, то все уже введенные данные не сохранятся, т.к. это не заложено в особую, западную, "логику" программы.
107. tango 506 13.12.12 15:48 Сейчас в теме
(106) mymyka,
Объяснить дальтонику, что яблоко не синее - невозможно, ибо на любой довод он будет твердить "ну оно же синее, я же вижу".

откуда он знает, что это - то, что он видит - синее?

Зато можно поставить САП
...и далее.
Это вы за динамо или за спартак?
115. mymyka 13.12.12 17:05 Сейчас в теме
(107)Дальтонизм, неспособность правильно определять те или иные цвета. У них мир отнюдь не в серых цветах.
Я не за 1С, но определенно против САПа. Это в европах у буха можно на голове кол тесать, у нас человек за такие копейки терпеть не станет. САП подразумевает постоянную методологическую поддержку, 1С - техническую. Просто сравните стоимость услуг консультанта и обычного фикси.
(112)Это не вики, а ваша любимая Большая трухлявая энциклопедия.
Как бабки ей богу, цитируешь - им вики, орут что вики "в массовом сознании быдла людей" и выкидывают ссыль на откровения копетана очевидности из середины прошлого века, из страны, где экономику окрестили врагом народа и распяли на кресте революции. Приводишь пример из той же дряхлой книжонки - кидаются в вики и буквоедствуют там. Не нравится трамвай - возьмите автобус. Как и мопед предназначен для перевозки людей, имеет автономный двигатель, и даже колеса. Но только апологет бу человек бесконечно далекий от автоперевозок будет утверждать, что и то и другое может выполнять одни цели.
(110)Точно, именно так открытия делают в мире науки, сначала громкое название придумывают, а только потом за открытие берутся.
119. awk 741 13.12.12 17:26 Сейчас в теме
(115) mymyka,
Не нравится трамвай - возьмите автобус.
Мне и на того, и на другого - глубоко фиолетово. Но туземец племени УУ только глубоко безграмотный человек будет противоречить себе в одном предложении.
138. mymyka 14.12.12 10:00 Сейчас в теме
(119)точно, это я сам себе противоречю, а не "авторитетный источник" бородатых годов, который утверждает, что шар это как куб, только круглый, которому некоторые тут поклоняются как истине в последней инстанции. И буквоедством занимаются при отсутствии других внятных аргументов.
(137)"более знакомые и надежные системы" это какие например? и что они хотят увидеть в тестовой версии? ты много увидишь в "тестовой версии" автокада или фотошопа? или "при первом же сомнении" уйдешь обратно в пейнт?
Тестовая версия - верный способ отпугнуть потенциального покупателя, по-этому 1С и отдает демонстрацию возможностей компетентным франчам, а не безликому триалу.
139. AlexO 135 14.12.12 10:29 Сейчас в теме
(138) mymyka,
это какие например?

Да тот же SAP. Или европейским пользователям не из чего выбрать? Минимум пара десятков ERP-систем - это только что у нас пользуют или на слуху.
При таком многообразии и "тесноте" 1С со своими фокусами, недоделанностью, отсутствием ООП и постоянным киданием пользователей через левое плечо - там не то, что не уедет - даже не сдвинется с "нуля".
и что они хотят увидеть в тестовой версии?

вот что покажут, то и увидишь. Не больше.
или "при первом же сомнении" уйдешь обратно в пейнт?

абсолютно, если Paint вполне и полностью закрывает мои задачи, а мифические "автокад" и "фотошоп" - вызывают у меня сомнения.
И ровнять реальные Фотошоп и Автокад с 1С - некорректно, даже если обобщить их "рейтинг" без учета специфики областей: по продуманости и развитию программы первые отличаются от последней на порядка уже 3.
140. AlexO 135 14.12.12 10:35 Сейчас в теме
(138) mymyka,
Тестовая версия - верный способ отпугнуть потенциального покупателя

вот именно, у всех тестовые версии позволяют оценить продкут, и только у 1С - "а что вы там увидите?!"
Собственно, все тут и видно - точно также вы будете и работать с "полной" версией.
по-этому 1С и отдает демонстрацию возможностей компетентным франчам

