Почему не хватает 1Сников?

27.07.12

Сообщество - О жизни

На рынке труда 1С предлагают нормальные деньги, часто нормальнее, чем в других отраслях АйТи, часовая ставка на услуги фирм франчайзи и на работы фрилансеров в данной области растут и при этом наблюдается деффицит специалистов. В этой статье попытаюсь ответить на вопрос почему так происходит...

Многообразие 1Сников.

С точки зрения компетенций 1С существуют следующие виды 1С -специалистов:

Специалист по платформе

  • Эксперт по технологической платформе
    Специалист УТ
    Специалист-консультант УТ
    Специались БП
    Специалист-консультант БП
    Специалист ЗУП
    Специалист-консультант ЗУП
     

Где УТ - Управление Торговлей, БП - Бухгалтерия Предприятия, ЗУП - Зарплата и Управление Персоналом.

Для решения практически любой 1Сной задачи требуется несколько компетенций. Всем хочется, чтобы требуемые компетенции были у одного специалиста одновременно. В идеале сразу все. Получается некий абсолютный спец, который что угодно программирует, что угодно консультирует(т.е. по любой компоненте) и при этом понимает все нюансы, связанные с законодательствами и другими нормативно-правовыми аспектами. В крупных компаниях 1С-франчайзи есть серъёзные спецы, но чаще всего они далеки от описанного здесь абсолюта. И для закрывания всего спектра задач в крупных компаниях несколько высококлассных, но не абсолютных спецов объединяются, по крайней мере, на этапе составления технического задания по многообразию пожеланий Заказчика. В маленьких компаниях при решении больших задач даже при привлечении всех вообще сотрудников часть вопросов может оказаться за рамками опыта сотрудников. В случае фрилансеров - фрилансеров лучше нанимать на те задачи, которые те уже закрывали.

Написать "Хелло 1С" на 1С не сложно. Сообщить("Хелло 1С"); Но для решения некоторой типовой задачи пользователя - недостаточно знать только 1С как язык. Этот "Сообщить" нужно, например, засунуть в созданную внешнюю обработку на кнопку "Выполнить". А для решения реальной задачи - необходимо понимать предметную область Заказчика, а ещё методологию 1С на этот счёт, но тут нюанс. Многие бизнес-процессы Клиента на 1С можно решить ничего не программируя, просто подстраиваясь под программу. Но с такими подстройками под продукт уходят конкурентные преимущества Клиента. С другой стороны, если уж начать программировать - то средствами языка 1С как предметно-ориентированного языка можно решить далеко не любую задачу, и уж точно ряд современных механизмов здесь просто не реализовано, например регулярные выражения или объектно-ориентированое (ОО) наследование. Из-за чего код зачастую дублируется и вообще его сильно больше, чем в современных языках и поддерживается программа на 1С тяжелее, чем, например некоторый аналог с использованием ОО-классов. Так вот, новички 1С отличаются от просто программистов не 1С и от не новичков 1С глубиной познания методологии 1С. Это сторона специалиста по платформе. Стороны специалистов-консультантов отличаются, скорее, глубиной познания соответствующей конфигурации и российских реалий. т.е. нюансов зарплатного и бухгалтерского законодательства.

Получается, что абсолютный спец, как минимум хороший аудитор, по крайней мере обладает всеми для аудитора, причем в ряде областей, знаниями. Более того он, скорее всего, ещё и бизнес-консультатнт по методам торговли, в частности. А у работодателя часто есть желание, чтобы этот специалист помогал рядовым бухгалтерам, зарплатчикам, новобранцам-менеджерам. И тут возникает некоторый перекос. Многим пользователям хочется, чтобы в каждый момент им помогал 1Сник, часто просят кнопочки, которые сразу всё сделают, но поделившись с 1Сником работой - делиться с ним зарплатой никто не хочет, а downsizing в заподном АйТи при внедрении новых продуктов сильно развит. Последнее может ответить на вопрос, где можно взять денег на внедрение.

Другой нюанс в том, что абсолютный 1Сник может занимать должность главного бухгалтера или финансового директора, может быть АйТи директором при знаниях АйТи не только в рамках 1С. Я к тому, что задерживаться на уровне некоторого АйТи-эникейщика для работы в офисах "на подхвате" для абстрактного абсолютного 1Сника - дело не интересное и не прибыльное. Другими словами 1Сники, собственно, как и любые другие разумные люди, если есть возможность при меньших трудозатратах больше получать - такую возможность как минимум рассматривают и нередко ею пользуются. Кроме уже сказанного могут переходить на должности руководителей проектов, в том числе не только 1Сных, а также открывать свои фирмы. И список этот не полный.


Тенденция.

 
Всё это к тому, что хороший специалист за свою хорошую работу ожидает хорошей оплаты. Но фирмы 1С-франчи тоже хотят себе маленькую дельточку. Бывает, что не маленькую, основываясь на единой ставке за час для новичка и специалиста, близкого к абсолютному, и даже внутри бывает закрывают оплату одинаковой ставкой от отработанного времени. Это ведёт к тому что, чем лучше спец, тем сильнее он хочет гибкости оплаты (в свою сторону), и не найдя её из франча уходит. У компании в штате хороший спец за полгода-год обучает сотрудников и настраивает систему так, что становится компании не нужен в полной мере, и получается, что он может вести один несколько компаний, превращаясь в аналог франча, либо же при этом параллельно заниматься ещё чем-то практически. либо учиться, либо не заниматься ничем и при этом отчасти деградировать. В штат и во франч он при этом уже не хочет, за исключением случаев, когда его покупают специально на интересных для него условиях, то есть для рынка труда по теме 1С становится недоступным, освобождая место новичкам, которые даже некоторой толпой могут не закрыть всех его компетенций.

Некоторый итог. Сложность разработки на 1С достаточно высокая, потому что часто менятся платформа, часто меняются конфигурации, появляются конфигурации, которые изначально больше подходят клиенту, чем когда-то купленая коробка, но переход на другую версию конфигурации или же переход на другую конфигурацию для клиента огромный шок часто, потому что не все сотрудники хотят ещё что-то учить как минимум. Например язык разработки сайтов так сильно за 10 лет не поменялся, наработки либо совместимы, либо легко перерабатываются.

Подчёркнутое достаточно часто (много раз среди моих знакомых 1Сников) заставляет их уйти от разработки и сопровождения 1С, а нового спеца подготовить - это не просто дать ему ключ и Радченко почитать/прорешать (знаю про такие способы подготовки новичков во франчах) + описанные выше переходы в топ-менеджеры - получается, что 1Сникам быстро взяться неоткуда, а на длительном промежутке времени их количество от первоначального снижается.

При этом простого механизма разделения труда внутри 1Са нет - всё заточено под героев-одиночек - абсолютных  1Сников, что в общем случае труднодостижимо.

Всё это приводит к тому, что потребность в спецах сложно удовлетворить, а это, в частности, ещё и причина роста окладов.

 

Согласен, что не всё вспомнил, но вот это вот наболело, ещё год назад, ну и хочется понять то ли у меня наболело ))) ... 

См. также

"250+ тысяч, в штат и работу пока не ищу": как изменился типичный 1С-ник в 2023 году

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    21372    Neti    85    

106

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 2. Процесс работы, от испытательного срока до увольнения

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    3462    biimmap    61    

66

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 1. Собеседование, заключение трудового договора

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    4940    biimmap    99    

76

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    4161    biimmap    52    

72

15 лет вместе...

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2412    biimmap    23    

46

Как изменилось собеседование разработчиков 1С за последний год

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    13706    Neti    161    

107

Зачем и как ставить плюсы

О жизни Бесплатно (free)

Не раз сталкивался с тем, что пользователи сайта не очень понимают, как ставить плюсы и зачем. Многие думают, что поставить плюс = добавить публикацию в избранное. В статье будет кратко об этом.

21.08.2023    3559    biimmap    93    

126
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
69. piterantares 239 30.07.12 13:19 Сейчас в теме
(54) frc, Сантехник трудится час-два, за эту работу он хочет взять максимум, к тому же отсутствие свободной конкуренции - ЖЭК не очень внешних разнорабочих жалует, плюс нерабочие страховые и юридические службы по исследованию причин возможных протечек, собственно картина похожая на 1С )))))))
73. frc 30.07.12 13:25 Сейчас в теме
(69)
не знаю, как в нерезиновых, но у нас ЖЭКи (точнее, их владельцы) в принципе не допустят, чтобы были какие-то "внешние" организованные сантехники: навалятся и законно все закроют, да еще плиту сверху поставят, для надежности.
90. piterantares 239 30.07.12 16:17 Сейчас в теме
(73) frc, Есть у меня подозрение, что это единый по стране тренд.
55. frc 30.07.12 10:42 Сейчас в теме
(40) baldorc,
кстати, пойдешь в сантехники у нас - будешь получать 12-15 тысяч. И то не всегда.
Так что для начала - надо с нерезиновой что-то делать. Ну и еще кое-что.
65. shiaju 25 30.07.12 13:09 Сейчас в теме
(55) "Чтобы спасти Россию - нужно сжечь Москву" (с) Кутузов М.И. ;)
krukoleg@mail.ru; frc; +2 Ответить
77. piterantares 239 30.07.12 13:28 Сейчас в теме
43. kilokilo 18 28.07.12 14:41 Сейчас в теме
У фирмы 1С есть установленные цены на свои конфигурации и платформу - для дилеров, франчей и конечных клиентов.. Если они узнают, что кто-то продал конфу клиенту со скидкой - ниже рекомендованной цены, то перестают работать с этим партнером..

