Устав профсоюза (проект Арчибальда)

26.01.12

Сообщество - О жизни

Устав Профсоюза специалистов по компьютеризации и автоматизации учета и управления Российской Федерации

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Профессиональный союз специалистов по компьютеризации и автоматизации учета и управления Российской Федерации (далее именуется «Профсоюз») является добровольным общественным объединением граждан, работающих по найму (далее именуются «работники»), и в силу своих обязанностей по трудовому договору обеспечивающих компьютеризацию решения учетно-управленческих задач в организациях, предприятиях и учреждениях независимо от их организационно-правовой формы и отраслевой принадлежности.

2. Сокращенные наименования Профессионального союза специалистов по компьютеризации учета и управления Российской Федерации – «Профсоюз работников автоматизации учета и управления», «Профсоюз работников АУУ».

3. Профсоюз является общероссийским общественным объединением, созданным в форме общественной, некоммерческой организации.

4. Профсоюз в своей деятельности независим от органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, работодателей, их объединений (союзов, ассоциаций), политических партий и других общественных объединений, им не подотчетен и не подконтролен. Взаимоотношения с ними Профсоюз строит на основе равноправия, социального партнерства и взаимодействия,  диалога и сотрудничества в интересах своих членов.

5. Профсоюз осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации и настоящим Уставом, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации.

6. Профсоюз как общественная организация является юридическим лицом с момента государственной регистрации, имеет в собственности обособленное имущество, счета в банках и других кредитных организациях, печать, символику, утверждаемую Центральным комитетом Профсоюза и зарегистрированную в установленном порядке.

Профсоюз и его организации могут от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде и арбитраже.

 

2. ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРОФСОЮЗА

7. Основными целями Профсоюза являются представительство и защита социально-трудовых прав и профессиональных интересов членов Профсоюза.

8. Задачами Профсоюза по реализации уставных целей являются:

8.1. Содействие повышению уровня жизни членов Профсоюза,

8.2. Ведение переговоров на всех уровнях власти, заключение соглашений, договоров от имени и в интересах работников и коллективов работников, уполномочивших на это Профсоюз.

8.3. Укрепление и развитие профессиональной солидарности, взаимопомощи и сотрудничества членов Профсоюза.

9. Для достижения уставных целей и решения задач Профсоюз через выборные органы всех уровней структуры, полномочных представителей (доверенных лиц):

9.1. Ведет переговоры, заключает соглашения и договоры, включая коллективные, содействует их реализации.

9.2. Осуществляет общественный контроль соблюдения трудового законодательства.

9.3. Участвует в урегулировании трудовых споров (в том числе, коллективных), используя в соответствии с законодательством Российской Федерации различные формы защиты социально-трудовых прав и профессиональных интересов членов Профсоюза, вплоть до организации и проведения забастовок, собраний, пикетирований, интернет-акций и других коллективных действий.

9.4. По поручению членов Профсоюза, других работников, а также по собственной инициативе обращается с заявлениями в защиту их трудовых прав в органы, рассматривающие трудовые споры.

9.5. Осуществляет хозяйственную, предпринимательскую и иные виды деятельности, не противоречащие действующему законодательству, прибыль от которых направляется на достижение уставных целей Профсоюза.

9.6. Оказывает методическую, консультационную, юридическую и материальную помощь членам Профсоюза.

9.7. Взаимодействует с федеральными, региональными профсоюзами и их объединениями, другими общественными организациями, объединениями, может вступать в любые общероссийские объединения (ассоциации) профсоюзов.

9.8. Участвует в международном профсоюзном движении, сотрудничает с профсоюзами других стран, в том числе путем вступления в международные профсоюзные и другие объединения и организации, заключения с ними договоров и соглашений.

10. Профсоюз осуществляет свою деятельность на принципах добровольности, независимости, самоуправления, демократии, солидарности, законности, равноправия, гласности, организационного единства.

 

3. ЧЛЕНЫ ПРОФСОЮЗА, ИХ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ

11. Членом Профсоюза может быть каждый работник, специализирующийся в сфере АУУ, признающий Устав Профсоюза и уплачивающий членские взносы.

Членами Профсоюза могут быть:

- работники, осуществляющие трудовую деятельность по трудовому договору на предприятиях, оказывающих услуги по АУУ;

- работники ИТ-подразделений и/или ИТ-специалисты любых предприятий, организаций и учреждений;

- неработающие пенсионеры – бывшие работники сферы АУУ, ушедшие на пенсию, ранее состоявшие в Профсоюзе, либо желающие активно содействовать работе Профсоюза;

- работники, временно прекратившие трудовую деятельность, на период сохранения трудовых отношений;

- работники, лишившиеся работы в связи с сокращением численности или штата, ликвидацией учреждения на период трудоустройства.

12. Прием в члены Профсоюза и выход из него производится по личному заявлению в первичную или территориальную профсоюзную организацию.

Дата приема в Профсоюз или выхода из него исчисляется со дня подачи заявления.

Членство в Профсоюзе подтверждается членским билетом единого образца.

13. Член Профсоюза имеет право:

13.1. На защиту Профсоюзом его социально-трудовых, профессиональных прав и интересов.

13.2. Пользоваться льготами и преимуществами, предусмотренными для работников в результате заключения Профсоюзом и его организациями коллективных договоров и соглашений.

13.3. Участвовать в деятельности Профсоюза, вносить предложения по совершенствованию нормативно-правовой базы, направленной на повышение уровня гарантий в сфере его социально-трудовых, профессиональных прав и интересов.

13.4. Принимать участие в выработке, обсуждении и принятии решений, получать информацию о деятельности Профсоюза

13.5. Избирать и быть избранным делегатом на профсоюзные конференции и съезды, в выборные профсоюзные органы.

13.6. Участвовать в заседаниях профсоюзного органа при обсуждении вопросов, затрагивающих его интересы.

13.7. На бесплатные консультации и юридическую помощь по вопросам, относящимся к деятельности Профсоюза.

13.8. Добровольно выйти из Профсоюза на основе личного заявления.

14. Член Профсоюза обязан:

14.1. Выполнять Устав Профсоюза, принимать участие в деятельности Профсоюза.

14.2.Своевременно и в установленном размере уплачивать членские взносы.

14.3. Способствовать росту авторитета Профсоюза, не допускать действий, наносящих вред Профсоюзу и противоречащих настоящему Уставу.

15. Член Профсоюза может одновременно состоять другом профсоюзе по основному месту работы (двойное членство) только в случае отсутствия коллизий прав и интересов, вытекающих из двойного членства.

16. Члены Профсоюза, избранные в руководящие органы другого профсоюза, политической партии, общественного объединения и движения, а также являющиеся учредителями других профсоюзов, не могут состоять и избираться в руководящие органы Профсоюза, его первичных и территориальных организаций.

17. За активное участие в профсоюзной деятельности члены Профсоюза могут награждаться установленными в Профсоюзе наградами, а также представляться к награждению государственными и отраслевыми наградами, почетными званиями.

18. За невыполнение уставных обязанностей, в том числе за неуплату в течение трех месяцев членских взносов без уважительной причины, или за действия, наносящие вред Профсоюзу, член Профсоюза может быть исключен из Профсоюза выборным коллегиальным органом простым большинством членов коллегиального органа.

Решение об исключении принимается в присутствии члена Профсоюза. В случае отказа члена Профсоюза присутствовать без уважительных причин вопрос может решаться в его отсутствии.

Исключенный или добровольно вышедший из Профсоюза теряет право на защиту Профсоюзом, на пользование его имуществом, льготами. Сумма уплаченных им взносов не возвращается.