совершенно верно, т.к. коммерческие ERP_системы стремятся к тому, чтобы работать из коробки после покупки, и только 1С - стремится создать такую "систему" работать с которой можно только через франча/программиста, либо чтобы для красоты - запускать окошечко загрузки с логотипом.
146. mymyka 14.12.12 12:26 Сейчас в теме
(140)Еще совсем недавно плакали, что УПП мало кому подходит "из коробки" и "ничего под нас не подходит". А теперь вдруг это стало основным конкурентным преимуществом забугорных "erp"-систем, при том что 2/3 среднего и мелкого предпринимательства в Европе автоматизировано бесплатной программкой вроде местного Налогоплательщик ЮЛ.
И если что, в САП из коробки работает функционал аналогичный УТ10, оприходовать да продать, все остальное пилится годами за восьмизначные суммы. И Мегафон тому пример, 2 года на внедрение купи/продай. На базе 1С за те же 2 года и пару миллионов автоматизировали относительно крупное 4передельное мебельное производство, с давальческим сырьем, ячеистым складом, и планированием производства/продаж/закупок на пол года вперед.+срм система, на которую ушло половина времени. Причем все работает уже 4 года как часы. САП до сих пор бы ТЗ писал, и нолики в цене внедрения.
151. AlexO 135 14.12.12 12:56 Сейчас в теме
(146) mymyka,
в САП из коробки работает функционал аналогичный УТ10

В SAP принципиально другой способ построения системы.
Ничего "аналогичного" 1С там нет. Ни структуре данных, ни в обработке этих данных, ни в среде программирования, ни в организации самой системы в целом.
Ядро-модули-слой изменяемых отчетов.
188. babys 90 14.12.12 16:22 Сейчас в теме
(146) mymyka, а кто вам сказал что там реализовали только купи-продай. Вы вообще не понимаете сути бизнес процессов. Приводить к "ларёчной" торговле все организации это не просто глупо, это .... Вот за такими "внедрятИлями" приходится потом тратить по 6-9 месяцев на перестроение бизнес процессов организаций, вместо того что бы за 2-3 месяца закрыть их потребности в учёте и отчётности.
(164) mymyka, (165) mymyka, "я" последняя буква в алфавите. А то, что вы участвовали в "Я за последние 3,5 года поучаствовал в 4 крупных успешных внедрениях" говорит только о том, что вы там скорее всего "чай подавали", ну или размер "крупности" внедрений такой что даже в бинокль 16кратный не рассмотреть :)
Вот когда сможете сказать что были архитектором проекта по УПП на каком-нибудь "ВолгаБурМаш", вот тогда будем говорить.

ЗЫ: вы хотя бы про SAP R-3 почитали (г.г. mymyka, olegol).
190. mymyka 14.12.12 16:55 Сейчас в теме
(188)Можно подумать Мегафлон спутники производит на станках с ЧПУ, или номенклатурный ряд имеет в пару десятков тысяч позиций, или товары отгружает в таре, рассчитываемой по размерам/объему контейнера. Все эти дешевые нашлепки в виде СРМ, внутренней телефонии, документооборота ставятся за неделю. Что там такого волшебного внедрил САП?
Третий проект был перевод с САП Р3(навязанного филиалу руководством) на 1С пищевого производства одного из крупнейших холдингов, кстати широко распространненного в Поволжье. Переводили потому, что "коробочный" САП даже приблизительно не способен автоматизировать пищевую промышленность, а стоимость разработки спец.решения соотносима со стоимостью самого филиала. После полуторагодичного мытарства на хромой связке САП-Эксель руководство просто плюнуло и решило перевести на 1С.
vabue; olegol; +2 Ответить
192. AlexO 135 14.12.12 17:31 Сейчас в теме
(190) mymyka,
Переводили потому, что "коробочный" САП даже приблизительно не способен автоматизировать пищевую промышленность