.. жаль они не установят стандартную почасовую плату за доработку своих чудо конфигураций и на разработают политику подобную против тех, кто будет "ронять" рынок. Например, за демпинг - можно сертификаты аннулировать.
48. piterantares 239 29.07.12 23:40 Сейчас в теме
(43) kilokilo, Запреты не работают вообще
Я к тому, что правильнее создать платформу и типовые, при настройке которых, не будет вопросов за что такие деньги, собственно почти любая доточка, почти любого продукта - заказчикам не понятно внутри - они ожидают, что типовая содержит любые операции
А лишение сертификата, как и его наличие\отсутствие мало на что влияет, есть франчи, у которых сертификаты поставлены на поток и этим роняют их ценность, есть сотрудники, которые работают в штатах компаний не франчей и им нет от серификата никакой пользы(очков рейтинга, в смысле)
И напоследок - никто не отменял принцип - за работу брать стоимость исходя не из часа, оговаривая время исходя не из почасовки...
44. DoctorRoza 28.07.12 16:09 Сейчас в теме
У меня есть вопрос к товарищам-спецам! Вот сейчас 1с внедрилась в рынок! Да не просто внедрилась, а так засела, что наврятли и подвинешь. Так вот, пусть альтернативные технологии и придут в РФ, но смогут ли они конкурировать на рынке? Фирма 1С больше 10 лет развивалась, плодила своих партнеров. Кто бы что ни говорил, но в даже в мало мальском городишке можно уже найти товарища, который что то да может сляпать в 1с-е. Сколько нужно будет еще времени, чтобы перспективы пришли сюда? За это время 1С успеет выпустить очередную платформу, сами создадут или передерут что то у конкурентов, не важно! Они в любом случае будут на 2 шага впереди. И пусть некоторым, или многим, например, язык 1с видится косноязычным, если не сказать грубее, но задачи то свои он выполняет! Зачем его усложнять?
В принципе, можно смело утверждать, что 1с, как и Путин, в России надолго, так что .. делаем выводы .. есть ли у него будущее по сути своей! :)
45. tango 506 28.07.12 16:50 Сейчас в теме
(44) DoctorRoza,
1с глубже завязан на систему, чем П
я бы не предрекал П многая лета - есть ощущение бифуркации
но 1с его точно переживет
46. 1cniks 28.07.12 17:06 Сейчас в теме
(44) DoctorRoza, на текущий момент 1С колосс на глиняных ногах. Откровенно хамское поведение фирмы 1С, её непомерная жадность, аффилированность с государственными структурами, нечестная конкуренция со своими же партнерами уже больше 10ти лет вызывают сильное недовольство всех и даже самых крупных и давних её партнеров. Настойчивые требования выжимать клиентов, грабеж проектов и идей, и монополистическое неприкрытое поведение: перекрывать кислород при любом неповиновении, привело к тому, что больше половины "партнеров" не имеют договор франчайзи, а используют скрытые схемы. Т.е. делают всё, чтобы не пересекаться с идиотизмом 1С.

Второй важный аспект - это дикий непрофессионализм сотрудников 1С. А сумма с их "имперским" статусом дает, как вы понимаете, гремучую смесь. Похабное отношение к разработчикам, коих в 1С постоянно не хватает, которые трудятся на износ и увольняются оттуда при первой возможности. Другими словами диктат и идиотизм, как снаружи, так и внутри.

Конкуренты есть. Продукты есть. Но их не пускают к нам на рынок, в прямом смысле этого слова. Внутренние конкуренты тоже уничтожаются. Цены на текущий момент уже сопоставимые. Трудно сказать, что является первопричиной: либо "стиль бизнеса" самой 1С, либо желание государства контролировать информацию. Имеем то, что имеем, и сделать с этим навряд-ли что-то сможем. В СНГ могут и неплохо конкурируют, но 1С и там использует свой старый проверенный способ, захватить сеть сбыта через популярные продукты или бухгалтерию, а потом силой навязать свой продукт.
47. DoctorRoza 28.07.12 17:30 Сейчас в теме
(46) 1cniks, А как в нашем государстве иначе можно выжить? Только так! Выжимая и высасывая из всех и вся. Или 1С или кто то другой. А была бы разница кому платить!?
56. frc 30.07.12 10:57 Сейчас в теме
(47) DoctorRoza,
А как в нашем государстве иначе можно выжить? Только так

а так и живут - кто у кого украдет.
кради больше - беги дальше.
Ну-ну, не долго еще красть осталось.
104. Alex_Japanese_Student 454 31.07.12 13:38 Сейчас в теме
(46) 1cniks,
Откровенно хамское поведение фирмы 1С, её непомерная жадность, аффилированность с государственными структурами, нечестная конкуренция со своими же партнерами уже больше 10ти лет вызывают сильное недовольство всех и даже самых крупных и давних её партнеров. Настойчивые требования выжимать клиентов, грабеж проектов и идей, и монополистическое неприкрытое поведение: перекрывать кислород при любом неповиновении, привело к тому, что больше половины "партнеров" не имеют договор франчайзи, а используют скрытые схемы. Т.е. делают всё, чтобы не пересекаться с идиотизмом 1С.

Второй важный аспект - это дикий непрофессионализм сотрудников 1С. А сумма с их "имперским" статусом дает, как вы понимаете, гремучую смесь. Похабное отношение к разработчикам, коих в 1С постоянно не хватает, которые трудятся на износ и увольняются оттуда при первой возможности. Другими словами диктат и идиотизм, как снаружи, так и внутри.

Конкуренты есть. Продукты есть. Но их не пускают к нам на рынок, в прямом смысле этого слова. Внутренние конкуренты тоже уничтожаются. Цены на текущий момент уже сопоставимые.

По фирме 1с - все то же самое говорят про Майкрософт, только те еще и код свой прячут. Есть мнение - потому и прячут, что он уж сильно непрофессиональный, тормозной. А ничего, колосс на глиняных ногах стоит и не падает.

Насчет того, что продукты не пускают - приведите примеры, это как-то дико звучит.
У сменя куча знакомых, кто на навижн работал, на аксапте, на сапе народ с переменным успехом работает. Кто их не пускает то?? ))))))

Другое дело что там есть свои сложности.
108. AlexO 135 31.07.12 13:46 Сейчас в теме
(104) Alex_Japanese_Student,
только те еще и код свой прячут.

здрасьте-приехали. А 1С, значит, свой код не прячет? Или Майкрософт прячет VBA?
Вы определитесь тогда.
А ничего, колосс на глиняных ногах стоит и не падает.

ничего себе глиняные ноги.
В какой тогда луже искать 1С?
110. AlexO 135 31.07.12 13:50 Сейчас в теме
(104) Alex_Japanese_Student,
приведите примеры, это как-то дико звучит.

ну т.е. вы сами не видите? или не хотите видеть? или вам приплачивают,ч тобы вы не видели? :)
Много в бюджетных организациях "пускают" Аксапту? Или рекомендуют для БУ?
124. Alex_Japanese_Student 454 31.07.12 14:09 Сейчас в теме
(110) AlexO,
ну т.е. вы сами не видите? или не хотите видеть? или вам приплачивают,ч тобы вы не видели? :)
Много в бюджетных организациях "пускают" Аксапту? Или рекомендуют для БУ?

