Зачем бухгалтеру счеты? А счета?
Размышлизм о знаниях и умениях бухгалтеров.
24.01.2012 14:48 21 [+] [−] Перейти к публикации
(2) Наоборот, это для работодателей, набирающих штат в бухгалтерию. Объяснение, почему им не надо искать специалистов с высшим образованием, а можно просто набрать шустрых девочек/мальчиков, и толку будет больше. Их же потом и на МСФО переориентировать проще будет.
Ответили: (5)
(3) Арчибальд, Да вроде всё правильно, работают люди, кнопочки жмут, отчетность сдают..........ВУЗ за плечами. Но работодателю всё же по критерию "шустрая девочка (мальчик)" отбирать я бы не советовал. Пример из жизни, было давно, но забыть никогда не получится:
Пришел обновлять бухгалтерию 7.7, сижу обновляю. Заходит работяга в промасленном комбезе, зарплату значит получать. Гл.бух (ну очень шустрая девочка) выдает ему 1 500 руб. Тот посчитал, репу почесал и говорит:
- Что ж ты милая меня обманываешь? Выдаешь 1 500, а про подоходный налог забыла, надо меньше на 13% выдать.
Берёт со стола калькулятор, считает, объясняет, что подоходный получается 195 руб, а на руки ему надо выдать 1305 руб. Девочка делает большие глаза, отбирет 195 руб., работяга довольный уходит. Я спросил что это было? Попробовал объяснить, что мол вычеты бывают, программа их учла, правильно насчитала, а ты какого-то слесаря слушаешь. Девочка кивает, всё понимает. Прихожу в следующий раз, вижу з/п считается операциями вручную, спрашиваю, почему так делаешь - ответ гениальный:
- Программа неправильно считает - подоходный неправильно, на руки не то, я уж лучше сама.
Опять объясняю - бесполезно - Вася слесарь знает больше, чем я (да ладно я, и программу то неправильно написали).
Ответили: (7)
(5) Я в самом начале указал, что о главбухах речь не идет. Главбух должен быть грамотным, а еще лучше, профессиональным. Собственно, это и в упомянутом новом законе о бухучете прописано.
А вот подчиненных с аудиторскими амбициями ему не надо. Хотя бы потому, что по любому вопросу у двух аудиторов всегда найдется, по меньшей мере, три мнения.
Ответили: (8)
(7) Арчибальд, Это правда, гл.бух должен быть грамотным, но вот подход некоторых руководителей (собственников) из-за наличия программы сейчас зачастую именно такой, что необязательно брать грамотного даже гл.буха (грамотный то и заплату грамотно спросит), а можно просто девочку взять - программа за неё всё сделает, а платить много не придётся. Правда рано или поздно это им аукнется. И работают такие, самое смешное, много раз видел. А про разные мнения - тут то же правильно, и не только у аудиторов - у бухгалтеров то же. Это уже "издержки" нашего законодательства - его можно по разному прочитать....
Арчибальд, если коротко и вобщем: основное правило при любой оптимизации документооборота, которым так любят заниматься консалтиНОГовые фирмы: один документ не обрабатывается дважды (например сначала менеджером по продажам, затем бухгалтером). При первоначальном вводе документа, например менеджером по продажам, соглашусь что проводки знать не нужно (максимум это в каком случае продавать с НДС, а в каком без, ну а вот уже бухгалтеру который контролирует данный участок необходимо думать и контролировать какие проводки создает документ и та ли операция выбрана, и в случае чего доводить до сведения методиста по учету о возможной ошибке или вытекающих последствиях. Ну а времена, когда в бухгалтерию несли все подряд документы, и бухгалтера их обрабатывали в компаниях с поставленным учетом думаю что давно прошли, для примера: в одной энергогенерирующей компании, численность 11 тыс человек, численность бухгалтерия составляет чтото около 35 человек всего, и большинство функций рядового бухгалтера сводится именно к контролю и выборочной проверки первички. Так что, статья скорее относится к так называемому фронт-офису, а не не бэк-офису (в частности к бухгалтерии)
Ответили: (10)
(9) Не, ну как-то уж надо определиться. Либо менеджер по продажам, фронт-офис и прочие причиндалы, относящиеся к "купи-продай". Либо производственная (скажем, энергогенерирующая) компания, где ни менеджера по продажам, ни фронт-офиса вообще нет, или он (фронт-офис) в зачаточном (противозачаточном?) состоянии. У меня вообще-то только второй вариант фигурирует. Однако готов сказать пару слов и по первому.