Исключенный из Профсоюза не может быть принят в Профсоюз в течение года со дня исключения из Профсоюза.

 

 

4. ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА ПРОФСОЮЗА

19. Профсоюз строится на основе принципа организационного единства, предусматривающего:

- добровольность вступления в Профсоюз, равные права всех членов Профсоюза;

- укрепление единства и авторитета Профсоюза, объединение действий в реализации целей и задач Профсоюза, развитие взаимопомощи и солидарности;

- коллегиальность, взаимное доверие в работе всех организаций и органов Профсоюза, личная ответственность работников, избранных (делегированных) в профсоюзные органы, выполнение решений вышестоящих выборных коллегиальных профсоюзных органов;

- уважение мнения каждого члена Профсоюза, право на защиту, разъяснение своей позиции;

- выборность органов Профсоюза снизу доверху, гласность и отчетность в их работе.

20. Основой организационного строения Профсоюза является первичная организация Профсоюза, создаваемая тремя и более членами Профсоюза по территориально-производственному признаку.

Первичные организации Профсоюза объединяются по территориальному признаку в районные, городские (другие на уровне муниципальных образований), региональные, окружные, областные, краевые и республиканские организации Профсоюза.

21. Организации Профсоюза избирают коллегиальные и единоличные выборные профсоюзные органы, которые реализуют их полномочия, организуют деятельность в период между собраниями, конференциями.

В первичной профсоюзной организации численностью 15 и менее членов Профсоюза выборный коллегиальный профсоюзный орган, как правило, может не избираться.

Для более полного выражения, реализации и защиты интересов членов Профсоюза в профсоюзных организациях всех уровней структуры Профсоюза и их выборных коллегиальных профсоюзных органах могут создаваться профгруппы, комиссии, секции и другие структурные звенья.

22. Организации Профсоюза действуют в соответствии с положениями (уставами), которые утверждаются на собраниях, конференциях и подлежат регистрации в выборных коллегиальных профсоюзных органах вышестоящих организаций Профсоюза.

23. Съезд, конференция считаются правомочными (имеет кворум) при участии в них не менее двух третей делегатов.

Собрание первичной профсоюзной организации, заседание выборного коллегиального профсоюзного органа правомочны при участии в них более половины членов Профсоюза, членов выборного коллегиального профсоюзного органа.

Решение считается принятым, если за него проголосовало более половины принимающих участие в собрании, заседании (при наличии кворума), если иное не предусмотрено настоящим Уставом.

Во всех случаях используется только открытая форма голосования.

Допускается проведение собраний, конференций в форме интернет-обсуждения.

24. Профсоюзные организации всех уровней структуры Профсоюза периодически в проводят отчеты и выборы:

- в первичной профсоюзной организации - не реже 1 раза в 2-3 года;

- в территориальной организации,  - не реже 1 раза в 5 лет;

- Съезд Профсоюза - не реже 1 раза в 5 лет.

Выборные коллегиальные профсоюзные органы всех уровней структуры Профсоюза в период между очередными отчетно-выборными собраниями, конференциями, Съездом ежегодно отчитываются о своей работе перед избравшими их организациями Профсоюза, Профсоюзом. Краткие отчеты организаций, объединяющих более 100 членов Профсоюза, подлежат публикации в Интернете.

25. Дата созыва отчетно-выборного собрания, конференции, Съезда и повестка дня сообщаются:

- собрания в первичной профсоюзной организации - не позднее, чем за 15 дней;

- конференции в территориальной, первичной (с правами территориальной) организации Профсоюза - не позднее, чем за один месяц;

- Съезда Профсоюза - не позднее, чем за один месяц.

26. Нормы представительства и порядок выборов делегатов конференций, Съезда определяются соответствующим выборным коллегиальным профсоюзным органом.

27. Избрание профсоюзных органов может осуществляться прямым делегированием или непосредственно на собрании, конференции, Съезде.

Количественный состав и порядок формирования (избрание, прямое делегирование) выборных профсоюзных органов определяется собранием, конференцией, Съездом, а также соответствующим выборным коллегиальным профсоюзным органом.

Избрание председателя организации Профсоюза, председателя Профсоюза осуществляется на собрании, конференции, Съезде Профсоюза.

28. Член выборного коллегиального профсоюзного органа может быть отозван по рекомендации этого органа, а также по решению организации Профсоюза, избравшей (делегировавшей) его. В этом случае в состав выборного коллегиального профсоюзного органа делегируется другой представитель решением соответствующей организации Профсоюза.

Выборные коллегиальные профсоюзные органы являются правомочными при наличии в их составе не менее 50% избранных (делегированных) членов этих органов.

При изменении установленного соотношения применяется порядок, предусмотренный пунктом 30 настоящего Устава.

29. В случае невыполнения первичной, территориальной организацией Профсоюза, их выборными коллегиальными профсоюзными органами, председателями организаций Профсоюза настоящего Устава вопрос о взаимоотношениях с этими организациями решается выборным коллегиальным профсоюзным органом соответствующей вышестоящей организации Профсоюза.

Решения организаций Профсоюза и их выборных профсоюзных органов, принятые с нарушением настоящего Устава, могут быть отменены выборным коллегиальным профсоюзным органом вышестоящей организации Профсоюза.

30. Внеочередное собрание, конференция организации Профсоюза проводится по решению соответствующего выборного коллегиального профсоюзного органа на основании его собственной инициативы, по требованию не менее чем одной трети членов Профсоюза - в первичной профсоюзной организации; по требованию не менее чем одной трети первичных профсоюзных организаций - в территориальной организации; по требованию выборного коллегиального профсоюзного органа вышестоящей организации Профсоюза.

Повестка дня и дата проведения объявляются в соответствии с пунктом 25 настоящего Устава.

Право досрочного освобождения председателей организаций всех уровней структуры Профсоюза в этих случаях принадлежит органу, их избравшему.

 

4.1. ПРОФСОЮЗНЫЕ КАДРЫ

31. Профсоюзные кадры (профсоюзные работники) – члены выборных коллегиальных или единоличных профсоюзных органов всех уровней структуры Профсоюза, а также члены профсоюза, уполномоченные профсоюзной организацией представлять интересы членов профсоюза на переговорах с органами государственной власти и местного самоуправления, в судах – на период их полномочий.

31.1. Профсоюзные кадры, за исключением Президиума ЦК Профсоюза и Ревизионной комиссии),  работают на общественных началах (без оплаты). Однако им компенсируется потеря заработка, обусловленная отвлечением от основной работы для исполнения профсоюзных поручений, и связанные с исполнением таких поручений командировочные расходы.

31.2. С Председателем Профсоюза, членами Президиума ЦК Профсоюза заключаются трудовые договоры на определенный срок (срок полномочий), а с членами Ревизионной комиссии – на срок проведения ревизий на условиях, утверждаемых Съездом.

31.3. Полномочия выборных профсоюзных кадров прекращаются досрочно в случаях:

- прекращения членства в Профсоюзе;

- подачи письменного заявления о сложении своих полномочий;

- по инициативе избравшего органа;

- по обстоятельствам непреодолимой силы и в других аналогичных случаях.

Решение о прекращении полномочий оформляется постановлением собрания, конференции, Съезда, соответствующего выборного коллегиального профсоюзного органа, в котором определяется дата прекращения полномочий, и служит основанием для расторжения трудового договора.

31.4. Выборный коллегиальный профсоюзный орган вправе в случае прекращения полномочий председателя поручить исполнение обязанностей на срок до 4 месяцев одному из заместителей, а в случае их отсутствия – одному из членов соответствующего выборного коллегиального профсоюзного органа.