насчет бюджета - хз
с бюджетом последние лет 10 не работаю
49. piterantares 239 30.07.12 00:10 Сейчас в теме
(44)(46) DoctorRoza,
Перспективы президента пророчить не возьмусь - будущее туманно )))
Касательно иных продуктов и сети франчей - есть пара моментов:
1. 1С уходит в облака, где:
типовые обновления - автоматом,
линия консультаций на базовых конфигурациях - от самого 1С
к этому стоит добавить, что буху лучше вообще не дорабатывать. в смысле, не менять конфу, как и зуп
И получается, что нужда 1С во франчах падает
2. Если кто-то разработает что-то подобное 1С с открытыми классами на языке более известном чем, 1С
некоторые примеры систем тут, вопросов внедрения таких систем нет - все они в России внедряются, вот только чуть поизвестнее станут - и неизвестно что выберут заказчики, при условии, что 1Сники на 1Се подустали...
P.S.: Одну из ситем сам выбираю, попробовать внедрить при случае вместо 1С, готов сотрудничать по этому вопросу.
50. AlexProg 113 30.07.12 00:29 Сейчас в теме
(49) дружище, ERP может и внедряются, но их стоимость на класс выше чем у 1С (и цена продукта и цена внедрения), а системы учета (операционные, финансовые, товарные и т.п.) http://accounting-software-review.toptenreviews.com/ нет. Хотя половина из тех, что по ссылке имеют встроенный язык конфигурирования, и с точки зрения удобства значительно превышают 1С. Почему не внедряются, я без понятия, но в "теорию заговора" верю больше с каждым днем.
57. frc 30.07.12 11:01 Сейчас в теме
(50) AlexProg,
но в "теорию заговора" верю больше с каждым днем.

да что в неё верить - она уже из-всех щелей прет. Только не теория "заговора" (заговор - он предполагает хоть какую-то цель, обмозговывание и прочее, в масштабах страны - мы же на всю страну рассматриваем?), а терия прогрессирующего идиотизма: раньше была страна дураков, теперь - страна идиотов. Уже клинических.
60. red80 30.07.12 11:33 Сейчас в теме
(57) frc,
а терия прогрессирующего идиотизма: раньше была страна дураков, теперь - страна идиотов. Уже клинических.
По тебе заметно. Ты по своей палате судишь?
61. frc 30.07.12 11:38 Сейчас в теме
(60) red80,
нет, это по таким, как ты, 1с-никам заметно.
62. red80 30.07.12 11:41 Сейчас в теме
63. piterantares 239 30.07.12 13:05 Сейчас в теме
(61)(62) Банить начать?
Касательно идиотизма - лучше не делается - факт, за исключением, може, нефтянки, да и то Ходора в пике ещё догонять, даже всем остальным вместе.
Короче, не ругайтесь - поконструктивнее...
71. frc 30.07.12 13:21 Сейчас в теме
(63)
Касательно идиотизма - лучше не делается - факт

странно, что пишет человек из Питера - ведь не в Пикалево живете...
верят наши руководители, что 1С - панацея и всё тут.

почему "верят"? как научили "жить просто, легко и красиво, много не думать" - так и живут: к ним "пришли", пыль пустили, пыль медленно оседает.
Не "1с-ников" не хватает (хотя это такая жуть - 1с-ники: курица - не птица...), а дыркозакрываетелей во все более ширящихся разрывах "внедрений".
Не было 1с - не было 1с-овых проблем (даже опустим проблемы учета и т.д. - это величина постоянная), пришла 1с - и как всем стало интересно работать!
79. piterantares 239 30.07.12 13:39 Сейчас в теме
(71) frc,
Я в Москве живу, а так из Владимира в 2006 году понаехал
66. piterantares 239 30.07.12 13:13 Сейчас в теме
(50) AlexProg, Тут вопрос не простой, есть внедрения на 1Се многолетние и многомилионные и даже в баксах, в этот момент все начинают понимать, что с таким бюджетом можно было и разработку на чём угодно начать и фирмы с наработками целиком купить с потрохами, но заход-то красивый - мы Вам допишем бухгалтерию...
А не внедряются из-за росийских авосей, да небосей - верят наши руководители, что 1С - панацея и всё тут.
Касательно Бухгалтерии - её не надо менять - она нормальная за цену коробки - в неё надо выгружать данные из других систем, желательно вэб-сервисами, но не принципиально, и пользовать в чистом виде, но остальные решения даются на основе бухи, изначально так повелось, это надо ломать.
111. Alex_Japanese_Student 454 31.07.12 13:51 Сейчас в теме
(66)
Тут вопрос не простой, есть внедрения на 1Се многолетние и многомилионные и даже в баксах, в этот момент все начинают понимать, что с таким бюджетом можно было и разработку на чём угодно начать и фирмы с наработками целиком купить с потрохами, но заход-то красивый - мы Вам допишем бухгалтерию...

да думаете на других языках три копейки будет стоить?
еще и дороже будет, только тот момент - что если по 1с мало ХОРОШИХ спецов - то по той же аксапте мало ВООБЩЕ спецов. Вот и поставьте себя на место руководителя - или внедрять 1с, где ты хоть программеров на переправме сможешь поменять если что, или сферического коня в вакууме, по которому есть сотня спецов на страну, и те все в Москоу

Вообще все тут в теме как-то хвалят западные системы учета. Мне доводилось с их системами взаимодействовать - как-то не было ощущения, что это гибкие и дешевые и все умеющие системы. Такой же бардак и баги (
Асов; +1 Ответить
117. AlexO 135 31.07.12 13:58 Сейчас в теме
(111) Alex_Japanese_Student,
или сферического коня в вакууме, по которому есть сотня спецов на страну, и те все в Москоу

а потому что не нужны, вот и в Москоу.
Где в деревне нужен спеуиалист по Аксапте? Или он должен уехать в Москву, там обжиться, научитться, и вернуться в деревню? Чтобы еще лет 100 не работать по Аксапте?
127. Alex_Japanese_Student 454 31.07.12 14:13 Сейчас в теме
(117) AlexO,
а потому что не нужны, вот и в Москоу.
Где в деревне нужен спеуиалист по Аксапте? Или он должен уехать в Москву, там обжиться, научитться, и вернуться в деревню? Чтобы еще лет 100 не работать по Аксапте?

ну вот вы сами и ответили - почему не внедряются системы другие ))
133. AlexO 135 31.07.12 14:32 Сейчас в теме
(127) Alex_Japanese_Student,
ну вот вы сами и ответили - почему не внедряются системы другие ))

а не внедряются они - потому, что кроме 1с ничего не лоббируют. Вернее, не дают кроме 1с ничему развиваться.
101. Alex_Japanese_Student 454 31.07.12 13:29 Сейчас в теме
(50) AlexProg,
piterantares, дружище, ERP может и внедряются, но их стоимость на класс выше чем у 1С (и цена продукта и цена внедрения), а системы учета (операционные, финансовые, товарные и т.п.) http://accounting-software-review.toptenreviews.com/ нет. Хотя половина из тех, что по ссылке имеют встроенный язык конфигурирования, и с точки зрения удобства значительно превышают 1С. Почему не внедряются, я без понятия, но в "теорию заговора" верю больше с каждым днем.

ERP все же только на крупные и очень крупные фирмы
а из этого списка почему не внедряется - ну по моему очевиден ответ - как это все заточено под наше законодательство? Подозреваю что никак.
Сколько по этому всему спецов в РФ-е? подозреваю что нисколько.
И вопрос - кто и для чего это будет внедрять?
alek-sand-er; Kamikadze; +2 Ответить
59. frc 30.07.12 11:04 Сейчас в теме
(49)
1. 1С уходит в облака, где:
...
И получается, что нужда 1С во франчах падает

ну да, ну да, сейчас 2/3 конф переписываются, - только совсем уже мелкие ларьки на полностью типовых, а тут сразу - все всех устроит.
74. piterantares 239 30.07.12 13:25 Сейчас в теме
(59) frc, Я не говорю пропала необходимость, но падает.
Ещё года 4 назад - рынок 1Са был сильно растущим - франчей мало, фрилансеров почти нет, спрос на 1С рос как на 7 так и на 8, а теперь рост спроса прекратился, можно сказать; франчей развелось - тьма, у меня у 4х знакомых свои франчи, за каких-то 2-3 года, так что падает запрос на франчи. Про качество 1С ничего хорошего сказать не могу - работают типовые функции типовых конфигураций - остальное сплошные приседания.
76. frc 30.07.12 13:27 Сейчас в теме
(74)
у меня у 4х знакомых свои франчи, за каких-то 2-3 года, так что падает запрос на франчи.

