«Партионный учёт» и как «Я» его понимаю …

20.11.09

Учетные задачи - Логистика, склад и ТМЦ

Начнём с небольшого утверждения: «Партионный учёт – был всегда!». Как самый яркий пример партионного учёта это ГТД – грузовая таможенная декларация. Пришедшая к нам из далёкого Советского Союза.
...

 

Сначала разберемся, а что вообще считать «партионным учётом»?

 

Допустим, у нас на складе хранится следующее:

 

ПН

Наименование

ЕИ

Кол-во

Валюта

Цена

Сумма

1.

Морковь

Шт.

2

Коп.

1

2

2.

Капуста

Шт.

4

Коп.

12

48

3.

Тыква

Шт.

3

Коп.

31

93

 

Как будет выглядеть ведомость хранящихся ценностей с точки зрения различных способов учёта?

 

Первый вид учёта: Количественный.

Для того чтобы обеспечить сохранность наших товаров вполне можно контролировать количество, абстрагируясь от вида товара. Тогда наша ведомость примет вид:

На складе хранится 9 единиц товаров.

 

Второй вид учёта: Суммовой (ценовой).

Наша ведомость примет вид: На складе хранится товаров на сумму 143коп.

 

Третий вид учёта: Количественно - Суммовой.

Наша ведомость примет вид: На складе хранится 9 единиц товаров на сумму 143коп.

 

Понятно, что указанные три вида учёта страдают определёнными преимуществами и недостатками. Если рассматривать современный учёт то все эти виды встречаются, но только в разрезе вида товара, его качества, единиц измерения и т.д. Здесь и вытекает понятие партия.

 

Партия – это условное понятие, и является способом  группировать (разделять)  объём хранящихся ценностей на аналитические группы (аналитический разрез).

 

Для людей важен "именной" разрез хранимых ценностей. Поэтому то наша ведомость может принять приблизительно вид следующей таблицы:

 

ПН

Наименование

ЕИ

КолВо

валюта

Цена

Сумма

1

Морковь

тн

0,020

коп

2000

 

2

Капуста

кг

2,300

ежик

15

 

3

Тыква

шт

3

тугрик

689

 

 

Рассматривая таблицу, понимаем трудности ведения учёта во всём многообразии учитываемых данных.

 

Поэтому человечество не нашло лучшего способа контроля своих ценностей как допускания и округления.

 

Рассматривать проблемы партионного учёта склада и бухгалтерии будем по отдельности.

 

СПУ. Складской партионный учёт.

 

Аналитический учёт подразумевает, прежде всего, количественный учёт в разрезе наименований. Степень детализации номенклатуры и есть виды складского учёта.

 

В СПУ сложились три формы учёта:

1. Сортовой

2. Партионный

3. Партионно - сортовой

 

     При сортовом способе принята следующая детализация:

1. наименование

2. сорт, производитель, цена или другой признак

Условия хранения: каждая вновь поступающая партия присоединяется к имеющимся товарам того же наименования и признака.

 

     При партионном способе принята следующая детализация:

1. наименование

2. сорт, производитель, цена или другой признак

Условия хранения: каждая вновь поступившая партия хранится отдельно от ранее полученных товаров.

 

Как видим всё дело в условиях хранения. Отсюда и затраты на содержания «партий» в складском хозяйстве. Вопрос не только в различном физическом хранении партий, но и различие в документальном оформлении и ведения учёта. И это ещё не всё. Для полного ПУ требуется и соответствующая физическая идентификация партии, обычно осуществляемая соответствующей маркировка товара или его упаковки, например нанесение штрих - кодирования.

 

Возможности СПУ:

1. Контроль сроков годности товаров и действующих на них сертификатов.
2. Корректное формирование цен и величины торговой наценки.
3. Корректное решение проблемы возвратов товаров поставщику и от покупателей.
4. Прозрачные взаиморасчеты с поставщиками, когда товар берется на реализацию.
5. Простота передачи данных в бухгалтерскую программу.
6. Расширение аналитических отчетов в стоимостных показателях.

7. Инвентаризации не по периоду, а по партиям.