| Цитата |
|---|
| бухгалтеру который контролирует данный участок необходимо думать и контролировать какие проводки создает документ и та ли операция выбрана |
Та ли операция выбрана <менеджером по продажам> - это и вовсе вне компетенции бухгалтера. На то он и менеджер, чтобы выбирать, каким образом (какой операцией) осуществить продажу, именно за это ему платят жалованье (существенно бОльшее, чем у рядового бухгалтера).
Еще хотелось про мифического "методиста по учету" упомянуть. Нет, мифический он не потому, что не существует. Бывают в компаниях такие, сам видел. Мифичность в том, что он разбирается в учете "на земле", ибо он никогда даже не посещал бухгалтерию на производстве, не говоря уж о производственных подразделениях. В противном случае, откуда бы взялись "консалтиНОГовые" фирмы.
Те "бухгалтера" о которых рассказал автор, это не бухгалтер. Это оператор на первичке. Думать ему не надо, плана счетов знать не надо, а надо выполнять положение о документообороте и правильно пользоваться программой. Вот называют таких "бухгалтерами", а потом проблемы начинаются. Сидят и хлопают ресницами, когда спрашиваешь их, к примеру, зачем у них на 50 счете красное сальдо :-)
Ответили: (13)
В рамках данной статьи в бухгалтерии остаются глав.бух и оператор ПК, которым по сути является мальчик/девочка имеющие по старой памяти должность "Бухгалтер". Вобще бухгалтера не нужны. Грамотно настроеная автоматизация выбросит эту ненужную прослойку))). Останутся только методологи и одноэсники. Ну, на первых порах. Потом одноэсники получше вникнут в методологию, чем они сейчас в том числе и занимаются, и станут супер-пупер-главными универсальными специалистами на предприятии =). МЫ ЗАХВАТЫВАЕМ МИР, а вы еще не в курсе? Тогда мы идём к вам! Да, и я правда так считаю. Честно ;). Без шуток...
Ответили: (14)
(12) Мысль хорошая. Но неправильная. Есть две вещи, в которых одноэснику делать нЕчего: сдача (не подготовка, а именно сдача) отчетности и представительство организации в денежных разборках.
Хотел указать еще третью вещь - исчисление себестоимости. Я далек, конечно, от мысли, что все главбухи начнут влиять/обеспечивать эффективность бизнеса. Но уж ответить на вопрос "где деньги, Зин?" они должны уметь. Однако понял, что на этот вопрос и одноэсник ответить может не хуже - конечно, в рамках существующей модели бизнеса (учетной политики).
Ответили: (15)
(14) Она правильная в том смысле, что останется один единственный бухгалтер - главбух, вот он пусть и отвечает на вопросы. Ну или поначалу главбух и зам.главбуха. Ну ладно 2 зама). Или может быть 3?... Насколько наавтоматизируем, настолько и останется. Ура, товарисчи! Вперёд на баррикады!)
Ответили: (16)
(15) Вот - вот, статья именно об этом. Для работы на конвейере квалифицированные инженеры не требуются. Так что на смену массовости "рядовых" бухгалтеров (которым не светит пробиться в элиту профессиональных бухгалтеров) придет их невостребованность. Зачем оператору приплачивать за высшее образование?
Думаю даже, что эту должность перенесут из квалификационного справочника руководителей и специалистов в справочник рабочих профессий.
Арчибальд, Да вроде всё правильно, работают люди, кнопочки жмут, отчетность сдают..........ВУЗ за плечами. Но работодателю всё же по критерию "шустрая девочка (мальчик)" отбирать я бы не советовал. Пример из жизни, было давно, но забыть никогда не получится:
Пришел обновлять бухгалтерию 7.7, сижу обновляю. Заходит работяга в промасленном комбезе, зарплату значит получать. Гл.бух (ну очень шустрая девочка) выдает ему 1 500 руб. Тот посчитал, репу почесал и говорит:
- Что ж ты милая меня обманываешь? Выдаешь 1 500, а про подоходный налог забыла, надо меньше на 13% выдать.