ну тут рядом как раз очередную дурацкую тему продвигают - как стать фрилансером.
Так с пеной доказывают в том числе - и "бери работы у франчей", якобы у них её завались, и не знают, бедные, кого осчастливить заработком.
113. Alex_Japanese_Student 454 31.07.12 13:53 Сейчас в теме
(74)
Ещё года 4 назад - рынок 1Са был сильно растущим - франчей мало, фрилансеров почти нет, спрос на 1С рос как на 7 так и на 8, а теперь рост спроса прекратился, можно сказать; франчей развелось - тьма

4 года назад был кризис. Поэтому много кто, кто внедрял западные системы или думал это делать - посчитали прайс и перешли на 1с
По франчам - соглашусь, тоже есть ощущение что их слишком много
120. frc 31.07.12 14:05 Сейчас в теме
(113) Alex_Japanese_Student,
По франчам - соглашусь, тоже есть ощущение что их слишком много

ну и как это согласуется с соседней темой, где прямо-таки пищят, что у франчей столько работы, столько работы, что они её раздают направо и налево всем желающим?
Наверное, также, что у 1с-ников - зарплата "отстатыщ" по нерезиновым и "от 70" - по остальным городам и весям :)
100. olegka.ru 6 31.07.12 13:17 Сейчас в теме
1с-ников хватает... не хватает 1с-ников нужной квалификации, нужной для решения задач заказчика...
но тут, ИМХО, основная (что не значит "единственная") или правильнее сказать, наиболее частая причина - жадность заказчика(!)
Начиная работать с фрилансером или, тем более с фиксом, заказчик желает за "ЕдиницуТарифа", пусть и двойного, получить решение предусмотренное 4ми-5ю-10ю "тарифами", т.е. в одном лице увидеть и аналитика и Специалиста по платформе и Специалист по УТ/БП/ЗУП, а ещё и бухгалтера, финансиста, эксперта по документообороту и т.п., что конечно же "получает", вот только в 90% не должного качества...
Начиная работать с франчи, заказчик получает тоже самое, только по более усложненной схеме...
т.е. "жадный платит дважды" (с)
ИТОГ: новый поиск специалистов. Результат: не хватает 1с-ников :)

(44) DoctorRoza, полностью согласен: "1с в России надолго". Сам начинал работу с 1С в те времена, когда у нее было полно конкурентов, но уже тогда я предрекал этим конкурентам "скорый покой". Причина банальна - правильное постановка самого бизнеса, одна из ключевых составляющих которого для ИТ - построение системы профильных специалистов, их подготовки и поддержки, а уровень оплаты - это и есть одна из составляющих поддержки.
53. elis99 30.07.12 09:01 Сейчас в теме
Как бы не уходили в облака - если предприятие чуть побольше, оно вряд ли согласится на облака. Коммерческая тайна и т.п. А при условии, что сейчас даже скайп поставили на прослушку... Кому хочется, чтобы его цифры знал кто-то кроме его самого? Поэтому вряд ли приживется... Именно в России.

А 1С... Думаю, что как минимум 3-5 лет альтернативы не будет стоящей. А дальше сработает - это перевод на другую платформу с переносом данных. Зачем бизнесу такой гемморой? Д а и с нашим законодательством - каждый год что-то кардинально меняется. Вот с этого года опять обещают крупные изменения налогового кодекса. А теперь представьте - если изменится вообще структура налогов сколько будет геммороя у программистов... Да еще если как обычно формы сдачи отчетов поменяют...
68. piterantares 239 30.07.12 13:16 Сейчас в теме
(53) elis99, С одной стороны боятся облаков, а с другой стороны маски-шоу, тут что победит.
На моей практике страх перед маски-шоу страшнее всего...
82. tango 506 30.07.12 13:56 Сейчас в теме
(68) здесь нет антитезы. наоборот, облака дадут маскам предварительную инфу, будут знать что копать
87. piterantares 239 30.07.12 15:53 Сейчас в теме
(82) tango, Я имел ввиду облака самодельные, ну то есть место, которое сам себе создал на территории государства заморского и куда никого не пускаешь, ну а на самом деле мощности у них не очень дорогие и бесперебойность работы они гарантируют, правда, есть у меня подозрение, что новые законы в том числе против этого нацелены
64. Gulf_Stream 30.07.12 13:07 Сейчас в теме
Кину свои 5-копеек.
Почему не хватает 1Сников? - 1Сников, на мой взгляд более чем достаточно. Однако большое количество с лихвой компенсируется низким уровнем профессионализма. "Низкий" входной порог в профессию неоднократно обсуждался.

Про быстрое устаревание знаний, давайте посмотрим здраво, объём "программистских" знаний 1Сника мал, язык прост и понятен, в отличии от того же с++. Другое дело платформа, которая довольно быстро изменяется. однако если посмотреть на "взрослые" языки программирования. Кто пишет на "голом" с++ или java? Всегда используются фреймворки, без которых нереально написать программу сложнее "хеллоу ворд". И вот как раз, фреймворки очень и очень стремительно эволюционируют, и за ними надо следить и актуализировать свои знания.

Про предметную область уже вроде сказали, 1Сник, который не знает БУ, УУ, не следит за законодательством - это не 1Сник, а мальчик по вызову. Потому что 1Сник это прежде всего консультант, и лишь потом программист.

ИМХО.
jokereinherjar; maxlap; alek-sand-er; +3 Ответить
78. piterantares 239 30.07.12 13:37 Сейчас в теме
(64) Gulf_Stream,
Почему не хватает 1Сников? - 1Сников, на мой взгляд более чем достаточно. Однако большое количество с лихвой компенсируется низким уровнем профессионализма. "Низкий" входной порог в профессию неоднократно обсуждался.

По факту, вакансии висят годами, текучка во франчах дикая ну и тд и тп

Про быстрое устаревание знаний, давайте посмотрим здраво, объём "программистских" знаний 1Сника мал, язык прост и понятен, в отличии от того же с++. Другое дело платформа, которая довольно быстро изменяется. однако если посмотреть на "взрослые" языки программирования. Кто пишет на "голом" с++ или java? Всегда используются фреймворки, без которых нереально написать программу сложнее "хеллоу ворд". И вот как раз, фреймворки очень и очень стремительно эволюционируют, и за ними надо следить и актуализировать свои знания.

В том-то и проблемма, что объём "программистских" знаний мал, а по-факту он часто как раз мал и из этого куча проблемм
На счет простоты и понятности - можно эксперимент провести и дать задачу за большие деньги сишнику на 1С и похожему сишнику на любом другом языке, новом для него, 1С отстанет
Фреймворк от 1С - Библиотека стандартных подсистем - инструмент копипастера - инструмент копирования ошибок

Про предметную область уже вроде сказали, 1Сник, который не знает БУ, УУ, не следит за законодательством - это не 1Сник, а мальчик по вызову. Потому что 1Сник это прежде всего консультант, и лишь потом программист.

Специалист-консультант - прежде всего консультант, а специалист по любой компоненте - это в том числе программист, по платформе - так в первую очередь! Можно ещё вспомнить, что 1С придумывался, как язык для бухгалтеров.
92. Gulf_Stream 30.07.12 17:20 Сейчас в теме
(78)
По факту, вакансии висят годами, текучка во франчах дикая ну и тд и тп

Это скорее говорит о низкой зарплате и плохих условиях труда, особенно текучка.


На счет простоты и понятности - можно эксперимент провести и дать задачу за большие деньги сишнику на 1С и похожему сишнику на любом другом языке, новом для него, 1С отстанет

И вот зачем вы деньги сюда приплели? Показательно кстати.
А вот смотря что за задачу вы дадите. Тут конкретика нужна. Встроенный язык 1С не далеко ушёл от Бейсика, самого простого в освоении.

Фреймворк от 1С - Библиотека стандартных подсистем - инструмент копипастера - инструмент копирования ошибок
Я к фрейморвку приравнял платформу и её объекты - регистры, справочники, планы счетов и т.д. Вы считаете это частью языка? Если так, то мы просто говорим в разной терминологии.

Специалист-консультант - прежде всего консультант, а специалист по любой компоненте - это в том числе программист, по платформе - так в первую очередь!

Вот встречаются программист, который не шарит в своей предметной области, а тока в платформе, и бух, который шарит не намного лучше программера и рождают они вдвоём такие нетленки.
Про консультанта я не точно выразился. Толковый 1Сник обязан разбираться в предметной области лучше среднего буха.


(83) frc,
т.е. вы не знаете разницу между консультанотом и программистом? И для вас "консультировать" - это где найти кнопку "ок", а не "как закрыть 20 счет"?

"где найти кнопку ОК" - это какая то техподдержка, аля ИТС.
А вот "не закрылся 20-й счёт" - почему он не закрылся, как списываются затраты, вероятные причины того что не закрылся - это консультирование.
А вот "сделайте мне чтобы затраты с 20-го счёта списывались пропорционально жирности молока гуляющей во дворе коровы" - это программирование. Как то так.
168. piterantares 239 01.08.12 11:54 Сейчас в теме
(92) Gulf_Stream, (100) olegka.ru,
По первой части - про ненадлежащее качество - как оплачивает так и получает.
Принцип Паретто, например, говорит о том, что 10% работы может стоить 90% бюджета и наоборот 90% работы может стоить 10% бюджета.
Широкий набор знаний позволяет решить те задачи, которые не по силам узким спецам, соответственно оценка такой задачи, вопрос, сложный. А касательно качества - если платят - значит качество, в целом устраивает и это единственный объективный критерий, если перестают - значит не устраивает, есть, правда, ещё просто жадность, но их вынудят заплатить те, кто ничего делать и не собирался, на свободном рынке так.

