Универсальна ли двойная запись в учете?

01.10.10

Учетные задачи - Регламентированный учет и отчетность

О количестве колес у велосипеда – околоуправленческоучетные размышления.

В обсуждении статьи "Управленческий учет в конфигурации БП 8.1."  в одном из комментариев  anig99 привел ссылку на статью "Границы возможностей двойной записи" , которая весьма примечательна в дискуссии об «управленческом учете». Ведь судя по анонсу, автор «в своей статье приводит примеры "несовершенства" метода двойной записи, анализирует проблему и дает практические рекомендации». Что ж, начнем читать:

            «В бухгалтерском сообществе существует мнение, согласно которому с помощью метода двойной записи в бухгалтерском учете можно достоверно отразить любой факт хозяйственной жизни. В действительности это далеко не так».

Странно. Казалось бы, двойная запись – это просто отражение фундаментального принципа дяди Федора: чтобы продать что-то ненужное, надо сперва купить что-то ненужное, а у нас денег нет. Что же такое может возникнуть ниоткуда (пропасть в никуда), что соответствовало бы односторонней записи в учетном регистре?

«Ограничения … заключаются в том, что определенные факты хозяйственной жизни метод двойной записи объективно отразить просто не может. В частности это касается проблем учета инфляции; прибылей или убытков, получаемых организацией в силу действия фактора временной ценности денег; отражения в учете упущенной выгоды».

Ну-ну. Ценность денег и в самом деле меняется со временем. Соответственно должны меняться и суммовые оценки активов и пассивов предприятия. Продолжим чтение.

«Существует множество интерпретаций метода двойной записи. Одна из них, от которой мы и будем отталкиваться, рассматривает двойную запись как метод формирования балансовой модели финансового положения предприятия, то есть бухгалтерского баланса. Именно бухгалтерский баланс, то есть его содержание, определяет идею двойной записи».

Вот это уже несколько другой подход. Похоже, речь в статье идет не вообще о двойной записи, а об одной из функций двойной записи – отражение движений статей баланса, где баланс выступает в роли финансовой модели предприятия.

Далее автор дает упрощенную модель баланса, где актив баланса состоит из оборотных и внеоборотных активов, а пассив – из собственных средств и обязательств. Завершается рассмотрение так.

«…перебор возможных изменений статей баланса формирует определенные законы бухгалтерского отражения фактов хозяйственной жизни. Так, например, рост актива баланса возможен или за счет роста обязательств, или за счет роста собственных источников средств (капитала и резервов). Следовательно, если актив баланса растет вне связи с ростом кредиторской задолженности предприятия, то это (в рамках балансовой модели) может быть только рост собственных источников средств.

… Рост собственных источников средств для предприятия всегда означает получение прибыли. Мы можем по-разному трактовать этот факт, можем в определенных случаях называть эту прибыль добавочным капиталом, но это прибыль. Следовательно, рост актива баланса, не связанный с ростом обязательств предприятия - это увеличение прибыли компании».

Здесь автор слегка лукавит, определяя прибыль как увеличение валюты баланса. Мы же неоднократно проходили инфляционную переоценку ОС, и прибылью это никто не называл почему-то. Да и буквально через пару абзацев мы читаем:

            «… далеко не во всех случаях рост актива вне связи с обязательствами предприятия может означать получение компанией прибыли, а может представлять собой уменьшение такой прибыли или даже получение компанией убытка».

            Или буквально: то, что определено выше как прибыль, на самом деле прибылью не является. Вот так то!

            Авторский пример инфляционного процесса:

«Пример 1.

            Предположим, мы покупаем товары, стоимость партии которых составляет 118 000 рублей (в том числе 18 000 - НДС).

            В бухгалтерском учете составляется проводка:

Дебет 41 "Товары" Кредит 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками"

- 100 000 руб.;

Дебет 19 "НДС по приобретенным ценностям" Кредит 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками"

- 18 000 руб.

            Через некоторое время мы продаем эти товары, предположим, за 236 000 рублей (в том числе 36 000 - НДС).

            Очевидно, что прибыль, которую мы должны будем показать в учете отразив данный факт по традиционной схеме, составит 100 000 рублей.