Берёт со стола калькулятор, считает, объясняет, что подоходный получается 195 руб, а на руки ему надо выдать 1305 руб. Девочка делает большие глаза, отбирет 195 руб., работяга довольный уходит. Я спросил что это было? Попробовал объяснить, что мол вычеты бывают, программа их учла, правильно насчитала, а ты какого-то слесаря слушаешь. Девочка кивает, всё понимает. Прихожу в следующий раз, вижу з/п считается операциями вручную, спрашиваю, почему так делаешь - ответ гениальный:
- Программа неправильно считает - подоходный неправильно, на руки не то, я уж лучше сама.
Опять объясняю - бесполезно - Вася слесарь знает больше, чем я (да ладно я, и программу то неправильно написали).
а я бы с этим не согласилась,замученные программами бухгалтеры не всегда сами понимают,что дделать,со всеми новвоведениями....
Ответили: (19)
Есть и еще один аспект, говорящий в пользу упомянутой тенденции. Как только бухгалтер начинает разбираться в учете, он, как правило, обнаруживает дыру, в которую утекают деньги компании. И видит, что либо эта дыра образовалась благодаря некомпетентности одного из топ-менеджеров, либо это просто карман этого менеджера. Если бухгалтер находится на той же ступени иерархии - вопрос решается тем или иным, обычно мирным способом. Рядовому же бухгалтеру об этом лучше не знать. Лучше во всех отношениях.
(20) В данном случае, если главбух не следит ни за чем и раз в год открывая 1С, приходит в ужас от результатов работы, то не важно, кто будет приходовать, шустрые девочки или бухгалтера со стажем 30 лет, ужас такому главбуху в любом случае гарантирован.
(18) Добавлю аргумент в пользу, может и несколько надуманный, но ... Ошибаются все и чем хуже рядовой бухгалтер знает учет, тем нагляднее попытки спрятать ошибки, тем проще главному и ведущим бухгалтерам (т.е. настоящим) ошибки выявлять и мозги вправлять.
(22) А что, есть другие варианты?
Я пришел в ИТ отдел, когда в бухгалтерии ни одного компа еще не было. И в процессе подготовки к внедрению 1С:Бухгалтерии 3.1. наблюдал, как обучаются/работают бухгалтеры. Им показывали документ и говорили, в какие клеточки журнала/ведомости надо переписать цифирки из документа. И в каком столбике цифирки сложить. Счет (редко два) у каждой был свой. А книга с проводками только у главбуха (вернее, зам главбуха) была.
Цитата из тех времен о сложении. Честное слово, сам слышал: "Я их слАживаю, слАживаю, а они не слАживаются. ИтОго не идет"
(22) Главбух в первую очередь руководитель. Должен уметь правильно распределить работы, делегировать обязанности... Кого-то учить, кого-то не учить, но контролировать, кому-то поручать учить... А главбух, у которого кругом все операторы и работают только из под палки, плохой главбух, каким бы супер-пупер-спецом в бухгалтерии он ни был бы.
Ответили: (26)
Какой ужас, люди бухгалер на то, и бухгалте, что б понимать сущность операций котые делает! А тот кто набирает первичку на компе это ОПЕРАТОР. Я этого насмотреля. Когда бухгалтер говорит (почти цетата) "Я тут жму кнопочку, а думать я не обязана" Когда бух. спрашивает у програмера а как проверить то или иное. А как Вам бухгалтер не мог нормально объяснить сущность складского учета. В общем УЖАС!
Ответили: (26)
(24) (25) Было такое высказывание в старом фильме о Красной армии (Рожденная революцией?): "Тебе не нравится такой коммунист? Возьми глина, слепи себе другой..."