 

Трудности СПУ:

1. Идентификация партий товаров.

2. Контроль партий при их реализации.

3. Большие складские территории.

4. Высокая дисциплина труда.

5. Широкая механизация и автоматизация складских помещений.

6. Увеличенные требования к железу и софту ПВК.

7. Грамотные специалисты.

 

Вывод.

В итоге партионный учет предъявляет повышенные требования и к организации торгового процесса и к системе автоматизации. Очень высокие финансовые расходы, как на организацию складского СПУ, так и на его содержание.

 

БПУ. Бухгалтерский партионный учёт.

 

Если организовать СПУ почти не возможно, то БПУ считается делом более простым. Что принимается за БПУ. То же что и в рассмотренном нами СПУ. Только в СПУ физически, а в БПУ формально, синтетически. На складе почти всё хранится кучками по наименованиям, а в бухгалтерии всё разделено по партиям. Обычно партией в БПУ считается товар, пришедший по одному документу.

 

При работе с БПУ требуется, наряду с наименованием, количеством и т.д., указывать при различных операциях еще и партию.

 

Виды партионного указания:

1. Непосредственное указание партии.

2. FIFO.

3. LIFO.

4. По средней цене.

5. По средне-взвешенной цене.

6. По фактической (идентифицированной) цене.

 

Проблемы БПУ:

1. Одно движение заменяется несколькими движениями с указанием партии.
2. Отказ от работы «задним числом» или использовать восстановление последовательности партионного учета.

3. Требуются большие мощности ПВК.

Считается, что основное преимущество, какое может дать БПУ это «мгновенный» расчёт себестоимости проданного товара или выпущенной продукции.

 

Размышление первое.

 

Когда появился партионный учёт в ЭрЭфии, в новой интерпретации в программе 1С казалось что вот оно величие рынка. Пришло. Но. Но, оказалось, что партионный учёт пришел, а себестоимость всё равно раньше, чем квартальный отчёт полюс один месяц и плюс минус 10-20 процентов точности ну никак не получается. Зато партионный учет принес неизмеримое количество головной боли, финансовых затрат а общее количество неразберихи увеличилось в геометрических масштабах.

 

 Самое интересное, что те, для кого это всё придумано для экономистов им это всё и не нужно. Они всё считают по среднему.

 

Размышление второе.

 

Система на то она и система что она либо вся сразу работает либо не работает вообще. Например, автомобиль как система. Ну не могут крутиться колёса быстрее чем едет или стоит автомобиль. Или. Один автомобиль хорош, чтобы возить 500 кг, а другой, чтобы 5000 кг. Один ездит на солярке, а другой на бензине и поменять их не получится. И так далее и тому подобное.

 

К чему я это всё. Да всё к партионному учёту. На западе при их децентрализации и разделении труда и стремлении сократить расходы, т.е. снизить себестоимость, создана «система» мониторинга – управление себестоимостью. Там есть не только партионный учёт и не столько он но и куча всяких «директ»-ов и разделение затрат на различные составляющие.

Партионный учёт становится необходим только при такой системе труда.

 

В наших условиях такой «партионный учёт» становится не помощью, а пятым колесом в телеге. Логики никакой, а затраты несоразмерны.

 

 

Размышление третье.

 

В годы своей далёкой молодости работал я начальником техбюро. Цех был большой. Штамповка всего и вся. Стоят пресса от сотни тонн. Ходят наладчики с метрами, штангелями, кондукторами и другими своими стандартами. Пришли чертежи деталей нового изделия, а там допуски указаны 0,01 а где и более. А наших раздолбанных прессах, и более раздолбанных формах, наши наладчики с нашими «геометрами» могут ловить до 0,1 в лучшем случае, да и то, смотря на какие расстояния.

Как оказалось наши инженера из главного конструкторского управления съездили в Японию. Насмотрелись на точность сборки и постановили чертежи «писать» с точностью до японской. При этом ошибки в чертежах доходят до 5 миллиметров и сборщики натягивают «дырки» друг на друга круглым напильником, потому что он крепкий и разными «крепкими» словами. Вот и вся точность.