1С в России скорее всего надолго, но уязвимых мест у неё очень много.
250. Alex_Japanese_Student 454 03.08.12 10:48 Сейчас в теме
(168)
Широкий набор знаний позволяет решить те задачи, которые не по силам узким спецам, соответственно оценка такой задачи, вопрос, сложный. А касательно качества - если платят - значит качество, в целом устраивает и это единственный объективный критерий, если перестают - значит не устраивает, есть, правда, ещё просто жадность, но их вынудят заплатить те, кто ничего делать и не собирался, на свободном рынке так.

1С в России скорее всего надолго, но уязвимых мест у неё очень много.

да реально все равно приходится в смежных областях расти - интегрируешь с эксел, какие-то фичи из VB учишь, с SQL спариваешь - про OLAP читаешь, бизнес-логику автоматизируешь - о бизнес-процессах узнаешь.
Имхо - по кругу задач и набору знаний 1с специалист может быть много сильней кодера на С, который может сидеть и писать пару узких задач.
294. piterantares 239 03.08.12 21:03 Сейчас в теме
(250) Alex_Japanese_Student,
да реально все равно приходится в смежных областях расти - интегрируешь с эксел, какие-то фичи из VB учишь, с SQL спариваешь - про OLAP читаешь, бизнес-логику автоматизируешь - о бизнес-процессах узнаешь.
Имхо - по кругу задач и набору знаний 1с специалист может быть много сильней кодера на С, который может сидеть и писать пару узких задач.
1Сников заставляют расти со всех сторон...
А потом удивляются, что те переросли франч, компанию и т.д.
302. Alex_Japanese_Student 454 03.08.12 22:10 Сейчас в теме
(294)
1Сников заставляют расти со всех сторон...
А потом удивляются, что те переросли франч, компанию и т.д.

то что нас не убивает - делает нас сильнее (с)
)))))))))
114. Alex_Japanese_Student 454 31.07.12 13:55 Сейчас в теме
(78)
На счет простоты и понятности - можно эксперимент провести и дать задачу за большие деньги сишнику на 1С и похожему сишнику на любом другом языке, новом для него, 1С отстанет

если дать учетную задачу, то сишник 100% отстанет
на прошлой работе наблюдал - люди с нуля писали год учетную задачу элементарную
По моей оценке на 1с это можно было реализовать за пару недель не напрягаясь.
172. piterantares 239 01.08.12 13:09 Сейчас в теме
(114) Alex_Japanese_Student
если дать учетную задачу, то сишник 100% отстанет
на прошлой работе наблюдал - люди с нуля писали год учетную задачу элементарную
По моей оценке на 1с это можно было реализовать за пару недель не напрягаясь.

Я ещё раз повторюсь - автоматизации бухгалтерии пусть будет на 1С всегда - это наименьшее зло, коробка стоит ~10 тыр и стока же итс техно на год

А задачи бизнеса, например магазина, в части товарного учёта - напишет сишник за день с нуля, имеется ввиду на билдере
А кроме того, у сишника есть наработки, классы, которые он может подключить и наследовать и в этом кардинальное отличие от 1С.
Сложно 1Снику иметь наработки, потому что много типовых, отраслевых и по факту у клиента может стоять любая версия типовой конфигурации, и может быть неоднократно дописанная совершенно разными людьми.
175. Alex_Japanese_Student 454 01.08.12 13:49 Сейчас в теме
(172)
А задачи бизнеса, например магазина, в части товарного учёта - напишет сишник за день с нуля, имеется ввиду на билдере
А кроме того, у сишника есть наработки, классы, которые он может подключить и наследовать и в этом кардинальное отличие от 1С.
Сложно 1Снику иметь наработки, потому что много типовых, отраслевых и по факту у клиента может стоять любая версия типовой конфигурации, и может быть неоднократно дописанная совершенно разными людьми.

если б сишник мог написать за день это - то , согласитесь, у нас бы у 1с торговли были продажи в районе нуля
И кругом стояли бы программы на си
За день магазин написал, и еще день - на обмен с 1с потратил.
Реально за день можно написать косорукого уродца, типа два справочника и два документа - я описывал такой случай в своей статье про косорукий учет на 1с
Если партионный учет - уже дольше
серийных номеров - еще дольше
контроль складов - еще
ордерная схема - еще
доп расходы - еще
контроль ГТД - еще
контроль сроков годности и сертификация - еще
печать этикетовок - еще
инвентаризации и списания - еще

И так я этот список могу продолжать и продолжать. И нормальная автоматизация магазина с нуля это будет задача не на один месяц. Повторю - на прошлой работе задачку учетную на джаве люди писали год. А на 1с это можно было за неделю поднять легко
Асов; +1 Ответить
178. KulSer 01.08.12 14:38 Сейчас в теме
(175) Alex_Japanese_Student, Согласен с Вами. Если бы на, допустим,Си можно было бы за день написать столько, сколько на 1С, все бы так и делали. И была бы тогда дискуссия, типа: почему не хватает хороших Сишников. Автор статьи правильно показал суть проблемы. Хороший специалист должен знать а) - язык программирования, б) - предметную область. А таких мало.
179. AlexO 135 01.08.12 14:52 Сейчас в теме
(178) KulSer,
А ничего, что все развалили и отрасль программирования - тоже? Или 1 сишник на миллион человек пойдет сопровождать соседний ларек?
и кто еще его туда пустит через желтые горы мусора
(176) KapasMordorov,
Лет 7-10 и более назад тема ORM очень была популярной на сайте "Королевство Дельфи".
Где оно сейчас всё?

Там же, где у нас и образование, и наука, и культура, и все остальное, кроме олигархов, чинуш и депутатов.
185. piterantares 239 01.08.12 15:53 Сейчас в теме
(179) AlexO,
Автор статьи вообще не знает сути проблемы, ни в 1с, ни по другим языкам.
+
В 1с не хватает 1с-ников - потому что это как Лиренейская гидра: чем больше 1с-ни ков - тем больше кода, типовых, "единственно верных" пониманий "как надо делать"
С какой точки зрения автор не знает сути проблемы? С Вашей единственно верной?
186. AlexO 135 01.08.12 15:58 Сейчас в теме
(185)
конечно, с моей единственно верной :)
А также - с Вашего цитирования моих сообщений и приписывания их автору темы.
180. AlexO 135 01.08.12 14:55 Сейчас в теме
(178) KulSer,
Хороший специалист должен знать а) - язык программирования, б) - предметную область.

Это на любом языке программирования так.
Если бы на, допустим,Си можно было бы за день написать столько

На Си делается точно такой же RAD-конструктор, как и в 1С.
Открою тайну, скрываемую 1с от своих падаванов - на VC даже не обязательно с нуля писать формы. Хотя можно.
188. piterantares 239 01.08.12 16:06 Сейчас в теме
(180)(178) Бывают кодеры, которые пишут просто по ТЗ, которые не знают предметных областей - для 1Са судя по каментам, да и по моему опыту - такое нереально. Мне интересны идеи почему это не реально. ТЗ при этом пишется человеком, знающем предметную область.
189. AlexO 135 01.08.12 16:20 Сейчас в теме
(188)
Мне интересны идеи почему это не реально.

потому что в 1с масса нюансов для каждой "предметной области", а по ТЗ, не зная предметки, - пишут там, где унифицированный подход к программированию.
192. piterantares 239 01.08.12 16:42 Сейчас в теме
(189) AlexO, Абсолютно согласен, из-за неунифицированного подхода - необходимы знания конфигураций. Если человек называет себя Программистом 1С - то значит должен иметь опыт доработки всех видов конфигураций. А плюс к этому всех предметных областей. И это тут же консультант и аналитик любого бизнеса и бухгалтер, да ещё трудности в настройках эскуэлей и сетевого трафика => это ещё и заявка на ИТ-директора. Сколько надо времени собрать нормальный уровень компетенций во всех этих областях - десятилетия. Можно ли ускорить процесс подготовки 1Сников в таком контексте - НЕТ. Может ли 1Сник такой дёшево стоить - НЕТ. Должен такой 1Сник оставаться на низшем уровне трудовой иерархии - НЕТ. Об чём и речь. Может ли хватать таких 1Сников - НЕТ. Нужен бизнес с такой сложной структурой, имеются ввиду франчи и их влдадельцы-инвесторы? Однако их очень много...
193. AlexO 135 01.08.12 16:44 Сейчас в теме
(192)
то значит должен иметь опыт доработки всех видов конфигураций.

Нескольких сотен? :)
Тогда я правильно избегаю называться "1с-ником" (или, тем более - "тру-1сником"), доделывая/разбираясь только в паре десятков конфигураций...
Должен такой 1Сник оставаться на низшем уровне трудовой иерархии - НЕТ. Об чём и речь.