У меня в бухгалтерии всего одна девочка (зам главбуха) умеет (но редко желает) думать. И еще один мальчик (тоже зам главбуха) понимает, что делает. Две лучших по квалификации девочки (старший бухгалтер по сбыту и старший бухгалтер по зарплате) после 9 классов по 3 месяца проучились на курсах операторов ЭВМ (так тогда это называлось) - и все. Главбух имеет высшее образование, но техническое, плюс полугодовые заочные курсы по бухучету. Остальные имеют высшее бухгалтерское образование, но им не пользуются. Планктон.
При этом надо учесть, что речь идет не просто о бухгалтерии предприятия, а лучшего предприятия в России (в своей отрасли). Какие возможны версии?
1. Экономическое положение предприятия не зависит от качества бухучета.
2. Качество бухучета не зависит от образования рядовых бухгалтеров.
В первую версию я не верю. Поэтому отстаиваю вторую.
Ответили: (32)
| Цитата |
|---|
| Вывод: для успешной работы в качестве 1С-бухгалтера требуются только
практические навыки обращения с компьютером и совершенно не требуются теоретические знания о бухгалтерском учете. |
В свете последних околокомпутерных разработок, можно предположить,
что современному около-1С-булгахтеру через годик-полтора даже знание
раскладки буковок на клавиатуре уже не понадобится - потому как
весь ввод этой цифровой мути будет идти пальцАми - через иконки
типа ОСВ, Баланс, Отчет, Откат, ПитьЧай, etc...
А судя по последним видеослухам, даже пальцы не потребуются -
уже отлаживается интерфейс ввода данных по отслеживанию взгляда... :)
Странно читать: бухгалтера тыкают на кнопочки)) Обычно при знании НК ожидаемый результат получается, другое дело конечно, когда программа новая и немолодому сотруднику с ней разбираться уже нет возможности, хотя это может просто лень))
Девочка/мальчик должны быть не "шустрыми" а "толковыми". Тогда их можно посадить и операторами, и обучить (причем - быстро) на бухгалтера (а если особо толковый - до старшего/главного бухгалтера сам дорастет).
И "толковость" касается не только бухгалтерии: у нас поменяли толкового но неторопливого сотрудника (ИТ поддержка) на очень шустрого но бестолкового - и тоже пришли в ужас.
Ответили: (32)
Думаю, что количество интеллекта и знаний, необходимое для успешного ведения учета на предприятии вещь относительно постоянная. Это из личных наблюдений. Видел я модели описанные Арчибальдом с пупер толковым главбухом и замом и планктоном внизу, видел и наоборот: когда главбух как свадебный генерал в бухучете (не отменяя достоинств действовать внутренней политике фирмы), а остальные 30 бухгалтеров рассеяны от планктонного до несколько выше среднего уровня. Поэтому склонен думать, что соотношение бухгалтер / оператор формируется все таки из потребности качественно обеспечить учет именно со стороны знаний и интеллекта, а не тупо не брать бухгалтеров.
Место 1С ника в этой массе интеллекта и опыта тоже есть, чем лучше работает АСУ, тем больше в нее вложено знаний и ума, а соответственно меньше их нужно в человеческой составляющей учета... Но! И тут у меня главное возражение Арчибальду - не согласен, что компьютер вытесняет квалифицированных бухгалтеров - их вытесняет качество программного продукта на этом компьютере установленного, а кому как не нам понимать, что в переделах от "практически непригодно" до "все делает само и не нужно думать" найдется масса промежуточных сочетаний бухгалтеров, операторов, главбухов и т.д...
Ответили: (34)
(33) Вот уж ни разу не утверждал, что компьютер (вернее, компьютеризация) вытесняет квалифицированных специалистов. Она может сократить потребное их количество, но одновременно требует еще бОльшей квалификации оставшихся. Это, в частности, связано с тем, что от компьютера легко получить правдоподобный, но неверный результат.
Ну, а варианты сочетаний и в самом деле весьма разнообразны. Я говорю о тенденции, а не о сложившемся положении.
Ответили: (38)
1) Несколько раз просили помочь "отобрать" среди соискателей, предварительного отобранного отделом кадров или рекрутерской фирмой, будущего бухгалтера. Вопрос: "напишите проводку - оплата с расчетного счета за товар." ввергал 80% в шоковое состояние...