вот поэтому-то 1с и никогда "не взлетит" на нормальный уровень.
Потому как подход в разработке 1С - полностью аналогичный данному примеру.
SAP - НИКОГДА не разрабатывался ДЛЯ ЦЕХА/ЦЕХОВ.
Это - общая система уровня предприятия.
А более "низкий", производственный уровень призваны "обслуживать" системы уровня MES. А уже они интегрируются прямым ходом в тот же SAP, к примеру.
Вы же, со своим директором, попытались ПЛАНИРОВАНИЕ РЕСУРСОВ натянуть на ПРОИЗВОДСТВО. И никто из вас - ни директор, ни внедрятель, - не удосужились подглядеть у "ненавистных западников", у которых приобрели SAP - а че на самом деле в таком случае делают?
К сожалению, всеобщее невежество "ит-россиян" уже не победить.
205. Ish_2 1104 15.12.12 11:41 Сейчас в теме
(192) Алекс , строго между нами :(204) прав .
254. mymyka 17.12.12 10:32 Сейчас в теме
(192)точно, а потом еще для ячеистого склада купим отдельную программу, и для розничных магазинов отдельную, и для обмена с каждым оптовым дистрибьютором будем новую программу покупать, а потом все вместе вылетим в трубу с такими затратами, если конечно раньше от обилия обменов не загнемся.
1С тем и хороша, что при наличии одного маломальски адекватного спеца можно построить внутренюю информационную инфраструктуру на единой платформе, причем за относительно реальные сроки.
CaSH_2004; +1 Ответить
255. tango 506 17.12.12 11:03 Сейчас в теме
(254) mymyka,
маломальски
- это вряд ли
256. mymyka 17.12.12 11:47 Сейчас в теме
(255)В соседней теме девушка с парой лет опыта работы плачется, что мол через пол года на новом месте ей нечем стало заниматься на работе, так что видимо вполне возможно.
257. olegol 5 17.12.12 11:55 Сейчас в теме
(256) mymyka, да конечно возможно, просто есть такие люди они и в солнечный день прячутся от дождя, обязательно находят в любом позитиве как бы усомнится.
260. tango 506 17.12.12 12:09 Сейчас в теме
(257) olegol, ой, да на вас не угодишь
одного не трожь - он невозможный кулхацкер, ваще ни разу не 1снег
другого не трожь - он прослушал Насипова&Фаритова, пальцы веером

кстати, как можно назвать модель поведения, когда позитив видится всегда?
типо ничего, что опять проект в попе, зато сколько нового опыта!
261. olegol 5 17.12.12 12:14 Сейчас в теме
(260) tango, а когда видится одна попа?
Это что за модель поведения? Лицом к попе? или у вас есть уже определение из вики вычитанное?
263. tango 506 17.12.12 12:18 Сейчас в теме
(261) olegol, мне не нравится ваша манера разговора отвечать вопросом на вопрос. я тоже так умею, но не хочу.
и вы еще слишком часто пользуетесь приписыванием своих образов собеседнику
267. olegol 5 17.12.12 12:24 Сейчас в теме
(263) tango,
и вы еще слишком часто пользуетесь приписыванием своих образов собеседнику


ничего себе завернули фразу. Прям как психоаналитику попал. Буду обращаться )
269. olegol 5 17.12.12 12:30 Сейчас в теме
(263) tango, но в целом вашу претензию понял. Буду впредь писать по существу
273. tango 506 17.12.12 14:07 Сейчас в теме
(269) olegol, ваще без претензий. я не ищу троллей, я их не замечаю ;)
262. olegol 5 17.12.12 12:17 Сейчас в теме
(260) tango,
типо ничего, что опять проект в попе, зато сколько нового опыта!


и с чего вы взяли что люди постоянно проекты проваливают?
264. mymyka 17.12.12 12:19 Сейчас в теме
(260)это не модель поведения, это шизофрения )
Проект в попе может оказаться по тысяче причин, не зависящих от внедренца, программиста и самой 1С. И тогда это действительно опыт. В ином случае всегда можно поменять внедренца/программиста, впаять судебный иск/неустойку и начать все с начала.
265. olegol 5 17.12.12 12:19 Сейчас в теме
(260) tango,
olegol, ой, да на вас не угодишь


хотя мне приятно, что вы стараетесь мне угодить. Спасибо!
266. tango 506 17.12.12 12:24 Сейчас в теме
(265) olegol, да я из вежливости и т.д., см (215)
258. tango 506 17.12.12 12:04 Сейчас в теме
(256) mymyka,
девушки плачут;
мальчики дерутся;
кул-хацкеры обижаются, когда их называют 1снегами
259. olegol 5 17.12.12 12:07 Сейчас в теме
(258) tango, точно, в приличном обществе, лучше не говорить о своей профессии )))
270. slimper 201 17.12.12 13:26 Сейчас в теме
(254) mymyka,
1С тем и хороша, что при наличии одного маломальски адекватного спеца можно построить внутренюю информационную инфраструктуру на единой платформе, причем за относительно реальные сроки.