Но ведь вынужден. Либо - поездка в нерезиновую или смена рода деятельности.
Из-за всеобщей деградации ИТ и рассматривается как "от нечего делать". А 1с-ники - как вертухаи навязанной платформы....
Вроде как и не любят <их "простые" обыватели>, и деться от них некуда.
Нужен бизнес с такой сложной структурой, имеются ввиду франчи и их влдадельцы-инвесторы? Однако их очень много...

Много франчей - потому что много как проблем в самой 1с и её конфигурациях, так и низкий и даже оттуда падающий уровень "пользователей" продуктов 1С, как в своих предметных областях, так и в "областях" конфигураций 1С.
195. Gulf_Stream 01.08.12 17:07 Сейчас в теме
(193) AlexO,
Но ведь вынужден. Либо - поездка в нерезиновую или смена рода деятельности.
Из-за всеобщей деградации ИТ и рассматривается как "от нечего делать". А 1с-ники - как вертухаи навязанной платформы....
Вроде как и не любят <их "простые" обыватели>, и деться от них некуда.

Ну за что вас то не любят? =) Меня вот любят, потому что после моих визитов всё становиться лучше и понятнее =)

А если к вам относятся как к эникею от 1С - повышайте квалификацию или меняйте работу.
196. KulSer 01.08.12 17:18 Сейчас в теме
(188) Вы знаете, лет этак десять назад сталкивался я с одной фирмой франчайзи. Там с клиентом обсуждал ТЗ специальный человек, не знаю, кто по должности, назовём его постановщиком задач. Постановщик ставил задачу программисту на понятном ему языке. В идеале клиент с программистом вообще не встречался (на практике встречался иногда, когда программист приходил исправлять какие-то баги. Но опять-таки, программист наотрез отказывался обсуждать задачу с клиентом. Исправил баги и ушёл). Так что такое иногда бывает. И мне кажется, что это правильный подход. Другое дело, что не всякая фирма может себе это позволить.
PAVK; Winstoncuk; kilokilo; +3 Ответить
198. kilokilo 18 01.08.12 17:23 Сейчас в теме
(196) KulSer,
Вы знаете, лет этак десять назад сталкивался я с одной фирмой франчайзи. Там с клиентом обсуждал ТЗ специальный человек, не знаю, кто по должности, назовём его постановщиком задач. Постановщик ставил задачу программисту на понятном ему языке. В идеале клиент с программистом вообще не встречался (на практике встречался иногда, когда программист приходил исправлять какие-то баги. Но опять-таки, программист наотрез отказывался обсуждать задачу с клиентом. Исправил баги и ушёл). Так что такое иногда бывает. И мне кажется, что это правильный подход. Другое дело, что не всякая фирма может себе это позволить.


Абсолютно верный подход. Я работал в такой организации - и в отношении 1С это работало прекрасно.
201. piterantares 239 01.08.12 17:47 Сейчас в теме
(198) kilokilo, В том-то и дело, что это иногда встречается, а подход абсолютно верный! К тому же это 7ка была, она покорявее, но попроще...
197. kilokilo 18 01.08.12 17:21 Сейчас в теме
(188)

Если ТЗ написано по ГОСТУ - то можно отдавать кодеру, владеющему платформой.. потому, как в ТЗ уже будет описание автоматизируемой предметной области и USECASEы

А вот то, что у 1Сников называется ТЗ - это не так должно называться.. там да, без знания в предметной области не обойтись, т.к. клиент сам порой не может сформулировать КАК сделать, в лучшем случае - ЧТО он хочет получить.

Пэтому 1Снику приходится думать, как на конкретной конфигурации реализовать эти ХОЧУ..

Т.е. в чем и плюс и минус (зависит от отношения) профессии "1Сника" - это то, что 1Сник сам себе аналитик, постановщик и кодер.

Т.о. себя я отношу к хорошим 1С-кодерам, т.к. хорошие 1Сники просто охреневают от моих запросов и некоторых специализированных разработок. Да, и еще я очень скромный:)
Winstoncuk; +1 Ответить
181. AlexO 135 01.08.12 15:02 Сейчас в теме
(178) KulSer,
Автор статьи правильно показал суть проблемы.

Автор статьи вообще не знает сути проблемы, ни в 1с, ни по другим языкам.
В 1с не хватает 1с-ников - потому что это как Лиренейская гидра: чем больше 1с-ни ков - тем больше кода, типовых, "единственно верных" пониманий "как надо делать" - тем больше нужно 1с-ников для сопровождения и расширения - тем больше кода....
Проблема 1с - в отсутствии и задавливании альтернатив.
Все абсолютно похоже на действующую власть:
- Где оппозиция? Нет её. А нужна вроде...
Давайте создадим что-ли хоть что-нибудь корявое...
- Ага, оппозиция, слишком много себе позволяешь! Вот тебе, вот тебе дубинкой!
- Где оппозиция? Нет её...
jokereinherjar; +1 Ответить
183. piterantares 239 01.08.12 15:49 Сейчас в теме
(175) Alex_Japanese_Student,
В целом согласен, но есть у меня несколько клиентов, которые пользуют торговлю на 10%
Есть у меня, у брата родного, у парня, которого я учил на Делфи программировать лет 10 назад, он до сих пор 1С обходит - разработки простеньких учётных систем, они с открытыми классами.
Я всё это к чему, что те 10% которые нужны реальным клиентам (моим) - они практически есть в этих самописных разработках
Да, чтоб интересные соревнования были надо задачу подготовить, не под какой-то язык
249. Alex_Japanese_Student 454 03.08.12 10:45 Сейчас в теме
(183)
В целом согласен, но есть у меня несколько клиентов, которые пользуют торговлю на 10%
Есть у меня, у брата родного, у парня, которого я учил на Делфи программировать лет 10 назад, он до сих пор 1С обходит - разработки простеньких учётных систем, они с открытыми классами.
Я всё это к чему, что те 10% которые нужны реальным клиентам (моим) - они практически есть в этих самописных разработках
Да, чтоб интересные соревнования были надо задачу подготовить, не под какой-то язык

мне доводилось работать с растущими фирмами, кому поначалу нужно было 10% функционала, потом 20%, а потом и до 50 (примерно) дорастали. В случае с С плюсом проблемы бы возрастали лавинообразно, с усложнением задач. В случае с 1С это чаще всего просто дополнительная раздача прав.

Мое твердое имхо - учетные системы стоит писать именно на спецплатформах для учетных систем. Где все под это заточено. Точно так же как для сельхоз-работ надо использовать сельхоз-технику, трактора всякие.
274. piterantares 239 03.08.12 15:08 Сейчас в теме
(249) Alex_Japanese_Student,
мне доводилось работать с растущими фирмами, кому поначалу нужно было 10% функционала, потом 20%, а потом и до 50 (примерно) дорастали. В случае с С плюсом проблемы бы возрастали лавинообразно, с усложнением задач. В случае с 1С это чаще всего просто дополнительная раздача прав.

Если действительно хватит раздачи прав - то точно так и надо делать!
Но если процесс из коробки 1С не соответствует реальному бизнесс-процессу в компании - может уйти конкурентное преимущество при переходе и ещё момент - являются ли процессы от 1С тн "бест практикс"?

Мое твердое имхо - учетные системы стоит писать именно на спецплатформах для учетных систем. Где все под это заточено. Точно так же как для сельхоз-работ надо использовать сельхоз-технику, трактора всякие.
Согласен, что наличие инструмента и техники жизнь упрощает, но вот вопрос - где документация разработчика для типовой? Т.е. является ли инструмент - инструментом или это средство подсатки и выжимки денег(наркотик получился по описанию ))))))) )?..
275. Alex_Japanese_Student 454 03.08.12 15:19 Сейчас в теме
(274)
Если действительно хватит раздачи прав - то точно так и надо делать!
Но если процесс из коробки 1С не соответствует реальному бизнесс-процессу в компании - может уйти конкурентное преимущество при переходе и ещё момент - являются ли процессы от 1С тн "бест практикс"?

