Почему в управляемой форме окно сообщений справа.

16.01.12

Сообщество - О жизни

Просто размышления о причинах изменения вывода окна сообщений в управляемой форме.

Почему в управляемой форме окно сообщений справа.
Просто размышления.

В очередной раз посмотрел, как в управляемой форме отображается окно сообщений, и задался вопросом: почему оно теперь выводится справа, а не снизу.
Это неудобно, потому что длинные сообщения рассекаются на много строк и становятся почти не читаемыми.
Приходится его постоянно раздвигать - сдвигать.
Наверное ведь не просто так это сделано. Должна же быть какая-то причина.

Подытожу свои мысли по поводу возможных причин того, для чего это сделано:

1. Для того, что бы кнопка закрытия окна сообщений была рядом с кнопкой закрытия формы.
Плюсы: кнопки с "одинаковой направленности" находятся рядом (и формы, и сообщений)
Минусы: можно случайно закрыть основное окно (вместо окна сообщений)

2. Отвадить программистов пользоваться сообщениями (ввиду явного неудобства), вместо них пользоваться "оповещениями"
Плюсы: более красивый вид оповещения
Минусы: оповещения быстро гаснут и пропадают, если ненадолго отойти и было много оповещений, то понять что "оповещалось" - невозможно

3. Намерение завоевать китайский рынок (или/и японский), т.к. в окне сообщений справа будут очень хорошо смотреться сообщения, в которых вертикальное расположение текста.
Плюсы: больше работы (как-никак миллиард потенциальных пользователей)
Минусы: надо учить китайский (или/и японский)

4. Просто чтобы отличалось (сразу видно что совсем другая программа)
Плюсы: эээ , новизна
Минусы: возможно в следующей версии (например 9.0) тоже изменят окно сообщений, и разместят его сверху (и текст зеркально отразят, чтобы не скучно было :) )

Может я что-то упустил?

См. также

"250+ тысяч, в штат и работу пока не ищу": как изменился типичный 1С-ник в 2023 году

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    21357    Neti    85    

106

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 2. Процесс работы, от испытательного срока до увольнения

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    3459    biimmap    61    

66

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 1. Собеседование, заключение трудового договора

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    4935    biimmap    99    

76

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    4161    biimmap    52    

72

15 лет вместе...

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2411    biimmap    23    

46

Как изменилось собеседование разработчиков 1С за последний год

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    13702    Neti    161    

107

Зачем и как ставить плюсы

О жизни Бесплатно (free)

Не раз сталкивался с тем, что пользователи сайта не очень понимают, как ставить плюсы и зачем. Многие думают, что поставить плюс = добавить публикацию в избранное. В статье будет кратко об этом.

21.08.2023    3551    biimmap    93    

126
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Поручик 4670 16.01.12 19:46 Сейчас в теме
(0) Не ищите смысл там, где его нет или он запрятан так глубоко, что нам по скудоумию не понять высоких помыслов фирмы 1С.
AlexO; gaglo; Трактор; fomix; fishca; mtv:); +6 Ответить
2. Kuzja_R 170 16.01.12 20:33 Сейчас в теме
Мне представляется наиболее логичным такое объяснение: экраны современных мониторов сильно вытянуты в ширину и открывать окошко с дополнительной информацией удобнее как раз справа, не сужая и без того небольшое пространство по вертикали.
DimaP; 79044970523; mdzen; Великийдим; +4 Ответить
41. AlexO 135 24.05.12 09:29 Сейчас в теме
(2) Kuzja_R,
и открывать окошко с дополнительной информацией удобнее как раз справа

открывать дополнительное окошко удобно там, где удобно, и неудобно в любом месте, когда оно не нужно. Вывод - если оно (окошко) мешает где-то там снизу или справа, отключить его показ вовсе.
3. Великийдим 16.01.12 20:37 Сейчас в теме
Согласен с Kuzja_R. Сейчас модно широкоформатные мониторы.
46. iov 406 28.02.13 01:10 Сейчас в теме
(3) Великийдим, это не мода просто на замену маленьким веслам- сделали побольше и галера быстрее поплывет. :)
4. serg_gres 153 16.01.12 21:50 Сейчас в теме
Мне представляется наиболее логичным такое объяснение: экраны современных мониторов сильно вытянуты в ширину и открывать окошко с дополнительной информацией удобнее как раз справа, не сужая и без того небольшое пространство по вертикали.


Да возможно и так,
только знаете у меня широкоформатный монитор и мне неудобно видеть окно сообщений справа.
Пример : выводится одна длинная строка в сообщение, она выводится справа, ничего не разобрать, делаешь шире - уже разобрать, но четверть (треть экрана) занята большим пустым белым полем с одной строкой вверху. Где удобство?
Наверное не в этом дело.