2) В "сталинские" времена работники бухгалтерии делились на 2 категории:
- БУХГАЛТЕР (высшее образованием)
- СЧЕТОВОД (специальное среднее)
сейчас все с "верхним" образованием, но суть осталась таже:
- есть люди знающие и понимающие
- есть "статисты"
3) Из резюме: "Уверенный пользователь Писи"
(34) Арчибальд, Вот как о тенденции это абсолютно верно! Жаль только что эти мысли так долго доходят до министерств образования - машина их настолько инертна в нашем быстро меняющемся мире, что действительно 80% знаний выпускника устарели еще до того как их включили в программу ВУЗа или колледжа. И однозначно в реальной работе всегда найдется место для тех кто если не обгоняет, то хотя-бы догоняет время... Удел остальных - планктон, независимо от того что у них написано в дипломе.
Так что думаю проблематика статьи глубже.. Она указывает на то, что в современном мире требуется прежде всего от бухгалтера как специалиста по учету, а что не требуется. И соответственно чему учить будущих бухгалтеров и на чем останавливаться работодателям при подборе бухгалтеров. Вот я, например, пока не встретил бухгалтера, который бы составил адекатное и четкое техзадание на подсистему учета, который бы объяснил мне механизмы быстрой проверки правильности учетных данных, расписал систему и взаимосвязь финансовых индикаторов и т.д.
Вот бы хорошо Вам написать статью еще и о том, что же обязательно должен знать и уметь нстоящий бухгалтер-специалист, чего он может не знать мы уже поняли:)
Ответили: (39)
Ну, данные изыскания можно применить к половине профессий.
А от бухгалтера? Это уж зависит что от него хочешь, что от него хочет начальник (начальник отдела, главбух или кто-то еще). Если умеешь только тупо на кнопочки жать, так и будешь сидеть на одном месте за гроши.
на мой взляд на месте бухгалтера нужна собранность и умение работать с цифрами, есть люди которым нравится возиться с цифрами - это работа как раз для них, а есть работники, которые, выписывая счета от своей организации на оплату, делают по несколько ошибок в своих же реквизитах, Вроде бы раз забил и пользуйся, ан нет, даже на один раз не хватает у человека усидчивости. Бывали случаи, показываещь человеку как делать операцию, учишь, а у него ветер в голове, чтобы не забыть как ее делать, ему надо только этой операцией и заниматься. Или проработал человек 20-25 лет рядовым бухгалтером, как научился десять лет назад какую-то операцию делать, так и штампует, вроде бы и польза есть, но при желании можно и обезьяну научить на велосипеде кататься (ну это я утрирую, не одну операцию, чуть больше), и вот такой человек дорывается до должности главбуха, без разницы как, может быть руководитель посчитал что человек такой "опытный", ну как же 20 лет проработал в бухгалтерии. И вот тут то начинается, этот "многоопытный" бухгалтер говорит помоги с отчетностью, но совершенно тебя не слушает, нет с ним нормального диалога, не хочет он учиться, так и будет ходить, в следующий раз и дальше, и ныть "помоги"
Ответили: (41)
(40) Tlik, сталкивалась с подобным случаем. В течении нескольких лет ежеквартально усаживалась на место главбуха одной организации и делать отчетность, попутно в очередной раз комментировать свои действия и рассуждения. Мне было интересно выполнять эту работу, общаться с их аудиторами и руководством, неплохо платили. Но все-таки руководство в конце-концов сделало правильные выводы. Теперь там главбух что надо. Думаю это происходит, когда у человека полностью утерян (а нередко даже и не пробуждался вовсе) интерес к этой профессии, но нет желания или обстоятельства не позволяют сменить ее. Обычно мысли такого бухгалтера крутятся над решением каких-то своих личных проблем и дел.
(28) Есть еще третий (см. историю) вариант - возглавить... :)
А, если серьезно, то глубина падения "среднего" околокомпутерщика
(т.е., булгахтера, аудитора, менеджера и пр.) просто ужасает!!!