вопрос что есть зе бест практис - вопрос философский, поэтому отвечать на него смысла нет, наверное.
допиливать и адаптировать к бизнес-процессам разумеется иногда приходится
но я не вижу ничего фатального, в отличие от многих других участников дискуссии
Тут очень много пишут в этой ветке, что 1с отстал и все такое
мне доводилось интегрировать на уровне обмена 1с и корпоративные системы ряда западных компаний крупных и средних
и как-то вот не возникало чувства, что у них лучше ситуация. Те же баги, простейшие данные можно месяцами ждать - то что с 1с можно минуты за три вытащить.
Ну и да - вообще как-то смешно читать, как люди хвалят другие системы и ругают 1с - а сами сидят при этом на 1с форуме )))
279. AlexO 135 03.08.12 15:50 Сейчас в теме
(275) Alex_Japanese_Student,
мне доводилось интегрировать на уровне обмена 1с и корпоративные системы ряда западных компаний крупных и средних
и как-то вот не возникало чувства, что у них лучше ситуация. Те же баги

не знаю, какие западные системы "интегрировал" Студент, но когда я переносил ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ для них многовалютный и многопараметный (однотипные единицы хранения, объема и т.д.) учет из SAP в 1С, мне пришлось много напрыгаться, чтобы натянуть глаз на ж их данные в 1С.
И то работа не завершена до конца (сделаны костыли), и прыгают до сих пор, но уже без меня (просто мой контракт закончился). Также и у корейцев переносил данные - они присылали такие XML, с таким количеством разнообразных данных (разные одновременные способы учета, опять же разнообразные синонимичные единицы хранения, взаимоувязанные способы распределения и т.д.), что половину пришлось тупо пихать в "похожие" поля, т.к. у нас в учете (а тем более в 1С) и понятий-то таких нет.
Но извините, я и доработать не могу "бесподобную и неподражаемую 1С" без тотальной переделки чтобы даже элементарно добавить новую синонимичную ЕХ.
И каждый раз убеждаюсь - насколько народ не знаком ни с чем, окромя агиток от 1С.
Это что - разве прогрессирующий народ?
281. Alex_Japanese_Student 454 03.08.12 16:19 Сейчас в теме
(279) AlexO,
не знаю, какие западные системы "интегрировал" Студент, но когда я переносил ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ для них многовалютный и многопараметный (однотипные единицы хранения, объема и т.д.) учет из SAP в 1С, мне пришлось много напрыгаться, чтобы натянуть глаз на ж их данные в 1С.

вы может быть еще самокат и боинг будете сравнивать?
1с в порядки дешевле сапа стоит, и горевать что в 1с нет функционала сап - это есть странная позиция если не скажем грубее
это продукты разных ниш
297. piterantares 239 03.08.12 21:46 Сейчас в теме
(275) Alex_Japanese_Student,
вопрос что есть зе бест практис - вопрос философский, поэтому отвечать на него смысла нет, наверное.

Ответ на этот вопрос мотивирует при продаже\внедрении и прокачивает консалтинговые компетенции
допиливать и адаптировать к бизнес-процессам разумеется иногда приходится
но я не вижу ничего фатального, в отличие от многих других участников дискуссии

Фатального-то и нет ничего, просто напрягает чувствовать себя новичком после стольких лет и осле успехов неоднократных - как будто всё это вычёркивается

Сегодня два вопроса задали интересных на работе:
1. Почему не работают вэб-сервисы через хттпс - ты же писал интеграцию на вэб-сервисах? Я хз почему они не работают. Я не знаю как заставить их через них работать, я предложил впн поднять и не возится с хттпс, но хз, что заказчик скажет по этому поводу. ( А когда я вэб-сервисы программировал - отдельные приседания были )
2. Управляемые блокировки надо было включить ещё в одной конфигурации на базе ЗУПа, а то затыкаются шибко при расчёте.
Одну конфигурацию для 800 пользователей в самописной конфе я победил, а с этой с разбегу не получилось.
Продвижения есть, но наработанная методология отличается от рекомендаций 1С, и есть пара моментов неочевидных - обещаю написать статью по итогам, но попозже

Я это к чему - вот где мне в 1Совсой литературе всё это почитать, чтобы получить годный ответ?


Тут очень много пишут в этой ветке, что 1с отстал и все такое
мне доводилось интегрировать на уровне обмена 1с и корпоративные системы ряда западных компаний крупных и средних
и как-то вот не возникало чувства, что у них лучше ситуация. Те же баги, простейшие данные можно месяцами ждать - то что с 1с можно минуты за три вытащить.
Так что теперь молиться на 1С, мне вот лично интересно, сколько людей с 1С никуда никогда не денется, сколько готовы и могут куда-то перейти.
Я с навижен на 1С переводил бухгалтеров - им понравилось заднее число в 1С
Ну и да - вообще как-то смешно читать, как люди хвалят другие системы и ругают 1с - а сами сидят при этом на 1сфоруме )))
этот форум не совсем 1Сный, на главной странице написано:
Инфостарт - сообщество по автоматизации бухгалтерского учета и управления.
276. Alex_Japanese_Student 454 03.08.12 15:20 Сейчас в теме
(274)
Согласен, что наличие инструмента и техники жизнь упрощает, но вот вопрос - где документация разработчика для типовой? Т.е. является ли инструмент - инструментом или это средство подсатки и выжимки денег(наркотик получился по описанию ))))))) )?..

какой документации не хватает?? разных мануалов, коробочных книг и курсов ну просто дофига
прочесть и прослушать не успеваешь
292. piterantares 239 03.08.12 20:50 Сейчас в теме
(276) Alex_Japanese_Student,

разных мануалов, коробочных книг и курсов ну просто дофига
прочесть и прослушать не успеваешь

разные мануалы описывают язык в основном
коробочные книги - укрупненно назначение документов и методику учёта и тот же язык
курсы разные - там на практике прогоняют типовые примеры работы с чем-то
Хорошо, что это есть, но недостаточно

какой документации не хватает??


Описание используемых в конфигурации функций
Описание изменения функций, цель этих изменений
Наличие помощи по ф1

А то впечатление складывается, что отсутствае помощи необходимо для увеличения спроса на консультантов
Отсутствие документации - в необходимости кому-то набить шишки, а потом натаскивать молодняк
user717534; +1 Ответить
301. Alex_Japanese_Student 454 03.08.12 22:09 Сейчас в теме
(292)
разные мануалы описывают язык в основном
коробочные книги - укрупненно назначение документов и методику учёта и тот же язык
курсы разные - там на практике прогоняют типовые примеры работы с чем-то
Хорошо, что это есть, но недостаточно

значит просто не востребовано
покупали если б - писали бы и про это
имеющуюся то литературу не читает никто
при том, что это несколько немаленьких книжек
а так - напечатать еще десяток книг, которые купит сотня-две человек? И какой экономический смысл для книгоиздателя? Вы сами свои разработки как документируете? Мануалом в 1000 страниц? думаю что нет ))
piterantares; +1 Ответить
306. piterantares 239 03.08.12 22:29 Сейчас в теме
(301) Alex_Japanese_Student,
значит просто не востребовано
покупали если б - писали бы и про это
Скорее всего да
имеющуюся то литературу не читает никто
при том, что это несколько немаленьких книжек
Может литература такая? У меня от многих таких изданий ощущение отписки
а так - напечатать еще десяток книг, которые купит сотня-две человек? И какой экономический смысл для книгоиздателя?
Хорошая бизнес идея!!!
Вы сами свои разработки как документируете? Мануалом в 1000 страниц? думаю что нет ))
Каюсь мало документирую, но мои разработки читает-то пара человек
312. AlexO 135 06.08.12 09:51 Сейчас в теме
(276) Alex_Japanese_Student,
какой документации не хватает?? разных мануалов, коробочных книг и курсов ну просто дофига

все это просто мусор.
Где описания типовых операций? Где оптимальные варианты запросов и кода? Где документирование работы платформы 1С?
Если уж сделали полностью скриптовый язык, который зависит от того, запомнил ты конструкцию или нет - ну так и нужно документировать оптимальный код для типовых операций.
А не кто во что горазд.
83. frc 30.07.12 13:58 Сейчас в теме
(64) Gulf_Stream,
Потому что 1Сник это прежде всего консультант, и лишь потом программист.

т.е. вы не знаете разницу между консультанотом и программистом? И для вас "консультировать" - это где найти кнопку "ок", а не "как закрыть 20 счет"?
177. Winstoncuk 01.08.12 14:18 Сейчас в теме
(64)Т.е. по аналогии, если программист с++ не знает абсолютно всех на свете предметных областей - он тоже всего лишь мальчик по вызову? ))) Программист это прежде всего программист, а консультант - это консультант. Если программист 1С, знает предметную область лучше главбуха, при этом еще и умеет программировать, с какого хрена тогда главбуху платят больше если он/она знает и умеет меньше? ))) Шутю, шутю...


Нет, программист 1С, должен, конечно, знать предмет работы, но... Вопрос цены и отношения к программистам, да и к айтишникам в целом в России, это полное пренебрежение и неуважение, вот что обидно... Ты должен знать и уметь дофига всего лучше нас, но получать будешь как уборщица, да и по статусу в фирме, где-то там же сиди.

А вот программисты ВКонтакте, например, в каких условиях работают? Каков результат и польза от их труда? Да нет, ребята молодцы конечно, трудятся, уважаю, но с какого черта они "нормальные программисты", а мы 1с-ники - унтерменши?
piterantares; AlexO; +2 Ответить
182. Gulf_Stream 01.08.12 15:34 Сейчас в теме
(177) Winstoncuk,
Т.е. по аналогии, если программист с++ не знает абсолютно всех на свете предметных областей - он тоже всего лишь мальчик по вызову? )))

А что сможет закодить c++ программер без знания предметной области? И кем он будет в проекте? Примерно junior-developer'ом, который кодирует рутинные и неинтересные участки.