            Но предположим, что вследствие роста цен на рынке цена такой партии товаров у наших поставщиков за время, прошедшее до продажи их покупателям, поднялась до 130 000 рублей (без учета НДС). Очевидно, что если принимать во внимание этот факт, то можно сказать, что наша прибыль составила не 100 000, а лишь 70 000, так как прибыль - это показатель, свидетельствующий о возможности расширения деятельности, а в нашей ситуации для того, чтобы продолжить деятельность в том же объеме нам придется вложить в оборот еще 30 000 (не принимая во внимание НДС)».

            Тут уже прибыль определяется совершенно иначе. Это уже не увеличение валюты баланса и вообще не денежный показатель. Этак «незаметно» мы от формулы «Д-Т-Д1» перескочили на «Т-Д-Т1», к натуральному измерению хозяйственных фактов – в количестве товара, которое мы можем купить при продаже имеющегося. Ну, а далее это «скрытое» расхождение автор доводит до абсурда:

            «Подняв стоимость товаров, отраженную на счете 41 "Товары", до 130 000 рублей, мы при списании их получим реальную (с нашей точки зрения) прибыль».

            «единственный возможный вариант переоценки товаров в бухгалтерском учете методом двойной записи - это увеличение объема собственных источников средств предприятия».

            «Таким образом, мы сталкиваемся с парадоксом: пытаясь показать с помощью переоценки товаров рост затрат предприятия, уменьшающих прибыль, мы вынуждены отразить рост прибыли компании от переоценки активов. Очевидно, что отразить в учете тот факт, что рост стоимости активов в этом случае означает уменьшение прибыли компании, с помощью двойной записи становится невыполнимой задачей».

            На самом деле это следует читать приблизительно так.

            В условиях инфляции денежная оценка хозяйственной ситуации неинформативна. Требуется иной, отличный от денег измеритель.

            Однако при чем здесь двойная запись? Автор утверждает, что «двойная запись - это методологический прием, с помощью которого можно отражать только изменение номинальных величин обязательств, и она не позволяет представить их экономическую оценку, меняющуюся под влиянием фактора временной ценности денежных средств».

            Зададимся вопросом: можно ли отслеживать рост ребенка, ежемесячно делая отметки на вертикальной поверхности? По логике автора статьи – нет, такой метод не может дать реальной оценки например, особенно, если вертикальная поверхность – это ствол молоденького деревца. По моему мнению – да. Метод измерения не может быть дискредитирован поломкой измерительного инструмента, в качестве которого в бизнесе выступают деньги. Не о границах двойной записи говорят примеры автора, а о границах применимости денег как меры стоимости.

            Ну и финал:

            «Существующие границы информативности традиционного учета формируют поле методологии управленческого учета, в котором, не ограничиваясь методом двойной записи, мы можем формировать отчетность, демонстрирующую заинтересованному пользователю больший в сравнении с "официальным" учетом спектр данных о фактах хозяйственной жизни организации».

Даааа… Уж. А где обещанные практические рекомендации? Опять голая декларация о существовании некой таинственной методологии УУ?

 

См. также

Обновление для КА 1.1, ЗУП 2.5, БУХ 2.0: НДС, ЕФС-1, Расчет страховых взносов, Мобилизация, Статистика, Электронные трудовые книжки, 2-НДФЛ, Регламентированная отчетность, Кадровый учет, Прослеживаемость импортных товаров

Зарплата Регламентированный учет и отчетность Кадровый учет Обновление 1С Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Комплексная автоматизация 1.х 1С:Бухгалтерия 2.0 1С:Зарплата и Управление Персоналом 2.5 Бухгалтерский учет Налоговый учет Управленческий учет Акцизы ЕНВД ЕСН Земельный налог ИП, ПБОЮЛ, КФХ Налог на имущество Налог на прибыль НДС НДФЛ ФОМС, ЕФС Транспортный налог УСН ПСН (патентная система налогообложения) Платные (руб)

Обновления для конфигураций: КА 1.1; ЗУП 2.5; БУХ 2.0; КА 1.1 Комплексная автоматизация торговли алкогольной продукцией; КА 1.1 Комплексный учет сельскохозяйственного предприятия

19900 руб.