Выборы председателя взамен выбывшего проводятся в течение четырех месяцев в установленном настоящим Уставом порядке. Избранный в таком порядке председатель остается в должности до истечения срока полномочий соответствующего выборного коллегиального профсоюзного органа.

 

5. ПЕРВИЧНЫЕ ПРОФСОЮЗНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ

32. Первичная профсоюзная организация создается работниками при наличии не менее трех членов Профсоюза по согласованию с выборным коллегиальным профсоюзным органом соответствующей вышестоящей территориальной организации Профсоюза и входит в ее структуру.

33. В первичную профсоюзную организацию по решению выборного коллегиального профсоюзного органа соответствующей территориальной организации Профсоюза могут объединяться члены Профсоюза, работающие в нескольких учреждениях.

34. Первичная организация Профсоюза может являться юридическим лицом.

Права первичной профсоюзной организации, ее структура, полномочия и регламент работы ее выборных профсоюзных органов определяются в соответствии с пунктом 22 настоящего Устава.

35. Допускается создание самостоятельных первичных профсоюзных организаций, объединяющих работников отдельных сфер АУУ (консалтинг, программирование и т.п.), либо единых (объединенных) организаций. Решение принимается собраниями (конференциями).

 

6. ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОФСОЮЗА

36. Территориальная организация Профсоюза создается по решению выборного коллегиального профсоюзного органа соответствующей вышестоящей территориальной организации Профсоюза или ЦК Профсоюза в порядке, определяемом примерным положением (уставом) о территориальной организации Профсоюза.

37. Территориальная организация Профсоюза может являться юридическим лицом.

Права территориальной организации, ее структура, полномочия и регламент работы ее выборных профсоюзных органов определяются в соответствии с пунктом 22 настоящего Устава.

Выборные коллегиальные профсоюзные органы территориальных организаций Профсоюза (районные, городские (другие на уровне муниципальных образований), окружные, областные, краевые, региональные, республиканские комитеты (советы) избираются профсоюзными конференциями в соответствии с пунктом 27 настоящего Устава и организуют деятельность соответствующей территориальной организации Профсоюза в период между конференциями.

................Осталось самое интересное: руководство, имущество, денежные средства...................

См. также

"250+ тысяч, в штат и работу пока не ищу": как изменился типичный 1С-ник в 2023 году

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    21353    Neti    85    

106

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 2. Процесс работы, от испытательного срока до увольнения

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    3458    biimmap    61    

66

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 1. Собеседование, заключение трудового договора

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    4933    biimmap    99    

76

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    4159    biimmap    52    

72

15 лет вместе...

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2407    biimmap    23    

45

Как изменилось собеседование разработчиков 1С за последний год

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    13696    Neti    161    

107

Зачем и как ставить плюсы

О жизни Бесплатно (free)

Не раз сталкивался с тем, что пользователи сайта не очень понимают, как ставить плюсы и зачем. Многие думают, что поставить плюс = добавить публикацию в избранное. В статье будет кратко об этом.

21.08.2023    3547    biimmap    93    

126
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
99. Арчибальд 2706 07.02.12 14:33 Сейчас в теме
(98)
Я долго получал неплохие деньги, просто доказывая людям, что им не надо то, что они хотят.
И это правильно!
97. dandrontiy 07.02.12 13:30 Сейчас в теме
Я за любой кипишь кроме голодовки ;-)
В качестве флешмоба - идея отличная.
В качестве серьезной организации - бред и маразм.
100. AlbertBug 07.02.12 15:53 Сейчас в теме
Где вступать в ряды профсоюза?
101. Арчибальд 2706 07.02.12 15:55 Сейчас в теме
(100) Пока что даже десятка желающих не нашлось :(
102. awk 741 07.02.12 16:22 Сейчас в теме
(101) Десятка активных. В группе 11 человек. Это и не мудрено. Безумства много, а конкретных идей мало. Надо собираться в online и обсуждать. Как минимум составить план стратегического развития и тактику на ближайший год.
(100) http://infostart.ru/community/groups/985/
103. romansun 193 07.02.12 17:47 Сейчас в теме
по поводу зарплат я уже как-то кидал эту ссылку... по мск примерно соответствует действительности

http://www.superjob.ru/research/articles/1815/programmist-1s/

май прошлого года
104. AzzZ 07.02.12 17:51 Сейчас в теме
Почему то ужасно негативное мнение о Москве. Чем лично Вам она так мешает мне видимо не понять.
Далее:
1. Профсоюз, как сила ничего из себя не представляет ибо >
2. У профсоюза нет денег, нет связей.
3. Каким образом без связей и денег добиваться поставленных профсоюзом целей не понятно совершенно, вроде бы все в России живем, все понимаем что кому-то на лапу, кто-то где-то по знакомству. Уж не Европа извольте.
4. Цель качать права в организациях для обеления ЗП просто смешна. Я не знаю какой репутацией, какой политической и экономической силой нужно обладать чтобы к Вам начали хотя бы прислушиваться. Или вы собираетесь работать только с государственными предприятиями? Так там спецов вообще нет как правило, ибо не платят.
5. Проблема кадров была, есть и будет. Профсоюз, как обучающая организация, как то плохо представляется.
6. Что такое гильдия и как она связана с институтом образования предложенным мной?

Очень много наездов на Москалей проклятых, гнущих пальцами и кичащимися деньгами. Не совсем понимаю что мешает Вам работать за желаемые деньги и кто Вас заставляет сидеть на 25к как вышеупомянутый Абодонна.

Ничего путного с таким "планом действий" не выйдет из этой идеи все равно. Пошла уже вторая страница комментов, но никакого конкретного обсуждения не ведется. Общие слова и какая то обиженность на несправедливый мир вокруг нас. Вроде из дет.сада вышли все давно.

В общем, наверное, зря я начал полемику, извиняюсь. Просто жаль, что на предложения отвечают не аргументами и фактами, а эмоциями.

p.s. Посидел подумал, возникла мысль, что не схожусь с Арчибальдом в основном взгляде на вещи, может быть как житель примосковья, а может из-за разного жизненного опыта, но идея, грубо говоря, скинуться и открыть институт (да для денег, но приносящий реальную пользу, и обладающий силой как в политическом так и экономическом смысле), мне кажется куда реальней, чем создание профсоюза, с непонятными назначением и пользой.
105. awk 741 07.02.12 18:26 Сейчас в теме
(104)
1.
ужасно негативное мнение о Москве
Про Москву и чем она мешает история длинная. Начавшаяся наверное раньше чем упразднение Новгородской вольницы.
2.
Профсоюз, как сила ничего из себя не представляет
Не представляет ибо его нет.
3.
нет денег, нет связей
Нет денег, связей мс. п.2
4.
Каким образом без связей и денег добиваться поставленных профсоюзом целей
Нет целей (даже стратегических) - декларации пока одни.
5.
Цель качать права в организациях для обеления ЗП просто смешна
Идея не качать права, а защищать членов профсоюза(снижать их риски). ЗП, нелегальное ПО - это источники рисков для членов профсоюза. Вот только идея качать права без рычагов воздействия это не смешно - это просто глупо.
6.
Проблема кадров была, есть и будет
На одних демативаторах далеко не уедешь, нужны еще и мотиваторы для владельцев бизнеса. Решение кадрового вопроса - это одна из возможностей, для стимулирования бизнеса к сотрудничеству.
7.
гильдия и как она связана с институтом образования
Никак.
106. Арчибальд 2706 08.02.12 08:19 Сейчас в теме
(104) Какой негатив? Чистая констатация фактов, вернее, факта. Москва в России - это как США в мире. У одних к юсовцам черная зависть, у других легкая брезгливость. Это в среднем. И в среднем же, жители планеты скорее гордятся тем, что они не юсовцы, чем сожалеют об этом.
Кстати, а почему Вы торчите в своем примосковье, а не руководите Калифорнией? Там Шварцнеггер место освободил...
Об образовании поподробней. Задача образования - научить человека Читать и, желательно, Думать. Остальное достигается самообразованием. Далее, создание института ничего к образованию не прибавит, создавать нужно (научную) Школу. В начале прошлого века в России было 4 университета, в середине - 24. Именно тогда квалификация инженеров и ученых пошла на убыль. Сейчас "университетов" несколько сотен, и по ящику можно увидеть, как выпускница юридического (!) факультета не может выговорить слова "эксгибиционизм" даже с пятой попытки и по слогам.
107. AzzZ 08.02.12 10:19 Сейчас в теме
awk, да собственно про рычаги я и пытался выразить мысль.