Программист это прежде всего программист, а консультант - это консультант. Если программист 1С, знает предметную область лучше главбуха, при этом еще и умеет программировать, с какого хрена тогда главбуху платят больше если он/она знает и умеет меньше? ))) Шутю, шутю...

Понятно, чем занимается программист? - сидит и пишет код, а чем занимается 1С-ник? Весь в мыле носится по клиентам. Про лучше главбуха - это преувеличение, но лучше чем бух - надо знать однозначно.

Вопрос цены и отношения к программистам, да и к айтишникам в целом в России, это полное пренебрежение и неуважение, вот что обидно...

Как себя поставишь, если ты просто "мальчик по вызову" в свитере и потёртых джинсах - отношение будет соответствующее. Если покажешь бухам, что можешь играть на "их поле" - отношение будет другим, ну это по моему опыту, не скажу что слишком уж богатому.
72. Maodzee 30.07.12 13:22 Сейчас в теме
1С это призвание, а не профессия =)))
75. frc 30.07.12 13:25 Сейчас в теме
(72) Maodzee,
садизм-мазохизм это.
Для кого-то это призвание :)
84. nizar 30.07.12 14:21 Сейчас в теме
В 1С-нике должны сочетаться редко сочетаемые вещи: Умение и даже любовь общения с людьми, а конкретнее с бухгалтерами со сложным характером и т.д. Плюс Проф. навыки.
alek-sand-er; +1 Ответить
88. piterantares 239 30.07.12 15:57 Сейчас в теме
(84) nizar, В том-то и дело, что сочетаться должно очень много чего, а ни с какой стороны упрощения жизни ждать не приходится
85. MICK77 13 30.07.12 15:38 Сейчас в теме
В 1С-нике должны сочетаться редко сочетаемые вещи: Умение и даже любовь общения с людьми, а конкретнее с бухгалтерами со сложным характером и т.д. Плюс Проф. навыки.

Хороший специалист он везде нужен. Поэтому мало не 1с-ников а именно хороших специалистов. У нас сейчас до...фига менагеров, а копать ни кто не хочет - это беда всего общества в целом, а не конкретно 1С.
Точно также не хватает летчиков, инженеров и т.п специалистов, а не выпускников "ускоренных" курсов водителей маршруток.
jokereinherjar; piterantares; +2 Ответить
89. piterantares 239 30.07.12 16:01 Сейчас в теме
(85) MICK77,
У нас сейчас до...фига менагеров, а копать ни кто не хочет
Правильная мысль - я на ней себя ловил пару недель назад, пришёл во франч один крупный, там один из директоров мой хороший друг, и понеслась - 4 манагера за меня в драку, у всех дела накопились - все на окладах немаленьких, а исполнителей нету, ищут и не могут найти

Работать никто не хочет и воровать не идёт, как говаривал Шура Каретный )))
91. frc 30.07.12 16:18 Сейчас в теме
(85) MICK77,
Точно также не хватает летчиков, инженеров и т.п специалистов, а не выпускников "ускоренных" курсов водителей маршруток.

да кому теперь нужны летчики, инженеры, металлурги, токари, врачи, учителя? вам? стране?
Везде деньги и все на деньги меняется.
93. AlexProg 113 30.07.12 18:54 Сейчас в теме
По поводу "теории заговоров".
http://www.youtube.com/watch?v=vg8hf3CVfaM&feature=plcp
Если всё действительно так, то всё логично встаёт на свои места. Т.е. никому в нашей стране не нужна надежная, дешевая и логичная базовая информационная система. Точней нам навязывается 1С специально. Не дай бог люди научаться свои деньги считать :)
Верится пока с трудом, но если это так, то это...
94. Gulf_Stream 30.07.12 19:20 Сейчас в теме
(93) AlexProg, в России никому и МСФО не нужен почему то.
118. Alex_Japanese_Student 454 31.07.12 14:01 Сейчас в теме
(93) AlexProg,
Точней нам навязывается 1С специально. Не дай бог люди научаться свои деньги считать :)
Верится пока с трудом, но если это так, то это...

О господи,
да кем же навязывается?
Я работал на фирмах с аксаптой. Видел с сап конторы. Видел с парусом. Видел - с турбо-бухгалтером даже (не к ночи будет помянут). На дельфи видел учетные системы. На джаве. На акцессе. В экселе многие ведут до сих пор. В бизнес-паке. Сейчас вон эльба появилась. Деньги-Товар-Деньги видел ДТД.

Куча вариантов. Но по разным причинам в 1с реализовывать учет много легче чем в джаве, акцессе, дельфи и экселе.
1с с открытым кодом и конфигурируем в отличие от турбо-бухгалтеров, эльб, деньги-товар-деньги.
Парус просто умер по-моему, где-то он вроде еще есть, но где?
Сап безумно дорог
Про аксапту выше написал.
121. Ibrogim 1311 31.07.12 14:08 Сейчас в теме
(118) Alex_Japanese_Student, Помню час программиста по Турбо бухгалтеру стоил тыщи 4, при чём у него (программиста ТБ) был даже свой Райдер (типа Отель n звёзд+трансфер)
С какой радостью организация перешла на 1С )
128. Alex_Japanese_Student 454 31.07.12 14:14 Сейчас в теме
(121) Ibrogim,
Помню час программиста по Турбо бухгалтеру стоил тыщи 4, при чём у него (программиста ТБ) был даже свой Райдер (типа Отель n звёзд+трансфер)
С какой радостью организация перешла на 1С )

о чем и базар
Когда люди говорят, что в 1с внедрения стоят ой как дорого - они просто не видели у альтернативных продуктов прайс ))
132. AlexProg 113 31.07.12 14:23 Сейчас в теме
(118) Alex_Japanese_Student,
О господи,
да кем же навязывается?
Я работал на фирмах с аксаптой. Видел с сап конторы. Видел с парусом. Видел - с турбо-бухгалтером даже (не к ночи будет помянут). На дельфи видел учетные системы. На джаве. На акцессе. В экселе многие ведут до сих пор. В бизнес-паке. Сейчас вон эльба появилась. Деньги-Товар-Деньги видел ДТД.

Куча вариантов. Но по разным причинам в 1с реализовывать учет много легче чем в джаве, акцессе, дельфи и экселе.
1с с открытым кодом и конфигурируем в отличие от турбо-бухгалтеров, эльб, деньги-товар-деньги.
Парус просто умер по-моему, где-то он вроде еще есть, но где?
Сап безумно дорог
Про аксапту выше написал.


Это время, я так понял, было достаточно давно. Я например давно в России не видел бухгалтерских программ не 1С.
Но! В Молдавии видел. Причем там множество вендоров. Я лично видел QuickBooks, я так понял они и ФО на нем сдают. Думаете в Молдавии учет проще, или там международный? Щаз. Там похлеще, чем у нас. Более похож на наш учет, чем на GAAP, только еще более замудренный и запутанный. А с точки зрения управленческого учета, то 1С как раз там трудней встретить.
138. Alex_Japanese_Student 454 31.07.12 14:55 Сейчас в теме
(132) AlexProg,
Это время, я так понял, было достаточно давно. Я например давно в России не видел бухгалтерских программ не 1С.

наберите - эльба (электронный бухгалтер)
вроде если не врут - 100 тыщ фирм на нем.
и появился недавно
140. AlexProg 113 31.07.12 15:07 Сейчас в теме
(138) Alex_Japanese_Student,
наберите - эльба (электронный бухгалтер)
вроде если не врут - 100 тыщ фирм на нем.
и появился недавно


Рекламы до фигищи, одна реклама. Скриншоты не нашел. :) (для iPad есть :))
Я думаю конечно врут :)
143. Alex_Japanese_Student 454 31.07.12 15:18 Сейчас в теме
(140) AlexProg,
Рекламы до фигищи, одна реклама. Скриншоты не нашел. :) (для iPad есть :))
Я думаю конечно врут :)

маркетологи такие маркетологи
там у них дема вроде была прямо на сайте - заходишь и работаешь
примитивно до жути - но для малого бизнесу может быть самое оно
там самая фича - что отчеты в налоговую прямо из них отправлять можно и в фонды вроде

так что не 1с единым ))
95. zavsom 103 30.07.12 20:28 Сейчас в теме
На самом деле все очень просто - в россии существует система откатов во всем - простой пример - когда одна компания хочет внедрить какую то систему она подкупает налоговиков, те жируют на откатах , а потом наказывают по полной программе эту компанию - т.е. тупо считают что мол ША хватит жировать (ЮКОС)
102. AlexO 135 31.07.12 13:30 Сейчас в теме
(95) zavsom,
что мол ША хватит жировать (ЮКОС)

И много ЮКОСов наказали с 2002 года?
Оставьте свое сообщение