Возмем для примера научный институт. Численность 400~500 чел. Бухгалтерия 6~8 человек, администрация и административные службы ~ 20 человек. Количество мат. ответственных - 50~60 человек (много разнообразного оборудования). Количество получателей грантов(руководителей) ~ 70 человек. Всем этим потребителям время от времени нужна информация из бухгалтерской системы. Решение от 1С - 130~150 лицензий. Ни один руководитель в здравом уме и твердой памяти не выделит такую сумму на эти нужды, а даже если бы решился, вышестоящие органы ему это не профинансируют. Есть другое решение - корпоративный портал на основе web технологий - бухгалтерия работает на 1С, все остальные получают (браузер) ту информацию, которую должны получать. Стоимость такого решения минимум в 10 раз дешевле. На месте руководителя какое решение вы бы выбрали? Есть еще и психологический нюанс - академик не будет разбираться в 1С, ему нужно, чтобы все было просто и наглядно, что вполне справедливо, т.к. у него есть более важные дела, чем изучение 1С.
271. mymyka 17.12.12 13:39 Сейчас в теме
(270)Не совсем понял в чем суть вопроса? "на единой платформе" не означает, что все даже калькулятор будут пользовать исключительно написанный в виде обработки 1С. Это означает, что данные будут храниться в единой БД. Как потом эти данные получать и куда выводить дело десятое, хоть на сайт, хоть на табло в холле, хоть по почте рассылки.
Совсем другой вопрос, как в этом случае(веб-доступ) будет организована политика безопасности, защита личных данных и прочие приблуды.
274. slimper 201 17.12.12 14:34 Сейчас в теме
(271) mymyka,
Это означает, что данные будут храниться в единой БД.

Если это база 1С, значит надо покупать лицензии. Я гововорю про базу прослойку, например MSSQL,в которую будут попадать только те данные из 1С, которые нужны конечным потребителям. И вот к этой базе и будет доступ по web.
Данный пример, показывает, что 1С не является универсальным инструментом в построении информационной инфраструктуры любого хозяйствуещего субъекта.
275. mymyka 17.12.12 14:57 Сейчас в теме
(274)Причем тут лицензии? Именно 1С-сервер является прослойкой между пользователями и mssql, а не наоборот. Никто не будет пользовать файловую базу при 150 юзерах. И лицензии необходимы только тем, кто непосредственно регистрирует данные в базе, т.е. в данном случае бухам. Для чтения данных напрямую из скуля никаких лицензий(кроме как на сам скуль) не надо. А даже если читать их через "прослойку" то необходима только 1 запись для ком-соединения/работы веб-сервисов.
277. slimper 201 17.12.12 16:39 Сейчас в теме
(275) mymyka, значит лицензии нужны только для записи данных в БД, а для чтения данных они не нужны? Мне почему то кажется, что у 1С несколько другой взгляд на этот вопрос. Если 1С, как в даном случае, служит только для ведения БУ,а в организации имеются web-сервисы, которые не только просто получают данные из 1С, но и имеют дополнительный функционал, то о каком построении информационной среды на основе 1С можно говорить? В приведенном примере 1С лишь часть ИТ инфраструктуры предприятия.
279. tango 506 17.12.12 16:44 Сейчас в теме
(277) IS поднимает одно сом-соединение - одна лицензия // правда, 1С против, ну и пусть против - ни один кульный хакер не признает вас своим, если вы это сделаете
282. slimper 201 17.12.12 17:38 Сейчас в теме
(279) tango, естественно я делаю по другому. Приведенный пример, иллюстрирует абсурдность при решении любой задачи, сразу хвататься за 1С.
283. tango 506 17.12.12 18:05 Сейчас в теме
(282) slimper, чё-та ни понял.
почему ни схватиться за 1с здесь?