А вообще жаль, что форма управляемая, а управляется не все.
42. AlexO 135 24.05.12 09:31 Сейчас в теме
(4)
А вообще жаль, что форма управляемая, а управляется не все.

да все как надо, как всегдав 1с было - названо "дрова", а за забором ....
5. Danil.Potapov 514 16.01.12 22:19 Сейчас в теме
сделано, чтобы не уезжала форма право.
6. KovalOleg 33 16.01.12 22:54 Сейчас в теме
что бы юзвери не прижимали окно сообщений вниз и не было возгласов "А она ничего не пишет!!11".

з.ы. у Евгения Гилева подслушал. :)
Bukaska; alexander-86; Spacer; DimaP; lcd-boost; vitaliy.ermolenko; e-katerina; +7 Ответить
10. e-katerina 126 17.01.12 09:12 Сейчас в теме
(6) KovalOleg,
полностью согласна. Это самое типичное.

Да и повсеместное увлечение широкоформатными мониторами тоже приводит к мысли сдвинуть что-то в бок, а не вниз.
7. IamAlexy 344 17.01.12 00:11 Сейчас в теме
Самое критинское то что пользователю нельзя вывести сообщение БЕЗ этого окна "справа"
бесит блин..
8. Angeros 17.01.12 04:26 Сейчас в теме
Статья смахивает на простой треп, если автор ищет правды в этом вопросе, то для этого есть специальный сайт 1с. Там все замечания и предложения выслушают, запишут и забудут.
Spacer; Tsprogrammist1; +2 Ответить
9. Famza 84 17.01.12 08:23 Сейчас в теме
(8) Не будьте столь строгими - правду все ищут. С автором согласен, но пункты 3, 4 считаю ключевыми.
Redhatych; Angeros; +2 Ответить
28. Angeros 19.01.12 05:09 Сейчас в теме
(9)Ну да как обычно, важен сам процесс, а не результат, поплакаться, по бухтеть. :)
25. Tsprogrammist1 85 18.01.12 14:43 Сейчас в теме
(8)Ну ваще улыбнуло!+
serg_gres; +1 Ответить
26. serg_gres 153 18.01.12 15:49 Сейчас в теме
(25) Вы раскрыли мой замысел :)
11. Трактор 1246 17.01.12 10:10 Сейчас в теме
Пользователи всё-равно не читают сообщений. А так и на виду и прочитать при нужде легко.
12. UncleVader 129 17.01.12 11:12 Сейчас в теме
А может разработчики планируют развить это окно в некий более функциональный инструмент наподобие области виджетов по аналогии с интерфейсной идеологией последних версий Windows...
А пока просто приучают пользователей смотреть вправо ,)
13. DoctorRoza 17.01.12 11:31 Сейчас в теме
Лучше бы сделали так .. для мальчиков окно оповещения слева, для девочек - справа! А что? Тут вроде все более чем логично! :)
vovant; ula1c; marsohod; lcd-boost; Redhatych; nissal; serg_gres; +7 Ответить
14. UncleVader 129 17.01.12 11:40 Сейчас в теме
(13) это что же получается за логика - девочки всегда правы, а мальчики ходят налево? ))
marsohod; Nelli_A86; DoctorRoza; nissal; +4 Ответить
50. vovant 42 22.12.15 13:12 Сейчас в теме
(13) DoctorRoza, правильно заметили. Такой подход разработчиков можно объяснить только маразмом. Дайте ЛюДям тогда выбор! Кто хочет - слева, кто - справа. Я предпочитаю - снизу. Меня это бесит, когда ты что-то не можешь исправить, когда за тебя решают "КАК КРАСИВО и КАК НАДО".
15. АлексейН 2 17.01.12 13:19 Сейчас в теме
Лучше бы сделали так .. для мальчиков окно оповещения слева, для девочек - справа! А что? Тут вроде все более чем логично! :)

Это что дискриминация по полововому признаку????
Так не пойдет, а то все будем ходить налево.
16. bi4ara 17.01.12 23:38 Сейчас в теме
Ну как активный пользователь и разработчик на управляемых формах (уж года 2 как): Справа? Это удобно!