01.04.2020    140623    678    352    

232

Курсовые разницы в 2022 - 2024 годах в «1С:Управление производственным предприятием» ред.1.3 (УПП)

Регламентированный учет и отчетность Платформа 1С v8.3 1С:Управление производственным предприятием Россия Налоговый учет Налог на прибыль Платные (руб)

Внешний отчет для УПП 1.3. позволяет вывести детализацию по документам расчета для определения временных разниц в налоговом учете согласно новому законодательству от марта 2022 года и декабрьские дополнения к нему. Отчет подобен отчету в конфигурации Бухгалтерия предприятия 3.0. Контроль счетов 77, 98.КР, 97.КР и декларации по налогу на прибыль. Грамотное обоснование - отложить уплату налога на прибыль за 2022 -2024 годы.

14400 руб.

15.12.2022    16198    165    24    

130

Алкогольные Декларации по Форме 7 и 8 по данным ЕГАИС из 1С Розница 2.2.4 - 2.х (УТ 11.5.х) (Комплексная Автоматизация)(Конвертация формата 4.3 в формат 4.4 для форм 11 и 12 сформированные за 1-й квартал в 7 и 8)

Регламентированный учет и отчетность Розничная торговля Файловый обмен (TXT, XML, DBF), FTP Обмен с ГосИС Платформа 1С v8.3 1С:Розница 2 Розничная и сетевая торговля (FMCG) Россия Бухгалтерский учет Акцизы Платные (руб)

Обработка формирует файлы алкогольных декларации форм 7,8 с 1С:Розницы от 2.3.8. ,Управление Торговлей 11.х Проста в использовании. Формат выгрузки деклараций: 4.4, есть возможность объединять сформированные декларации из файлов XML.Дополнительно можно делать передачу в рег2 по остаткам и списывать остатки ЕГАИС по данным базы (пиво)

3600 руб.

20.07.2016    168474    1201    1699    

1000

Учет акцизов в 1С: Бухгалтерии 3.0 - Газировка

Регламентированный учет и отчетность Розничная торговля Платформа 1С v8.3 Бухгалтерский учет 1С:Бухгалтерия 3.0 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Бухгалтерский учет Налоговый учет Акцизы Платные (руб)

В стандартном функционале 1С: Бухгалтерия 3.0 нет учета акцизов. Счет-фактуры и УПД в печатных формах не заполняют сумму акциза. При проведении документа Реализация, «сумма Акциз» не высчитывается и не формируются проводки. Для решения этой проблемы мы разработали расширение "Акцизы - Газировка" для 1С: Бухгалтерии 3.0 (ПРОФ). Расширение "Акцизы - Газировка" будет полезно производителям сладкой газированной воды с 1 июля 2023 года.

11500 руб.

02.06.2023    6190    42    11    

28

Учет акцизов в 1С: Бухгалтерии 3.0 Расширение конфигурации в части работы с акцизами - Пиво

Регламентированный учет и отчетность Платформа 1С v8.3 Бухгалтерский учет 1С:Бухгалтерия 3.0 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Бухгалтерский учет Акцизы Платные (руб)

В стандартном функционале 1С: Бухгалтерия 3.0 нет учета акцизов. Счет-фактуры и УПД в печатных формах не заполняют сумму акциза. При проведении документа Реализация, «сумма Акциз» не высчитывается и не формируются проводки. Расширение Акцизы - Пиво выделит сумму акциза в первичных документах. Список доработанных документов 1С: Реализация (акты, накладные, УПД), Корректировка реализации, Списание товаров, материалов. Первичные документы с отображением акциза - счет-фактура, УПД.

11500 руб.

23.12.2019    50787    234    110    

85

Акцизы на сахаросодержащие напитки

Регламентированный учет и отчетность ЭДО и ОФД Платформа 1С v8.3 1С:Бухгалтерия 3.0 Пищевая промышленность Россия Бухгалтерский учет Налоговый учет Акцизы Платные (руб)

Расширение для Бухгалтерии предприятия 3.0 «Акцизы на сахаросодержащие напитки» предназначено для автоматизированного учета сумм акцизов по реализованным сахаросодержащим напиткам с 01 июля 2023 года. Позволяет выделить суммы акциза в первичных документах («Реализация товаров и услуг», «Корректировка реализации»), сформировать проводки по начислению акциза, а также сформировать и отправить корректные документы по ЭДО.

14400 руб.