в начале моего личного перехода 7.7-8.0 сделал регистрацию заказов покупателей дежурными по подъездам в УПП.
понятно, что 1са там - в подъездах не было и нет. но была, ясен ясень, интрасеточка. поднял IS,
написал набор ASP-страничек, из которых слались запросы к 1с. эта радость кушала 1 лицуху
что не так?
285. slimper 201 17.12.12 18:46 Сейчас в теме
(283) tango, все просто, 1.Для меня в денежном плане выгодней озвученный подход. 2.Гораздо приятней делать программы в нормальном IDE. 3.Можно учесть и реализовать любые пожелания пользователей, без всяких ограничений.
288. mymyka 18.12.12 10:11 Сейчас в теме
(285)суровые челябинские программисты ) вместо того, чтобы поднять IS и дать веб-доступ, или просто выводить на страницу табличку с данными(на все про все минут 15) пишут собственную программу "в нормальном IDE" ) Россиянская наука походу тоже вперде!И эти люди пишут коммерческую разработку для бюджетных структур, боже мой, сколько вы откатываете за внедрение?
291. slimper 201 18.12.12 12:01 Сейчас в теме
(288) mymyka, все не можете успокоится. Привыкли все делать на коленке за 15 минут - типичный подход типичного 1С-ника. Ничего не поняв, вы даете бесплатные советы, продемонстрировав тем свое полное невежество.
Sfairat2; +1 Ответить
295. mymyka 18.12.12 12:22 Сейчас в теме
(291) /рукалицо. Если мне надо отвезти ящик с цветами на огород я открываю багажник, а не мастерю тележку из подручных материалов. Неспособность разобраться в типовых механизмах 1С простительна для новичка, который в 1С копается месяц-два, но никак для "академика-разработчика". Кто будет писать "в нормальном IDE" в реально существующем бизнесе? В реальной задаче автоматизации реального предприятия? И главное за сколько? 15 мин на поднятие IS стоит 1500/4=375 рублей. 375 рублей за организацию представления любых данных из базы. Вы готовы написать универсальное решение за 375рублей?

В начале моей карьеры я столкнулся с такой же шаражкиной конторой пилителей бюджетов, которая нам штрихкодирование внедряла, на базе собственной разработки 2 месяца, с переносами справочников, синхронизациями с 1С и мозгодробительной структурой данных. Когда эта поделка, писанная на делфях, внезапно не смогла подстроиться под обновленный модельный ряд продукции, было решено штрихкодирование целиком перевести на 1С. С нуля, на новых условиях реализовали устойчивое к изменениям решение(на основе обхода реквизитов продукции по метаданным) за 2 недели с ценой внедрения 0 рублей 0 копеек. Во что нам обошолся первый вариант не хочется даже вспоминать. С тех пор, к подобным кулибиным, готовым нарисовать "любые пожелания пользователей, без всяких ограничений", отношение соответствующее.
orefkov; olegol; +2 Ответить
318. slimper 201 18.12.12 14:22 Сейчас в теме
(295) mymyka, при чем тут IIS? В каком контексте работает приложение из http://infostart.ru/public/87189/? Может вам надо объяснить, что такое RIA.
Ваш подход - кроме 1С не может существовать ничего, в том числе и независимых разработчиков, которые могут делать вполне конкуретноспособные решения. Мой опыт говорит обратное, я работаю в бухгалтеринге с 95 года, и за это время внедрял решения на различных платформах "Инфософт", "Парус", 1С и свои. С некоторыми клиентами я работаю уже более 17 лет. Любая программная платформа лишь средство для решения задач заказчика, а не цель. Приковать себя наручниками к какой-либо платформе - это по вашему крутой профессионализм? Ваш вывод о моей неспособности разобраться в типовых механизмах, больше характеризует вас, как не очень грамотного человека. Голословные обвинения не делают вам чести.
bulpi; RayCon; +2 Ответить
321. mymyka 18.12.12 15:01 Сейчас в теме
(318)Мой подход в том, что система автоматизации должна быть одна. Хоть 1С, хоть ваша разработка, хоть что угодно. Просто конкурентов у 1С на нашем рынке, в разумном ценовом сегменте нет. Времена телефона, фотоаппарата, пейджера, плеера, органайзера, записной книжки и точки доступа в интернет(во всяком случае для повседневного пользования) как отдельных устройств давно кануло в небытие. Для этого создали смартфоны. Все человечество переходит на универсальные комбайны, узкоспециализированные вещи вымирают или переходят в престижный/элитарный сегмент, обвешивая бытовые вещи кристаллами от сваровски и ставя ценник на порядок выше. Ну или распространяются по методу "административного маркетинга". В жестоком мире разработки ПО нет места "илитарности" и псевдопрестижу, тем более на рынке бизнес приложений. Есть только цена покупки и цена владения. В которой ваш подход уступает по всем статьям решению единой платформы.
Хотя человека, который 17 лет пилит бюджеты при помощи поделок, переубедить в чем-либо маловероятно. Ведь универсальное решение не будет кормить роту "разработчиков" неограниченное время.