 

Вывод: точность хороша, когда её можно измерить и согласовать. Попу лучше вытирать мягкой бумажкой, а писать на плотной.

 

 

… вотТАКАЯонаЖИЗНЬпартионная …

 

 

Найденные ссылки при подготовке статьи:

  1. http://www.mista.ru/articles1c/hare/
  2. http://www.itlegion.ru/Go/View?id=379&feed=113
  3. http://www.erpkrsk.ru/content/batch.htm
  4. http://www.in-audit.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=4924
  5. http://www.zebratek.org/node/12
  6. http://www.itland.ru/forum/index.php?showtopic=5058
  7. http://www.bizware.ru/index.php?page=forum_view&action=show&id=3e636b112f337&main=9
  8. http://www.softkazan.ru/l_part.php
  9. http://www.erp-volga.com/hare/kb/article.33.html
  10. http://www.i2r.ru/static/530/out_15291.shtml
  11. http://www.vipsoft.by/index.php?id=1&id2=4&id3=5
  12. http://www.audit-felix.ru/audit_felix/aud_132
  13. http://www.kb.mista.ru/article.php?id=353
  14. http://kb.mista.ru/article.php?id=202
  15. http://slovari.yandex.ru/dict/lukash/article/luk/luk-2012.htm
  16. http://www.cont.md/tutorial/manufacturing/ionic_calculation.php
  17. http://www.mosproaudit.ru/dictionary.shtml?dict=u&links=159
  18. http://www.akdi.ru/buhuch/prakt/151204.htm
  19. http://www.radas.ru/doc_d-4_246_radas.html
  20. http://www.bizeducation.ru/library/log/wrhs/6/account.htm
  21. http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a11/43935.html
  22. http://www.audit-it.ru/articles/finance/a106/43959.html
  23. http://moriqwendi.narod.ru/
  24. http://www.profiufa.ru/publications/fifo.shtml
  25. http://ekonomic.narod.ru/bux/013.htm
  26. http://www.buh.ru/document-131
  27. http://mynaf.narod.ru/ControlIdeas.htm
  28.  ….

 

За указание на интересные ссылки о партионном учёте буду благодарен …

 

 

... вот ...

 

См. также

SALE! 20%

Автоматический заказ поставщику в 1С: загрузка прайсов и анализ цен поставщиков для УТ 10.3, УТ 11, КА2, УНФ, УПП, ERP, Розница 2

Бюджетирование и планирование Оптовая торговля Розничная торговля Логистика, склад и ТМЦ Анализ продаж Платформа 1С v7.7 Платформа 1С v8.3 1С:Комплексная автоматизация 1.х 1С:Управление торговлей 10 1С:Розница 2 1С:Управление производственным предприятием 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х Розничная и сетевая торговля (FMCG) Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Беларусь Украина Россия Казахстан Управленческий учет Платные (руб)

Система управления запасами для 1С помогает работать с запасами правильно: автоматически рассчитывает потребность и делает заказ поставщику, загружает прайсы, перемещает товары по филиалам, анализирует продажи и позволяет управлять ассортиментом.

28500 22800 руб.

21.04.2017    90176    105    39    

190

Модуль "Ответственное хранение" или фулфилмент (FBS / FBO) для 1С:УТ 11.5, КА 2.5, ERP 2.5

Логистика, склад и ТМЦ Платформа 1С v8.3 Управляемые формы Конфигурации 1cv8 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Управленческий учет Платные (руб)

Модуль "Ответственное хранение" для 1С (УТ 11.5, КА 2.5, ERP 2.5) позволяет организовать учет ответственного хранения товаров с весовыми характеристиками, в том числе со сроком годности и личным кабинетом Поклажедателя. Модуль реализован в виде расширения конфигурации, устанавливается в режиме 1С:Предприятие 8 за 5 минут по инструкции, что позволяет оставить конфигурацию 1С на стандартной поддержке и продолжать получать стандартные обновления от фирмы "1С".

60000 руб.