16.10.2023    1078    10    0    

9

Государственные контракты в УТ 11.5, КА 2.5.11 с выгрузкой в ЕИС (Госзакупки)

Регламентированный учет и отчетность Обмен с ГосИС ЭДО и ОФД Платформа 1С v8.3 1С:Управление торговлей 11 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Управленческий учет Платные (руб)

Работаете по контрактной схеме, сталкивались с проблемой, что в контракте жестко указаны наименование, цена, единица измерения товара. И не все готовы создавать новую номенклатуру под каждый контракт или менять наименование и единицу измерения для уже имеющейся. Тем более, бывает так, что контракт - это формальность. Контракт не описывает жесткие условия поставки, нужно соблюсти правильность в предоставлении документов. Данное решение позволит вам оперировать своей номенклатурой при оформлении реализаций по контракту, в то же время выводить на печать документы, соответствующие данным контракта. Реализована выгрузка для сайта госзакупок по 44-ФЗ.

40800 руб.

19.12.2022    10080    18    18    

15
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
105. huse 11.10.10 17:45 Сейчас в теме
(100) Весьма взвешенный ответ!!! Единственное что могу подчеркнуть: помимо того, что при односторонней записи вторая часть всегда существует, и держится как бы в уме... Она неявная и неформализованная, т.е. может принимать множество различных вариантов. Т.е. она да - существует, но - размытая и неконкретная, а так как нам для целей управления она не важна - то в той конкретной модели управления мы можем ее просто игнорировать.

И если говорить о предприятии в целом, то открытый учет более адекватно описывает реальное положение вещей, чем закрытый - с формированием баланса. И как следствие более применим для управления.
87. rusja 08.10.10 17:00 Сейчас в теме
(84),(85)
и в результате - пример из жизни: малое предприятие-подрядчик, в конце месяца выясняется, что ПО ОШИБКЕ (из-за отсутствия учета) за один объект крупному заказчику счет был выставлен 3 раза! И что вы думаете? - ВСЕ 3 РАЗА ОН БЫЛ ОПЛАЧЕН!!!!! Сумма счета - 2 тысячи долларов!!!
93. huse 09.10.10 16:22 Сейчас в теме
(87) Что доказывает, что в компании работают добрые люди! ))) Учет заставляет людей становиться злыми и жадными )))). Смотрите - мы уже три раза 2 тыс долларов заплатили!! УУУУУ )))))
92. huse 09.10.10 16:19 Сейчас в теме
(84) Все дело в том, что не нужна на самом деле полная модель. Не сможем мы ею управлять. Именно поэтому SAP-проекты не взлетают, а локальное внедрение 1С: Бухгалтерии в холдингах проходит быстро и красиво.
95. Vit aka proger 105 09.10.10 18:11 Сейчас в теме
(84) "...Отстегивая деньги на ЧтоТоНенужное, я обогащаю поставщиков этого ЧегоТоНенужного, которые и так богаче меня. Энтропия растет..."
Вот те раз! Энтропия в этом случае не растет. А вы её уменьшете.

(94) Вы действительно при управлении машиной смотрите три-четыре показателя? Вам надо обязательно попробовать поездить по трассе среди других машин :) А как кстати описать с помощью двойной записи обгон?
Предприятие конечно открытая система, но если включить в систему все с чем это придприятие взаимодействует, получится закрытая система.

(79)"...Энергия со 100% уровнем упорядоченности (учитывается на счете "Упорядоченность") и Энергия с 0% уровнем упорядоченности (учитывается на счете "Энтропия")..."
...Кхе, нельзя так, Энергия это макропараметр, а Энтропия описывает упорядоченность не всей энергии системы целиком, разброс микропараметров в системе. Пример из термодинамики в идеально теплоизолированном сосуде вода, можно расчитать энергию воды всего сосуда она постоянна и неизменна, однако внутри сосуда есть флуктуации энергии, это области с температурой отличающейся от средней. Чем больше разброс температур тем меньше Энтропия. Если сосуд оставить в покое, температура в нем начнет выравниваться => Энтропия расти, а Энергия не изменится.
я думаю правильнее было бы ...Система со 100% уровнем упорядоченности (учитывается на счете "Упорядоченность") и Система с 0% уровнем упорядоченности (учитывается на счете "Энтропия")... но это я так к словам цепляюсь потому что слух режет :)