Почему?
Патаму;)
1) Потому что как правильно заметили ранее - маниторы больше по ширине, и растут в этом направлении. Следовательно больше пространства по вертикали
2) Из курса ВУЗа "эргономика" (у кого это было) в части рабочих мест операторов можно вспомнить, что поле "повышенного внимания оператора" по форме напаминает овал в горизонтали в силу анатомических особенностей хомосапиенсов. И поле снизу экрана часто из этой зоны выпадает, справа чаще попадает. Следовательно, вероятность заметить сообщения (а нам разработчикам этого то и надо) повышается.
3) Ручками убрать и незамечать сообщения не получится
4) Про неудобно читать большие сообщения: а вы по ним тыкайте, они открываются ;)
5) В разработках начинаем активно пользовать "СообщениеПользователю" - у него есть отличная фишка в "подсвечивании" нужных полей и переходе по ссылкам. Ваши юзеры будут рады;)

Например: при проведении документа накладная, проверяем остатки. Выяснили что нет товара1 из строки №105 таблицы. Вывели сообщение через СообщениеПользователю, и ему подсветилась строка и косячная номенклатура

Пример2: Проводим документ реализации по заказу. Необходимо сообщить юзеру что отгрузили больше чем по заказу. Вывели сообщение, по щелчку по которому можно перейти к соответствующему заказу.
Small sa; kereo; DimaP; Chif13; kiros; Qsko; Maranet; Димон; +8 Ответить
21. Qsko 60 18.01.12 13:04 Сейчас в теме
Поналетели вороны... Вот ради комментариев, особенно как (16), и стоит читать эту статью. А блоги читать - не перечитаешь всех, ибо столько лытдыбра кругом...
43. AlexO 135 24.05.12 09:34 Сейчас в теме
(16) bi4ara,
Ну как активный пользователь и разработчик на управляемых формах (уж года 2 как):

что такое можно ПОСТОЯННО ваять на управляемых формах, чито не было бы сделано в первые полгода разработки чего-нибудь на УФ???
45. SiAl 76 24.05.12 17:42 Сейчас в теме
(43) AlexO, скучно? Никто нигде не ждет? Стёб в тематическом форуме поднимает личную самооценку?
44. AlexO 135 24.05.12 09:46 Сейчас в теме
(16) bi4ara,
1) Потому что как правильно заметили ранее - маниторы больше по ширине, и растут в этом направлении.

ага, а если поливать их сверху, а не с боку, они, все-таки, будут расти вверх по вертикали, а не раздуваться в ширину...
что поле "повышенного внимания оператора" по форме напаминает овал в горизонтали ... И поле снизу экрана часто из этой зоны выпадает, справа чаще попадает.

Тогда уж поле сообщений надо жестко выводить посередине без возможности закрыть окно, пока пользователь не прочитает 20 раз сообщение, процесс чтения отслеживать датчиком слежения за глазом. Датчик поставлять принудительно при покупке 1с.
3) Ручками убрать и незамечать сообщения не получится

так вы кнопки нажимайте, кнопки, а не ручки крутите...
4) Про неудобно читать большие сообщения: а вы по ним тыкайте, они открываются ;)

предлагаю пойти дальше - открывать по окну на каждое слово, причем вперемешку, чтобы пользователь не ленился, и сам составил пазл из слов - это занятие, если вы помните из курса "Обучение детей дошкольного возраста" ведет к улучшению внимания и тренирует память.
5) В разработках начинаем активно пользовать "СообщениеПользователю"

Все сообщения равномерно распределяем по всему экрану, а если широкоформатный монитор - то к центру гуще.
Вывели сообщение через СообщениеПользователю, и ему подсветилась строка и косячная номенклатура... Вывели сообщение, по щелчку по которому можно перейти к соответствующему заказу.