09.06.2020    34308    27    57    

54

SALE! 10%

Загрузка номенклатуры из Excel в УТ11, КА 2, ERP 2, Розница 2. Дополнительные реквизиты и сведения, характеристики, картинки, цены, остатки

Загрузка и выгрузка в Excel Розничная торговля Логистика, склад и ТМЦ Ценообразование, анализ цен Прайсы Платформа 1С v8.3 1С:Комплексная автоматизация 1.х 1С:Розница 2 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х Управленческий учет Платные (руб)

Загрузка из файлов xls, xlsx, ods, csv, mxl в УТ11, КА 2, ERP 2, Розница 2. Задействованы все возможности конфигурации - заполнение реквизитов номенклатуры, дополнительных реквизитов и сведений, характеристики, доп.реквизиты и сведения характеристик. Дополнительные обработки для расширения возможностей.

10560 9504 руб.

29.10.2014    210162    620    524    

439

Загрузка номенклатуры c картинками (несколько потоков одновременно) и сопутствующими данными в базу и любые документы из yml, xls, xlsx, xlsm, ods, ots, csv для УТ 10.3, УТ 11 (все), БП 3, КА 2, ERP 2, УНФ 1.6/3.0, Розница 2

Загрузка и выгрузка в Excel Логистика, склад и ТМЦ Ценообразование, анализ цен Файловый обмен (TXT, XML, DBF), FTP Платформа 1С v8.3 1С:Бухгалтерия 2.0 1С:Управление торговлей 10 1С:Розница 2 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Платные (руб)

Эволюция не стоит на месте - новая удобная версия функциональной обработки для Вашего бизнеса! Что же Вы получаете? Удобный и интуитивно понятный интерфейс с 3-мя этапами работы. 2 режима - автоматический и ручной. Чтение XLSX, XLSM, CSV, XML/YML форматов без офиса, на любом сервере! Визуальное связывание колонок файла и реквизитов простым перетаскиванием колонок. Создание или обновление номенклатуры с иерархией, характеристик, доп. реквизитов, упаковок, загрузка практически неограниченного количества картинок на одну номенклатуру (с возможностью загрузки в несколько потоков одновременно), с хранением в томах или в базе. Загрузка номенклатуры поставщиков или поиск по их данным номенклатуры. Загрузка доп. реквизитов в характеристики. Загрузка штрихкодов с генерацией новых. Создание элементов справочников и ПВХ "на лету" для выбранных реквизитов. (Обновление от 11.12.2023, версия 9.5 - 9.9)

13200 руб.

20.11.2015    150714    367    375    

501

AS WMS: автоматизация склада с адресным хранением с помощью ТСД

Логистика, склад и ТМЦ Платформа 1С v8.3 Россия Платные (руб)

Подсистема управления складом AS WMS для конфигураций на платформе 1С 8. AS WMS – готовое решение для эффективного управления адресным складом. Внедрение системы AS WMS способствует быстрому отбору товара, ускорению инвентаризации, снижению зависимости от персонала, исключению пересорта. AS WMS встраивается в любую конфигурацию на платформе 1С 8 и работает как единая система без обменов. В учетной системе нет необходимости менять процессы под AS WMS (например, вводить ордерную схему), AS WMS использует стандартные документы по товародвижению вашей учетной системы.

40000 руб.

26.07.2023    3225    13    0    

8
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
100. Шёпот теней 1779 22.11.09 09:03 Сейчас в теме
(98),(99) ... хм ...

... вернулись к красивой стандартной рекламной версии ...

... поражает и подкупает: и красота и простота и быстрота ... заявленного ... так почему же в "жизни" всЁ тАААк плохо-то ...

... и что ? : разве бесПУ не даст такого же результата с такой быстротой ...

... смЕЕЕшно-с ... вОООт-с ...
101. Stеls 22.11.09 12:26 Сейчас в теме
(100)
почему же в "жизни" всЁ тАААк плохо-то ...
- в жизни... часто установлены самописные конфигурации, которые не поддерживают полноценный многофирменный партионный учет, или типовые, в которых отключено все "не нужное", а доработки сделаны без учета функциональности всей системы в целом (т.е доработки не расширяют возможности типового решения, а урезают).
Есть и другая причина, более глубинная... мечта о халяве (о скатерти-самобранке), чтоб ничего не делать, а все было. Заставить сделать дополнительно 1-2 десятка документов в неделю к уже сделанным 2-м сотням бывает практически нереально.
Вот поэтому в жизни все плохо... и не только в ПУ, БУ, УУ, но и во всем остальном. Откаты и осваивание бюджета - это как раз та халява (некая скатерть-самобранка), которая приучает ничего не делать, точнее отбивает желание и умение делать дело. Но... есть и другие, они еще не вымерли - вот для них все эти У (ПУ, ОУ, БУ, УУ) как раз и нужны.