ИХМО Одностороняя запись это частный случай двусторонней, и как правильно сказал Арчибальд в случае односторонней записи есть неявный корреспондент.
Теперь вернемся к Энтропии, как к мере хаоса в учете. Она будет описывать такой микропараметр как ошибки в учете, случайные или умышленные (ошибки ПО для простаты исключим :) ). Если мы не будем вносить новые ошибки и предоставим систему (бухгалтерию) самой себе, рано или поздно энтропия вырастит до максимума т.е. ошибки пофиксятся, счета выровнятся, баланс сойдется.
К чему это я? К тому что в случае ведения учета с помощью двойной записи
указанный выше процесс будет протекать быстрее.
96. huse 09.10.10 19:54 Сейчас в теме
(95) Ну вы прекрасно понимаете, что смотрю я не только на три показателя. Другое дело что остальные показатели не оцифрованы. Однако ж попробуйте еще и их в двойную запись и полный учет загнать - будет полный пипец. Обгон меня не просите описать - пусть апологеты полного учета этим занимаются.

Согласен что включив все - мы получим закрытую систему. Но... все... это же... все сотрудники... все контрагенты... и все все факторы действующие на них.. даже погода... нереально полностью закрытую систему описать - это будет весь мир. Поэтому приходится остановиться на допущениях, на модели.
103. rusja 11.10.10 12:09 Сейчас в теме
huse
я думаю, причина нашего взаимонепонимания в разном смысле, который мы вкладываем в слово"учет". постараюсь пояснить:
односторонняя запись характеризует изменение состояния (или просто состояние на к-либо моменты времени) только одного объекта наблюдения. Если пользователю учета интересен только этот объект, ему все равно, какой (1 или 2-х сторонней) записью отфиксировано это изменение. Даже если пользователя интересуют состояние нескольких объектов, то мнимая в таком случае «система учета» не более – чем произвольный набор отдельных систем учета отдельных объектов. Более того, если по объектам фиксируется изменение, то еще есть смысл говорить о какой-то примитивной «системности» учета по этому объекту, т.к. конечное состояние объекта можно будет отследить только через цепочку записей; но если записи фиксируют состояния объекта через к-либо произвольные интервалы времени, тогда каждая запись вообще самодостаточна и понятие «система учета» теряет смысл даже для этого отдельно взятого объекта. Вот какое содержание «учета», по-моему, вы отстаиваете.
Двустороння запись кроме информации об изменении двух объектов наблюдения содержит информацию о ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ между этими изменениями. Без такой информации не обойтись, если нас интересуют не только объекты наблюдения, а система, элементами которой они являются, поскольку система – это набор ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ объектов (элементов системы). И для отражения поведения системы таким образом необходимо отражать кроме изменения состояния элементов еще и их взаимодействие, которое и характеризуется причинно-следственной связью между их изменениями. Таким образом учет двусторонней записью описывает историю СИСТЕМЫ, а не отдельных объектов.
Мне лично ближе второй смысл понятия учета, хотя несомненно есть задачи, для решения которых, достаточно первого варианта. Вполне возможно, что прогнозирование и планирование, как явления с принципиально недостижимой 100%-й достоверностью, могут для упрощения рассматривать не состояние всей системы, а только нескольких ключевых показателей. В таком случае можно попробовать обойтись односторонней записью, т.е. отказаться от использования при прогнозировании от метода причинно-следственных связей внутри рассматриваемой системы, поскольку мы все равно не принимаем во внимание многие, не попавшие в наше прогнозирование объекты (= элементы системы = показатели). Это не беда – есть и другие методы прогнозирования, начиная от статистического и заканчивая гадалками или «чуйкой» директора, которые существенно проще 
Но задачей учета деятельности предприятия является предоставление полной и достоверной информации об истории системы «предприятие» за некоторый период для таких подсистем управления предприятием: контроля за его деятельностью многими категориям пользователей (внутренних и внешних), анализа эффективности деятельности, прогнозирования, принятия решений, планирования и мотивации. Несомненно, что здесь уместнее второй вариант учета.
107. Black_rayden 09.11.10 19:18 Сейчас в теме
Господа, может я чего не понял, но меня не убедили мысли об уходе от двойной записи! Единственный аргумент приведенный в статье о необходимости одномерной записи это то, что не существует базовой единицы измерения, так что мучиться возьмите золото в качестве управленческой валюты, а переоценка ценностей в системе БУ давно придумана! Абсолютно согласен с предудущими авторами о том, что двойная запись отражает историю изменений и это должно быть основным аргументом при решении в пользу двойной записи! Более того двойная запись тупо дисциплинирует источники информации!
Оставьте свое сообщение