Арчибальд, сплошной троллинг какой-то от вас.
Вопрос: "Чем не нравится Москва?" Ответ: "Она не нравится всем людям в мире, её презирает большая часть планеты. Я буду констатировать это как факт." - Веселая аргументация. Я вполне сознаю то, что уровень жизни в Москве завышен за счет регионов, но так было всю историю человечества, столица тянет жилы с подчиненных территорий. По другому и быть не может.

Фразы про Калифорнию вообще чистая провокация. Я сижу в примосковье и меня все устраивает, я не жалуюсь на форумах что меня притесняет большая и страшная Москва, сижу зарабатываю денюжку участвую в проектах которые мне интересны. Мне не хочется в калифорнию, меня и здесь неплохо кормят.

Образования в России нет уже давненько. И "открывать глаза",я думаю, всем давно уже не требуется. К слову в середине прошлого века у нас были ведущие ученые и специалисты мира, это так к слову. Сейчас их нет, да это правда, и да это полностью "заслуга" нашего правительства.

Слова : "...создавать нужно (научную) Школу..." - опять какое то общее понятие без конкретики. а-ля:
"Создаём светлое будущее! Вперед за Россию на наших детей!!" Как создавать, что создавать, непонятно, зато какое красивое слово "Научная Школа", без конкретики, без бизнес плана, без окупаемости и прибыльности слова будут просто "разговорами на кухне". Ни один деятель с толстым кошельком не будет ради возрождения Науки России что-то делать и вкладывать финансы. Надо идти от обратного, заинтересовать потенциальных инвесторов прибылью, а потом под шумок уже продвигать науку и идеологию. В другой стране живем давно, по моему многие этого не понимают. Хочешь делать добро помогать людям? Заработай денег и помогай: открывай институты, школы, поднимай уровень образования. Не можешь заработать? Заинтересуй чем-то тех кто смог.

В общем сидеть обсуждать как всё плохо, ай-яй-яй, можно до конца света (в 2012 да? ;) )
Мне поднадоело переливать из пустого в порожнее.
108. awk 741 08.02.12 11:20 Сейчас в теме
(107) Мне то же. Кто за встречу? Я предлагаю собраться (как потеплеет, в минус 20 я на улицу не полезу). И уже конкретно все обсудить. Если народу не много - можно в баре, а если желающих будет много.... Короче кто за отписываетесь.
110. Арчибальд 2706 08.02.12 11:55 Сейчас в теме
(108) Такое предложение уже было в третьем посте ;)
Если собираться, так надо выяснить, кому именно. Мой вариант - тем, кто готов стать учредителями профсоюза.
109. Арчибальд 2706 08.02.12 11:44 Сейчас в теме
(107) Давай уж по пунктам. Я не говорил, нравится мне Москва или не нравится. И уж тем более не жаловался на форумах - мне не на что жаловаться, я вхожу в региональную элиту по уровню доходов. А несчет неодобрительного отношения большей части планеты - и вовсе речь о Штатах шла.
О Москве вообще не я речь завел. Впервые она возникла в Вашем 74 посте, и в этом же посте Вы начали если не противопоставлять, то сопоставлять Москву и Россию.
Я же "отмел" Москву, где Вам понадобились деньги и связи для некого бизнес-проекта по следующим обстоятельствам:
- просто плохое место для начала бизнеса, ибо дорого;
- в Москве и без того достаточное количество "учебных" заведений. А для создания заведения учебного без кавычек денег и связей недостаточно;
- упомянутая мной Школа может возникнуть вокруг Личности. Никогда вокруг Прибыли. И популярность школам приносят личности, а не бюджеты;

Резюмируя, Ваш бизнес-проект обречен на неуспех. То есть именно идея создания института может быть охарактеризована как кухонное мечтательство.

А моя публикация вообще не о бизнесе. Она о проверенном десятилетиями (СССР не в счет) варианте защиты продавцов на рынке труда путем объединения.
113. bdlk 6 09.02.12 15:47 Сейчас в теме
Из-за такой мелочи переться за 10 штук км???
Нее, у меня от офиса в 5 минутах езды, всего этого навалом.)))

Вряд ли так получится. Народ не потянется, пока дел не будет. А мы тут уже второй лист обсуждаем как мы хотим жить и не можем договориться, что для этого надо делать.
114. пользователь 13.02.12 09:47
Сообщение было скрыто модератором.
...
115. пользователь 13.02.12 09:47
Сообщение было скрыто модератором.
...
116. пользователь 13.02.12 09:48
Сообщение было скрыто модератором.
...
117. margo2007 15 14.02.12 01:12 Сейчас в теме
Статья 28. Права и обязанности общественного объединения при использовании своего названия
(в ред. Федерального закона от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
Официальное название общественного объединения должно содержать указание на его организационно-правовую форму, территориальную сферу и характер его деятельности
.........
Профсоюз не является отдельной организационно-правовой формой общественных объединений.
...............
В России общественные объединения могут создаваться в следующих организационно-правовых формах (ст. 7 ФЗ «Об
общественных объединениях»):
общественная организация
общественное движение
общественный фонд
общественное учреждение
орган общественной самодеятельности
политическая партия
..............
118. Арчибальд 2706 14.02.12 08:12 Сейчас в теме
(117) Хорошо, хоть упоминание о ст. 1473 ГК пропало...
Профсоюз не является отдельной организационно-правовой формой общественных объединений.
Не отдельной. Выделенной.
Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности":
Статья 2. Право на объединение в профсоюзы
1. Профсоюз - добровольное общественное объединение граждан,
связанных общими производственными, профессиональными интересами по роду
их деятельности, создаваемое в целях представительства и защиты их
социально-трудовых прав и интересов.
Таким образом, слово "профсоюз", согласно законодательству, является указанием на организационно-правовую форму и характер деятельности. Указание на территориальную сферу тоже присутствует.
Я в свободное от одноэсанья время успешно занимаюсь представительством граждан в суде. Так что с юриспруденцией у меня все нормально...
119. margo2007 15 14.02.12 17:03 Сейчас в теме
(118)
Вы абсолютно правы:
"Профсоюз - добровольное общественное объединение граждан "
Но "добровольное общественное объединение граждан", ни "профсоюз" не является организационно-правовой формой.