Лет 7-8 назад (в другой, правда, фирме) главбухша лет 60-ти (!)
сама (!) умела не только включать модем и работать с клиент-банком,
но и вполне себе квалифицированно подкрутить его при слете настроек...
И тетеньки из бухгалтерии спокойно умели на своих "пеньках-II"
глушить приоритеты процессов, ускоряя работу 1С-Торговли 7.7...
Причем, понимали мои разъяснения максимум со второго раза.
Сейчас же, без того, чтобы на столе лежала бумажная шпаргалка
с расписанными по шагам нажатиями кнопок - частенько никуда.
А изредка всплывающие инфо-окошки (особенно в Вынь-7) - ступор на полчаса...
Тенденция, однако... :(
Ответили: (43)
Знание ПК, БУ, НУ и т.д., говорите... Какое знание ПК, БУ, НУ и т.д.? Русский язык пользователям учить надо. А то им русскими буквами пишут: "Не хватает товара на складе." - а эти "юзвери" не понимают. Я нанял двух бухгалтеров на работу 32 и 48 лет. Претензий к ним ни у меня, ни у руководства не было, а все потому, что русский язык понимали...
Ответили: (48)
Все не так категорично, но около того...
На самом деле, для того что б программа правильно все посчитала, надо грамотно занести информацию. Для этого надо понимать что делать. И вообще, учет бывает легкий "купил - продал", а бывает и сложный (например разные ставки по НДС, экспорт и импорт, распределение расходов, различные производства) и тут "просто девочка" с программой ничего толком не сделает, надо понимать хотя бы теорию учета и хорошо знать программу.
Хотя согласна, высшего образования не надо, нужен только опыт, практика и сообразительность. А еще умение быстро искать и анализировать информацию. Хороший бухгалтер = курсы бух.учета + курсы 1С + сообразительность
| Цитата |
|---|
| Приходят вот такие 1С-бухгалтеры и автомобили на 10.06 приходуют |
вы утрируете
| Цитата |
|---|
| Бухгалтер не умеющий вести учёт с помощью тетради и калькулятора - это оператор! |
Калькулятор? Да вы что! Счёты! Только счёты, и обязательно с деревянными костяшками!
Я вот, признаюсь, не умею на счетах считать. Значит не судьба мне бухгалтером называться, а только оператором.
| Цитата |
|---|
| О счетАх, которые обычно иллюстрируют буковкой «Т» (вероятно, это аббревиатура слова «трогательно») |
Буква Т - это "самолетик". В общем, сверху над Т пишется номер счета, слева под горизонтальной линией буквы - суммы по Дебету, справа - по Кредиту (это будут обороты по счету за период).
Ну это так, в ручную если, только на лекциях наверное теперь так делают.
Все кто постил в этой ветке столкнулись с одним и тем же - с наличием "бухов", которые просто не хотят понимать что творится при нажатии кнопочек. И количество таких растет, а количество внятных тает. Но пост про обезьян уже был... Может эти "мозги утекают на запад" и скоро глобальное МСФО? )))
Ко всему перечисленному выше, у нас еще добавилось вмешательство другого отдела - планово-экономического - не столько в работу бухов, сколько в суть программы. Итог плачевен - справочник "Материалы" загажен (а там очмного строчечек) ибо ПЭО решает что на каком субсчете учитывать.
"Нет повести печальнее на свете..." (с)
(48) Арчибальд, язык им нужен конечно, но не для того чтобы отличаться от обезьяны.
Часто мне звонят бухгалтера и спрашивают - "Какая проводка должна быть в той или иной операции?".
Долго терпела, сейчас отвечаю - "Это Вы меня как главный бухгалтер (или бухгалтер) спрашиваете?".
К сожалению бухгалтера не умеют пользоваться информацией, да и зачем им когда есть мы.
21 [+] [−] Перейти к публикации
Согласен. Типовые бухи всех возрастов у нас только знают на какие кнопочки нажимать и все... Как и все остальные отделы. Анализ не для современных тружеников плана счетов. Только единицы понимают откуда ноги растут, у остальных оттуда растут руки
- но это из личного опыта общения.