Также не забыли указать, как решить проблему, сразу распровести нужный документ, исправить аналитику у финдира, написать ему письмо, почему исправлено и какая от этого прибыль фирме, назначить виноватого и прилюдно выпороть его ремнем, который заранее предусмотрительно встроен в системный блок.
17. sa1m0nn 28 18.01.12 08:12 Сейчас в теме
Зато на закрытие и открытие области сообщения повесили один хоткей Ctrl+Shift+Z. В обычном приложении комбинацию открытия Ctrl+Alt+O трудно вспомнить, а нажать - еще труднее.
Small sa; +1 Ответить
18. Трактор 1246 18.01.12 10:42 Сейчас в теме
От чего такие публикации засоряют документацию к 1С? Это не документация. На Инфостарте есть раздел Блоги. Вот там и надо подобное писАть. В разделе документации это мусор.
Предлагаю перенести.
19. kostik_love 308 18.01.12 11:32 Сейчас в теме
все мониторы теперь широкоформатные)
вот и всё - развиваемся вширь)))
20. rus128 2 18.01.12 11:38 Сейчас в теме
Не буду оригинальным - склоняюсь к версии про широкоформатные мониторы.
ну или общепринятые стандарты: Мелкософт Офис тоже с некоторых пор многие сообщения выводит слева/справа, видимо, дизайнеры 1С решили равняться на лидера.
22. vitaliy.ermolenko 52 18.01.12 13:12 Сейчас в теме
(0) здесь банальная экономия рабочего пространства, т.к. сообщения за частую не более 100 символов, да наверное и того меньше
Small sa; webdimon; +2 Ответить
23. webdimon 18.01.12 13:26 Сейчас в теме
(22) vitaliy.ermolenko,
Думаю тут не в этом дело.
Причина кроется в модуле управляемого клиента.
Лучше и проще сделать в форме, чем открытие нового окна.
24. vitaliy.ermolenko 52 18.01.12 13:29 Сейчас в теме
(23) ну так ведь могли бы его и внизу горизонтально (как в 7.7) прикрепить к форме
27. nataon 18.01.12 16:56 Сейчас в теме
Весёлая статья и многих заинтересовала )))
29. sCHTASS 49 19.01.12 09:46 Сейчас в теме
Статья не о чем. Вы еще поспорьте почему зеленый цвет зеленый.
30. nikson52 11 20.01.12 16:15 Сейчас в теме
мониторы-то конечно широкоформатные, а вот логичное использование управляемых форм на всякого рода коммуникаторах, ТСД - там-то экран вертикальный. Но согласен нужно уходить от сообщений.
31. profibalans 20.01.12 23:54 Сейчас в теме
Спасибо, с интересом прочитал
32. marsohod 123 21.01.12 10:20 Сейчас в теме
"Трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет" (с)
Новиков; +1 Ответить
33. SiAl 76 21.01.12 12:28 Сейчас в теме
Не согласен с автором. Многие разработки, что в "семерке", что в "восьмерке" выводили сообщения максимум из 30 символов в окно сообщений, а не в строку состоянии, типа "Документ ХХХХХ провёлся" или "Документ ХХХХХ не провёлся", и таких сообщений было сотни. И именно в таком случае удобнее узкое но высокое окно, и справа его расположить - самое то.
34. leha.mos 22.01.12 21:19 Сейчас в теме
Тема из разряда "поприкалываться". С китайцами самый навено близкий к истине вариант). А мне думается в дальнейшем его вообще вынесут в отдельное окно.
35. Новиков 292 22.01.12 21:31 Сейчас в теме
Нижнее окно сообщений аля 8.1 пользователи настолько сдвигали вниз (не закрывали, а именно делали его по высоте меньше), что даже если туда что-то валилось - оно не видилось. Ну теперь попробуйте это левое убить :)
36. zhenia74 23.01.12 21:17 Сейчас в теме
удобнее делать через сообщения пользователю всплывает облако куда можно запихать текст с гиперссылкой
37. vitaliy.ermolenko 52 23.02.12 12:06 Сейчас в теме
(36) zhenia74,
удобнее, но смотря для чего. пользователь ведь не всегда тупит в моник в ожидании месседжей. так запустил к примеру обработку и ушёль ... вылезло 100500 месседжей (облако куда можно запихать текст с гиперссылкой) ну и как их просмотреть то поудобнее? да и облако то это всплывает и исчезает, если в этот момент важный звонок, то пропустил сообщение и как воспользоваться гиперссылкой
38. kurmanov 103 27.02.12 13:26 Сейчас в теме
согласен, такие вещи должны быть настраиваемыми
39. AlexO 135 24.05.12 09:25 Сейчас в теме
Наверное ведь не просто так это сделано. Должна же быть какая-то причина.

вы будете смеяться - но многое в 1с делается вопреки логике и здравому смыслу. Это стиль 1с.
40. AlexO 135 24.05.12 09:27 Сейчас в теме
3. Намерение завоевать китайский рынок (или/и японский), т.к. в окне сообщений справа будут очень хорошо смотреться сообщения, в которых вертикальное расположение текста.

думаю, сам Нуралиев еще не догадался о такой явной возможности использовать вертикальное окно сообщений :))
47. serg_gres 153 02.06.13 14:53 Сейчас в теме
Спешу всех обрадовать: 1С 8.3.3 в интерфейсе Такси окно сообщений - находится СНИЗУ.
48. Bukaska 140 02.06.13 23:04 Сейчас в теме
(47) (41) AlexO, Ура! Выкидываем широкоформатные мониторы и возвращаемся на всеми любимые 17 -дюймовые экраны))))
49. Pasha121212 2 02.06.13 23:46 Сейчас в теме
серьезный вопрос обсуждаете , товарищи)))
51. Alever 4 28.03.18 08:19 Сейчас в теме
Добрый день. Я тоже задался этим вопросом. Ответа я для себя не нашел, НО нашел кое что другое - возможности работы с окнами сообщений для 1С 8.3. Управляемые формы. Вывода сообщений в разных форматах - https://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai/articles/%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5­%D0%BB%D1%8E/
Оставьте свое сообщение