Доказательство №1
Статья 7. Организационно-правовые формы общественных объединений
Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм:
общественная организация;
общественное движение;
общественный фонд;
общественное учреждение;
орган общественной самодеятельности;
политическая партия.
(абзац введен Федеральным "законом" от 12.03.2002 N 26-ФЗ)
Доказательство № 2
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ОРГАНИЗАЦИОННО - ПРАВОВЫХ ФОРМ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=96927
Доказательство № 3
Обратилась к тексту устава первых попавшихся профсоюзов и везде нашла ЯВНОЕ указание на организационно правовую форму. Примерно так: " п.№..Организационно-правовая форма: общественная организация."
- http://zaton-74.narod.ru/provsojus.htm
- http://pervomschola.hut2.ru/profs.htm
или
- http://www.feldsher.ru/materialy/sajt-feldsherru/ustav-profsoyuza
Региональная общественная организация профессиональный союз работников неотложной и экстренной медицины «Фельдшер.РУ» (далее – Профсоюз) - общественная, некоммерческая организация

-http://old.mgoprofgos.ru/official/ustav/
.1. Профессиональный союз работников государственных учреждений и общественного обслуживания Российской Федерации* – добровольная общероссийская общественная организация граждан

- http://pravdavisor.ru/bez-rubriki/ustav-profsoyuza-grazhdan-rossii/
УСТАВ Общественной организации
«Профессиональный союз граждан России»
122. Арчибальд 2706 15.02.12 08:00 Сейчас в теме
(119)
везде нашла ЯВНОЕ указание на организационно правовую форму
В моем проекте тоже присутствует. См. п. 3.
Или "Не читала, но отвергаю"?
Кстати, текст по последней ссылке противоречит Закону о профсоюзах.
120. пользователь 14.02.12 19:14
Сообщение было скрыто модератором.
...
121. Yakud3a 14.02.12 19:33 Сейчас в теме
Может кого и обижу, но есть поговорка "когда коту делать нечего он яйца лижет...."
123. пользователь 22.02.12 07:07
Сообщение было скрыто модератором.
...
124. jorgy1 22.02.12 07:07 Сейчас в теме
и зачем это.... непонятно. для развития словесного жонглирования. Ведь понятно, что программы пишутся под грифом "как есть" и заказчик платит как договорились. и каждого программиста не защитишь от произвола (каждому не дашь адвоката ). По моему автор умный человек (исходя из всех его разработок и статей) но зачем заниматься популизмом на этом сайте. Также для аналогии можно сделать партию людей или профсоюз всех работающих (хозяева тоже работают).
125. пользователь 22.02.12 07:07
Сообщение было скрыто модератором.
...
126. пользователь 22.02.12 07:07
Сообщение было скрыто модератором.
...
127. oxygen-so 22.02.12 15:12 Сейчас в теме
Смотрел как-то фильм о зарождении профсоюзов в Омерике со Сталлоне в главной роли.
Не так это все просто.
Но в итоге к этому все придем. Капитализм в России дичает.
128. Шёпот теней 1779 04.10.13 17:26 Сейчас в теме
последнее сообщение было 22.02.2012 15:12 ... хм ...

любая общественная организация это "партия" или "Партия" - чтобы её иметь - надо иметь минимальный набор бюрократии и конечно же должен быть орган оповещения (газета как правило, сайт) ...

объединить программистов, скопление не-социальных личностей, дело невозможное ...

... если сравнивать с фильмом "Кулак" - где показывается профсоюз как подмафиозная структура то не получится - нет концентрации программситов на 1 кв. км. да и сил на "сгон" трудящихся программистов нет.

... вот 1С - чем не пример создания подобной структуры или "инфостарт". Вывод: для создания профсоюза требуется создание "лобного места" где народ бы крутился и согласился бы делиться денюжкой. Ну или совсем практичный вариант - создание некой конфигурации, её реклама, продажа с последующим созиданием профсоюза ...

... вот ...
129. tango 506 04.10.13 17:39 Сейчас в теме
(128) Шёпот теней, в таких случаях полезно смотреть, откуда ноги
ноги - трейд-юнионы - закрытые сообщества "средневековых" ремесленников в "вольных" городах европы

так что 1с-профсоюз - это и есть 1с-франчайзи
130. Шёпот теней 1779 07.10.13 14:28 Сейчас в теме
(129) ... я исходил из "Устав профсоюза (проект Арчибальда)" ...

тема очень интересная (как и вообще любых обществ) и актуальная (хоть и утопичное)...

Вот молодец Арчибальд!

"1с-профсоюз - это и есть 1с-франчайзи" - как-то не верится совсем ... - что может франч сделать для программиста ?! зарплату платить ?! дык это любой работодатель делает ... - защитить ?! хм несерьёзно ...

франч и программист - это два конкурента ..

Если смотреть с точки зрения сурового языка юриспруденции, профессиональный союз (профсоюз) - это объединение работников на добровольной основе, связанных друг с другом профессиональными интересами. Конечной целью профсоюза, как организации, является защита прав и интересов своих членов, как на трудовом, так и на социально-экономическом уровне.

Профсоюз - это собственная, независимая от государственных органов, работодателя и его администрации классовая организация рабочих, создающаяся с целью защиты их социальных и экономических интересов. Профсоюз может и должен выступать активным защитником прав всех трудящихся - не только своих членов, проявлять солидарность с борьбой рабочих за свои права, где бы эта борьба не происходила - ведь именно в сплоченности, организованности и солидарности и состоит реальная сила рабочего класса и залог его победы.

ПРОФСОЮЗ
(профессиональный союз)
добровольная общественная организация, объединяющая трудящихся, связанных общими интересами по роду их деятельности как в производственной, так и в непроизводственных сферах, для защиты трудовых и социально-экономических прав и интересов своих членов.
Первые П. возникли в Англии в конце XVIII в. в ходе развития промышленности. Вначале они существовали в виде обществ взаимопомощи, которые, создавая денежные фонды за счет средств своих членов, выдаали пособия рабочим в
случае болезни, потери работы и т.д. В США рабочие ассоциации стали возникать в Северной Америке после войны за независимость. В 1830-1940 гг. рабочие ассоциации появились в Германии и некоторых других европейских странах. Наряду с выполнением функций взаимопомощи П. стали принимать участие в забастовках.


...
133. tango 506 07.10.13 16:09 Сейчас в теме
(130) Шёпот теней,
франч и программист - это два конкурента ..

тезис? задумалсо...
адвокат и терпило - тоже конкуренты? а чё - внимание публики, прокурора и "его как бы чести" делится/двоится...
134. awk 741 07.10.13 16:34 Сейчас в теме
(133) tango, Какой франч и какой программист. Если программист работающий во франче, то либо программист крысятничает, либо франч. А если фикси или фри, то франч естественно конкурент.


Адвокат моего подельника - не мой адвокат.
135. tango 506 07.10.13 16:56 Сейчас в теме
(134) awk, фиксу (штетнику) франч был конкурентом до того, как на фирме было решено завести себе 1снега
т.е., например, мне сейчас франи в любом виде монофаллосны

франи и лансы...
в "больших" проектах/клиентах ланса быть не может
развозить итс лансу - никак, это ниша сервис-курьеров
а доверительно попить чайку у торгашей - здесь лансу франь конкурент только если это старый клиент из тех времен, когда владелец-франь сам был безпорточным лансом
так что - скорее симбиоз взаимодополняющий
ни франь никак не сдохнет, ни ланс не остепенится
а виной статусу кво - самоедская ценовая политика как франей, так и лансов

единственно кто реально повышает цены на этом рынке - штатники
штатники же - единственная категория, которая готова к какой-то необременительной форме союза
131. Bukaska 140 07.10.13 14:42 Сейчас в теме
(129) tango, Франчи тоже бывают разные.
Одним лишь бы деньги делать, а другие болеют за качество обслуживания
132. tango 506 07.10.13 14:49 Сейчас в теме
(131) Bukaska, фаназепам помогает
136. Шёпот теней 1779 08.10.13 13:23 Сейчас в теме
единственно кто реально повышает цены на этом рынке - штатники ...
... хм ...
"штатники" и повышение цен - думаю, что они всё - таки вторичны т.к. ЗП повышается с ростом сложности 1С а не озабоченностью управленцами "себестоимостью" продукции и её снижением ...