Просто для справки, на скольки небюджетных предприятиях успешно внедрена ваша разработка(которой судя по всему занимается едва ли не целый НИИ)?Ах да, она же узкоспециализирована для бюджетных учреждений. Закупки же ведутся только там. Умеет ли она вести адресное складское хранение. Имеет ли механизм спецификаций, резервирования? Каким образом может синхронизироваться с другой учетной системой в части заказов покупателей? Ах да, этого всего в бюджетных организациях не бывает. Что там есть кроме вывода сумм в разрезе договор/статья затрат? Да такого, что вы умудряетесь ее продавать. Веб-доступ? )И в какую сумму обходится в месяц владение данной разработкой(если не секрет)?
322. tango 506 18.12.12 15:05 Сейчас в теме
(321) mymyka, синхронизация у бюджетников бывает - по известной вертикали
324. slimper 201 18.12.12 15:45 Сейчас в теме
(321) mymyka,
(которой судя по всему занимается едва ли не целый НИИ)?

Фантастика. Общение с космосом подвигло вас на такой вывод?
Умеет ли она вести адресное складское хранение. Имеет ли механизм спецификаций, резервирования?

Зачем? Приложение имеет сугубо утилитарную цель - ведение реестра закупок согласно 94-ФЗ. Стоимость владения 0 руб., и здесь это приложение выложено совершенно бесплатно, без каких либо условий. Относительно пиления бюджетов вы опять промахнулись. Да, на этом ресурсе у меня выложены поделки для 1С, а вот ваших крутых разработок для единой системы автоматизации 1С, мне не удалось обнаружить. Слова, слова...
325. rеd80 18.12.12 16:15 Сейчас в теме
(324) slimper,
Ваш вывод о моей неспособности разобраться в типовых механизмах, больше характеризует вас, как не очень грамотного человека.

Общение с космосом подвигло вас на такой вывод?

Ты постоянно переходишь на личности, странно что тебя до сих пор не забанили.
326. rеd80 18.12.12 16:22 Сейчас в теме
(318) slimper,
я работаю в бухгалтеринге с 95 года

В акаунтинге или с бухгалтерией?
Любая программная платформа лишь средство для решения задач заказчика, а не цель. Приковать себя наручниками к какой-либо платформе - это по вашему крутой профессионализм?

Так чем не устраивает платформа 1С? Лучше меньше да лучше.
284. Hany 17.12.12 18:46 Сейчас в теме
(277) slimper, мне кажется, это означает, что используется зоопарк программных решений, и еще мне кажется, что нет ни одного решения, консолидирующего данные из всего этого зоопарка:)
286. slimper 201 17.12.12 18:54 Сейчас в теме
(284) Hany, никакого зооппарка нет, кроме 1С. И что, вы понимаете под консолидацией? 1C в данном случае всего лишь бухгалтерская программа - часть информационной среды, а не целое.
272. tango 506 17.12.12 14:06 Сейчас в теме
(270) slimper, спасибо. просто и наглядно показан светлый образ россиянского академика
278. tango 506 17.12.12 16:39 Сейчас в теме
(272) tango, черный черный сон. хакеры преследуют меня и минусуют черными черными минусами
197. olegol 5 14.12.12 20:50 Сейчас в теме
(188) babys, зачем про САП читать??? Надо его брать, изучать и на нем работать и внедрять. На 1С у меня получатся лучше. Толи сервера у нас слабоваты, то ли еще чего?
113. Оля_ 13.12.12 16:21 Сейчас в теме
А мы уже давно ездим в Казахстан и Китай, там на производстве наши самописные конфы работают
Оставьте свое сообщение