"штатники же - единственная категория, которая готова к какой-то необременительной форме союза" ... и даже "необременительная" форма не поможет, мне кажется, так как плотность очень низкая. Единственно возможным считаю только некое творческое объединение или союз: сайт, конфигурация, программа, курсы обучения - лучше всё вместе !!! ... это может помочь найти людей желающих и могущих обЪединяться, создать плотную и устойчивую группу, а там уже и возможность устанавливать связи объединять и отдельных людей ...

... не вижу иных механизмов ?! ... вот ...
137. tango 506 09.10.13 14:10 Сейчас в теме
(136) Шёпот теней,
ЗП повышается с
очередным новым местом работы
у лансов демпинг из-за зацикленности на часовой ставке франя, а франю пофиг - он берет количеством нанятых кодеров
**
творчество как консолидирующая сила никогда не работало, оно индивидуально по природе
проектные группы - это таки бизнес == деньги
а "идейное" объединение населения страны пребывания невозможно уже
138. Шёпот теней 1779 09.10.13 15:36 Сейчас в теме
(13?) "ЗП повышается с очередным новым местом работы" - ?! а с чего оно повышается-то ? а с того, что стоимость на рынке труда выросла ! и т.д. причём она везде растёт ... 1с-ников требуется всё больше (8 это не 7) ...


"творчество как консолидирующая сила никогда не работало, оно индивидуально по природе
проектные группы - это таки бизнес == деньги
а "идейное" объединение населения страны пребывания невозможно уже ..." хм ... я не пытаюсь говорить людях я пытаюсь говорить о "объединении" ... 1С - хочешь не хочешь заставляет играть по её правилам, ИС хочешь не хочешь а заставляет играть по правилам ... вывод: объединение возможно ! вопрос только в методах !!!

"идейное" объединение - для идейного объединения надо вожака - его нету (настоящих буйных мало - вот и нету вожаков) для не-идейного объединения - нужен "Страх" и/или "Голод" ...

ну и как всегда - любой вопрос - упирается в "Культуру" ...

п.с. вот чтобы "С"пизд"и"ть мы ещё объединяемся, чтобы "сВоровать" - уже не можем ... чтобы "Создать" - уже не в состоянии ...

... вот ...
139. tango 506 09.10.13 15:58 Сейчас в теме
(138) Шёпот теней, ок. вернемся к "что есть профсоюз"
если принять определения основоположника "школы коммунизма", то дело не в методах
а если мелкобуржуазные трэд-юнионы, то и министерство полиции - профсоюз, не говоря уже о 1с-франчайзи
141. Шёпот теней 1779 09.10.13 16:50 Сейчас в теме
(139) ... согласен ...

п.с.0. КЗОТ есть - можно идти жаловаться ... есть суд - универсальный профсоюз ...
п.с.1. т.е. "лично ты" уже объединён и у тебя есть куда обратиться за помощью и за тебя есть кому вступиться ... ну тогда можно по-пробовать избрать своего депутата, или скинутся на покупку депутата и призвать государство и работодателя выполнять КЗОТы и другие законы и указы и издать новые типа " кто сидит за монитором 8 часов" - очки бесплатно и молоко за вредность ...

... вот ...
142. tango 506 09.10.13 21:42 Сейчас в теме
(141) Шёпот теней, как бы так разъединиться, чтоб отчисления в пфр на руки получать?
143. Шёпот теней 1779 10.10.13 08:31 Сейчас в теме
(142) ... пол-страны "разЪединилось" ...

... вот ...

п.с. по статистики половина трудового населения нигде не работает и не числится на бирже ...

...
144. tango 506 10.10.13 10:21 Сейчас в теме
(143) Шёпот теней, ух ты... ссылочку кинь, пожалуйста
145. Шёпот теней 1779 10.10.13 14:01 Сейчас в теме
(144) ... уффф ... попадётся положу ... вот ...
146. tango 506 15.10.13 11:50 Сейчас в теме
(145) Шёпот теней,
Вице-премьер Голодец призналась, что не знает, чем занимаются 38 миллионов россиян.
http://newsland.com/news/detail/id/1154350/
147. Шёпот теней 1779 16.10.13 08:29 Сейчас в теме
(146) ... !!! ... у нас вообще, характерные фамилии министров ?! ))) не правда ли ?

п.с.0. Москва не Россия ... что делать ?! ... кто виноват ?! ... и: Москва впереди ... вот ...

п.с.1. а мы про профсоюз ?! впрочем Россия не Москва !

...
148. tango 506 16.10.13 15:57 Сейчас в теме
(147) Шёпот теней, рыба - не рыбец, баба - не бабец, голод - не холодец
**
а чё Москва? вон бирюлевские побузили немножко, так русские же менты их и оприходовали
много ли среди тех ментов москвичей? то-то ж
149. Шёпот теней 1779 16.10.13 16:18 Сейчас в теме
(148) ... )))))))))))))))))))))))))))) ...

это как в анекдоте как еврейский мальчик пять минут побыл не-евреем и тут же их возненавидел ...

вся Россия говорит, что Москва не россея и только одна мАсква так не считает ... ((((

п.с.0. ... Бюрюлёво ... очередной раздел территории и коммерции ... меньше будет дешёвых овощей (я тАААк это понимаю) ...
п.с.1. а, что можно ожидать от "полиции" ... чай не от народа ... !


... я "ЗА" профсоюз от народа ...

...
150. awk 741 16.10.13 16:53 Сейчас в теме
(149) Шёпот теней, Когда милицию в полицию переименовывали, то один из аргументов против был:

"Милиция у людей ассоциируется с: "Те, которые защищают меня". А полиция: "Те кто охраняет от меня"".
152. Шёпот теней 1779 17.10.13 08:50 Сейчас в теме
(150) ... ! ... ужжж количество преступлений от полиции превышает все остальные преступления ... правопорядок на откупе у гер-полицаев ... раньше "палки" зарабатывали по совести - теперь деньги как хочешь ... кстати сейчас народу "сидит" больше чем при Сталине в 36-37 годах и ничего - свет демократии ...

(151) ... смЕЕЕшно-с ... преступления совершаются каждый день ... только расследуются не все ...
только статистика ...
Статистика преступлений, совершённых иностранцами в Москве ...

... насколько я понимаю, овоще база работала по самым низким наценкам и снабжала всю Россию ... если власти надо она вон и с народом бьются - чего же ей не хватает чтобы навести элементарный правопорядок ... ! (не маленькие ведь дети ... да и год 2013 ... ) ...

... вот ...

а мы всё рассуждаем - нужен/ненужен профсоюз ... когда пришли за мной - выходить было некому (старое еврейское напоминание) ...

...
153. awk 741 17.10.13 10:29 Сейчас в теме
(152) Шёпот теней,
сейчас народу "сидит" больше чем при Сталине в 36-37 годах
Парадоксально, но факт. Правда, в ту пору обычно расстреливали.

Ребята из РУБОП рассказывали, что когда они на литейном 4 сидели, то пока людей туда везли, те с перепугу, что им шьют политику, сознавались во всех своих грехах.
155. Шёпот теней 1779 17.10.13 11:18 Сейчас в теме
(153) .. по поводу расстреливали ... хм ... существует статистика: по разным данным 600-800 тыс. человек было убито ... при этом населении СССР и России росло ... и К 1937 году продукция крупной промышленности выросла в 5,7 раз, по сравнению с 1913 годом.

зато сейчас существуют так называемые ножницы и мы вымираем со скоростью под миллион в год ... и ничего Сталин - тиран ... про производство можно молчать ... сравнить хотя бы что даёт калий для Белоруссии и что для ЭрЭфии ...

кстати США перед началом войны без суда и следствия посадили 100 тыс американцев японского происхождения в тюрьмы ... и ничего - светятся демократией ... и те же англичане - чуть поменьше посадили англичан немецкого происхождения ...

да чего ужжж ...

(154) ... и что ... ?! ))) ... проклятый Сталин замучил ... ))) у меня в погребе то же вот капуста сгнила - жуть такая ... (у истории много загадок - например, почему наполеон изображается на портретах в форме русских артиллеристов а его армия в Египте в форме русской армии )...

...

... я "ЗА" профсоюз от народа ...

...
156. awk 741 17.10.13 13:07 Сейчас в теме
(155) Шёпот теней,

при этом населении СССР и России росло


В странах Африки оно то же растет, а в Европе рост, примерно такой же как и в России.


США перед началом войны без суда и следствия посадили
А сколько в годы холодной войны пропало без вести, сели или были высланы из страны.

Да что тогда - Гуантанамо никуда не делась.

Я всегда говорил, что демократия - это миф, новая религия для масс.
158. Шёпот теней 1779 17.10.13 13:34 Сейчас в теме
(156) ... численность населения ...

смотрим 28 ... 37 и 59 годы (и это 37 год и после войны) ... и смотрим наше время ...

... 20 лет перестройки равны 4 годам ВОВ ... сколько уже можно ругать Сталина ... всё познаётся в сравнении ... посмотрите хотя бы статистику золото-валютных запасов России в период 1900 - 2000 годов - станет много яснее - кто зарабатывал денюжку а кто её тратил ...



(157) ... пропаганда не может быть не классовой ... государство - классовый организм ...

...

... я "ЗА" профсоюз и милицию от народа ...

...
159. tango 506 17.10.13 13:50 Сейчас в теме
(158) Шёпот теней, можно еще сказать, что г. есть аппарат принуждения. и это будет верно
чем же тогда гордится россия, которая не москва?
пс: я не оспориваю ваше неприятие этой пропаганды. я обращаю ваше внимание на тот факт, что вы эмоционально ее обсуждаете

ну, например, можно начать возмущаться поведением поручега и классово близких ему учстнегов
но это - не то же самое, что вам противно общаться на этом уровне
160. Шёпот теней 1779 17.10.13 14:01 Сейчас в теме
(159) .... я "ЗА" профсоюз и милицию от народа ...
161. Шёпот теней 1779 17.10.13 15:49 Сейчас в теме
(159) нашёл вот для тебя:

""Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
"Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы", так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата."

В.И. Ленин
О национальной гордости великороссов"
162. tango 506 18.10.13 10:18 Сейчас в теме
(161) Шёпот теней, ты таки не раскрыл, почему суешь это мне
однако ж, известно, что Сатана любит цитировать Писание
в данном случае верный тезис использован не для освобождения рабов, а для нового рабства, еще более горшего
164. Шёпот теней 1779 18.10.13 12:05 Сейчас в теме
(162) ... ты же отрицал рабство в разговоре о Марксе! кстати о рабстве - современная ЭрЭфия занимает 6 место по абсолютному числу рабов и входит в 50 стран использующих рабский труд ...

(163) ... ты ещё на слова разбери уходя от смысла фразы !? самые худшие цари - бывшие рабы ... вот и МЫ соревнуемся в рабстве ... ату его ... ату ... может быть просто академически точно сказано!

По капле выдавливать из себя раба

Из письма писателя Антона Павловича Чехова (1860—1904) к издателю и журналисту А. Ф. Суворину (7 января 1889 г.). В нем он пишет о необходимости для человека чувства личной свободы: «Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая».
Смысл выражения: постоянно воспитывать в себе чувство собственного достоинства, избавляясь от конформизма и т. д.


п.с. посмотрите хотя бы статистику золото-валютных запасов России в период 1900 - 2000 годов - станет много яснее - кто зарабатывал денюжку а кто её тратил ...

...
165. awk 741 18.10.13 12:39 Сейчас в теме
(164) Шёпот теней,

ты ещё на слова разбери уходя от смысла фразы


Ты не понял вложенный смысл поста. Я не опровергал - я восхищался ораторским искусством В.И. Ленина. Однако, в ней очень много субъективизма. То есть смыла который по разному будет восприниматься разными людьми.


Под холуев и хамов, с таким построением, можно подвести абсолютно всех. Стоит только немного гиперболизировать условия. Например - людей которые против развала России. Если Санкт-Петербург решит отделится, то я буду холуем и хамом.

P.S> Я за консолидацию в виде профсоюза.
167. tango 506 18.10.13 13:02 Сейчас в теме
(165) awk,
Если Санкт-Петербург решит отделится,
сначала все-таки стоит конкретизировать термин
путин+собчак действовали достаточно отделенно
168. Шёпот теней 1779 18.10.13 13:05 Сейчас в теме
(165) ... у Ленина есть прекрасное определение "материи" (Ленин дал следующее определение материи в работе «Материализм и эмпириокритицизм»: "Материя – это объективная реальность, данная нам в ощущении.".), после него "просто" относиться к его словам трудно ... как и трудно определить в своей работе "он" ораторствовал или излагал ...

есть критики его определения, например: "Это определение не выдерживает никакой критики. В ленинском определении критериев материальности два: объективность и ощущаемость. По Ленину материя должна быть объективной реальностью. А субъективная реальность? То есть сам человек и его составляющие? Получается, что человек нематериален. Однако этот же субъект выступает для другого субъекта в роли объекта, то есть материален. Вообще выделение в качестве критерия "объективности" или "субъективности" – это абсурд. Впрочем, другого у картавого вождя мирового пролетариата ждать и не приходится.

Ощущаемость человеком также не может выступать в качестве критерия материальности. Человек вообще мало что ощущает. К примеру, человек ощущает лишь узкий спектр электромагнитных волн – света от красного до фиолетового и их всевозможные сплетения. Человек не ощущает инфракрасный и ультрафиолетовый света. По Ленину они не материальны, хотя их природа такова же, что и ощущаемый человеком видимый спектр. Человек не ощущает электромагнитное поле, хотя оно является формой материи (если верить учебникам по физике).
"

вообщем как всегда - сказанное не есть "истина" и истина всегда "невысказанное" ...

Фридрих Энгельс выделил пять форм движения материи:
физическая;
химическая;
механическая;
биологическая;
социальная.


п.с. чтобы понять "существующее" надо подняться на вышестоящий уровень ... Культура определяет !


"Под холуев и хамов, с таким построением, можно подвести абсолютно всех. Стоит только немного гиперболизировать условия. Например - людей которые против развала России. Если Санкт-Петербург решит отделится, то я буду холуем и хамом. "
... хм ... действительно! всегда удивлялся как трудно порой отличить трусость от воспитанности ... видимо всё дело в смыслах а любой смысл это "Культура" ...

по поводу отделения: если ты продашь сестру, брата, друга, ребёнка на "органы" - кем ты будешь ?! отсюда вывод? "Нет счастья без Родины и свободы без Воли!" ...


.... я "ЗА" профсоюз и милицию из народа ...

п.с. ... 20 лет перестройки равны 4 годам ВОВ ... сколько уже можно ругать Сталина ... всё познаётся в сравнении ... посмотрите хотя бы статистику золото-валютных запасов России в период 1900 - 2000 годов - станет много яснее - кто зарабатывал денюжку а кто её тратил, как и на что ! ...

...
170. tango 506 18.10.13 13:22 Сейчас в теме
(168) Шёпот теней,
если ты продашь сестру, брата, друга, ребёнка

чем отличается государственная социальность от родо-клано-племя-тейповой? чем они (обе две) отличаются от банды-козы-ностры?
171. Шёпот теней 1779 18.10.13 13:35 Сейчас в теме
(170)
1. чем отличается "удар" от "поглаживания" - ничем ... только степенью ...
2. уровнем культуры

отличия такие: как паек сегодняшнего среднестатистического россиянина в 2011г от пайки пленного немца в 1944 году

... вот ...
172. tango 506 18.10.13 14:21 Сейчас в теме
(171) Шёпот теней, не зачет
они отличаются степенью отчуждения интересов
**
самый большой русский обман - называние государства родиной
173. Шёпот теней 1779 18.10.13 14:42 Сейчас в теме
(172) ... принято ...

Родина - Страна - Государство ...

Родина не Государство - мАсква не Россия ...
174. tango 506 18.10.13 14:47 Сейчас в теме
(173) Шёпот теней, ладно, фиг с ними
вот по этому что скажешь?
176. Шёпот теней 1779 18.10.13 15:00 Сейчас в теме
(174) ... система достигла уровня своей не компетенции ...
(175) ... вот именно ... от Волги до Енисея ... жуть ...

.... я "ЗА" профсоюз и милицию из народа ...
177. IgorXml 724 05.11.13 11:45 Сейчас в теме
(176) Только ЗА.
Добавить хочу: В идеале на работу надо будет устравиться не через кадровое агенство, а через профсоюз.
Когда начнем работать?
175. tango 506 18.10.13 14:48 Сейчас в теме
(173) Шёпот теней, расея - от волги до енисея :)
166. tango 506 18.10.13 13:00 Сейчас в теме
(164) Шёпот теней,
кто зарабатывал денюжку а кто её тратил ...
ты еще скажи, что в начале 20-го века россия полевропы хлебом кормила
169. Шёпот теней 1779 18.10.13 13:09 Сейчас в теме
(164) ... нет не скажу ... но и не скажу, что мы сейчас пол-европы газом кормим ...
163. awk 741 18.10.13 11:19 Сейчас в теме
(161) Шёпот теней, (162) tango, Ленин, безотносительно к его человеческим качествам, один из великих ораторов. По нему учебники написаны.

"Никто не повинен в том, если он родился рабом;" - Истинно, причем истинно будет подставь любое из слов: "королем, олигархом, рабочим".


"но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство" - Двойное отрицание, перестроение фразы на фразу с эмоциональной окраской негатива к первому суждению.

"например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов)" - Здесь ставим то что надо за уши притянуть. Не коррелирует никак, но из-за предыдущей фразы будет воспринято негативно.


"такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам." - Ну и конечно консолидация оратора с негодующим.


""Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы", так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата."" -

Ну, тут можно и соврать (хотя тут скорее сильный субъективизм, нежеле ложь).

Так что учимся у Ленина - классно построил фразу. В диалоге, когда нужно сразу дать отпор, редкий человек это сможет сделать.
157. tango 506 17.10.13 13:30 Сейчас в теме
(155),(156) господа коллеги, вы возмущены пропагандой
154. tango 506 17.10.13 11:14 Сейчас в теме
(152) Шёпот теней, я когда молодым спецом в ящике сидел - послали туда раз перебирать гнилье. более страшной картины (в классе овощехранилищ, и вообще каких-либо мест хранения) видеть не приходилось до сих пор
151. tango 506 16.10.13 17:38 Сейчас в теме
(149) Шёпот теней,
очередной раздел территории и коммерции

этот азер с Егором Щербаковым территорию делил или коммерцию?
140. tango 506 09.10.13 16:01 Сейчас в теме
заместитель директора департамента условий и охраны труда Минтруда Павел Егоров напоминает, что работники, трудящиеся за персональными ЭВМ более 50 процентов рабочего времени, подлежат обязательному медосмотру. Такая деятельность включена в перечень вредных (опасных) производственных факторов и работ, а потому аттестация соответствующих рабочих мест должна проводиться не реже одного раза в пять лет.
Аттестацию рабочих мест в офисе надо проводить, если сотрудники находятся за компьютером более половины рабочего времени.

Такие пояснения дали в Минтруде в ответ на запрос редакции журнала «Главбух» (письмо от 8 апреля 2013 г. № 15-1-859). Подробности в наших видеоновостях.
178. tango 506 05.11.13 11:51 Сейчас в теме
а лучше, чтоб не устраиваться, а просто деньги на карту приходили
179. IgorXml 724 05.11.13 12:38 Сейчас в теме
(178) tango, Извините, немного из литературы. Недавно перечитывал рассказы Джека Лондона о социальной борьбе: 100 лет назад, на территории дикого запада рабочие борются за свои права, выставляют дружины. Обязанность не допускать на работу штрейбрехеров. Бьют морды.
Также читал Стивена Кинга фантастический роман "11/22/63". Там главный герой попадает в 60-е 20-го века. Т.е. спусти 50 лет после борьбы начала века. И он не может устроиться на работу без участия профсоюза, несмотря на все свои способности.
Я не жил в Америке. Поэтому не буду спросить как на самом деле было и есть.
У меня слово "профсоюзы" - это что-то из романа "12 стульев" и связано с коррупцией :)
180. tango 506 05.11.13 12:59 Сейчас в теме
(179) IgorXml, для кастомизации сабжа стоит почитать повесть временных лет - как Ольга сожгла деревеньку профсоюзных лидеров, а персоналии опустила в яму не вынимая из мерседесов
181. Шёпот теней 1779 05.11.13 13:13 Сейчас в теме
(179) любая организация рано или поздно, если выживет, станет мафией ... вопрос в одном - кто выгодоприобретатели ???!

вон "зелёные" - где "надо" воюют а где "не надо" - не воюют.

если брать США то у них изначально "профсоюзы" создавались мафиозными структурами ...

...

не нравится слово "профсоюз" можно назвать - "союз1С" ... )))

п.с. первый изобретатель персонального компьютера !
182. tango 506 05.11.13 13:36 Сейчас в теме
(181) Шёпот теней, любая мафия, если выживет, станет государством
183. Шёпот теней 1779 05.11.13 15:52 Сейчас в теме
(182) ... вопрос только в одном - кто выгодоприобретатель ?!

п.с. первый изобретатель персонального компьютера !
184. Арчибальд 2706 06.11.13 09:43 Сейчас в теме
Что-то пошло обсуждение политики-власти-государства...
Вот модель: государство суть тюрьма для своих граждан. Вернее, блок мировой тюрьмы. Государственное устройство - это конструкция тюрьмы (блока). К примеру, абсолютная диктатура - бетонная клетка. Лоб расшибается об стену сразу. Возможно разделение клетки гипсокартонными перегородками. Становится возможным прошибить некоторые из стен, и оказаться в соседней камере. Вариант - решетки с дверцами между камерами или даже блоками (государствами). На дверцах бывают занавесочки, в том числе, железные. Гуманные/демократические государства берегут своих граждан/зэков от травм - стены обивают поролоном. Часть жителей, перестав видеть стены, начинают думать, что стен вовсе нет, и ощущают себя свободными. Объем свободы = толщина поролона. Победа демократии - это реальное или кажущееся участие заключенных в определении стены, на которую надо наклеить дополнительный слой поролона или напротив, срезать лишний слой...
Ворчун; +1 Ответить
185. awk 741 06.11.13 10:03 Сейчас в теме
(184) Вывод: "Анархия - мать порядка". :D
186. tango 506 06.11.13 11:12 Сейчас в теме
(185) awk, по-юсовски это будет:
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин
.
пс: из этого следует странность рассуждений о тюрьме/демократии в обществе, где стрелять могут менты и бандиты
Оставьте свое сообщение