... и что ? : разве бесПУ не даст такого же результата с такой быстротой ...
- не дает. Добавление поступления задним числом приводит к необходимости восстановления последовательности для пересчета данных в регистре партий или каким-нибудь другим способам расчета себестоимости. Следовательно нужно: 1) восстановить последовательность или точнее рассчитать себестоимость; 2) переформировать уже сделанные реализации, списываемая себестоимость которых уже не корректна. При использовании механизма ПУ, необходимость в этих действиях отпадает - каждая партия продается по цене закупке из карточки партии. Последующее перепроведение и восстановление последовательности не исключается, а всего лишь откладывается на другое время. Ошибку, когда исправлена закупочная цена на партию, которая уже продавалась, легко обнаружить по данным отчета по продажам.

Вот примерно так.
102. Шёпот теней 1779 22.11.09 13:59 Сейчас в теме
Stеls ...

... твой (101) комментарий как раз является самым убедительным в мысли о том что ПУ и не нужен в 90 случая из 100 ... он "просто" не нужен ...

... в Х случаях из оствшихся 10 - можно обойтись "бумажным" партионным учЁтом ...

... для гипотетических N случаев из 10-Х возможно! он и нужен ...
... но я до сих пор не представляю для каких ЭТО случаев может понадобиться - да ещЁ в отсутствии соответсвующей инфраструктуры на предприятии, заказчика результатов внедрения этого ПУ, да ещё в условиях ЭрЭфии, да ещЁ в условиях ПОВСЕДНЕВНОЙ работы "задним" числом ...

... к тому же бесПУ даёт аналогичный результат ...

... вот ...

а советском Союзе была Прекрасная СИСТЕМА ПланаСчетов - где видна была и себестоимость и её разрезы да и "красное сторно" было придумано и "заднее число" обрабытывать проще и уж точно вызывает меньше ошибок ...

... вотТАКОЕмнение ...
103. Stеls 22.11.09 15:22 Сейчас в теме
(102)
ПУ и не нужен в 90 случая из 100 ... он "просто" не нужен ...

... в Х случаях из оствшихся 10 - можно обойтись "бумажным" партионным учЁтом ...

... для гипотетических N случаев из 10-Х возможно! он и нужен ...

я бы сказал иначе, что собственно повторит тезис статьи ;-)

... ПУ не нужен в большинстве случаев...

... но я до сих пор не представляю для каких ЭТО случаев может понадобиться
- но жизненно необходим там, где люди поняли преимущества автоматизированного учета ...

да ещЁ в отсутствии соответсвующей инфраструктуры на предприятии, заказчика результатов внедрения этого ПУ, да ещё в условиях ЭрЭфии, да ещЁ в условиях ПОВСЕДНЕВНОЙ работы "задним" числом ...
- это действительно порядка 2-5 из 100 случаев, но так сложилось, что свою карьеру в 1С я начал с организации, которая попала в эти самые 2-5 исключительных случая.

... к тому же бесПУ даёт аналогичный результат ...
- верно, но... в моем случае требовало больше времени, т.к. все равно требовались расчеты, которые съедают время и не исключают ошибки.

а советском Союзе была Прекрасная СИСТЕМА ПланаСчетов
- план счетов и сейчас есть, да только бухгалтеры все советские со временем заменились бухами российскими... для которых бухгалтерия - это просто подгонка данных для регламентированной отчетности (собстно спрос рождает предложение). Из 100 бухов если попадется 2-5 бухгалтера, то это удача.

Собстно описанное всего лишь частный и исключительный случай, но...
Тем не менее предпосылки есть...
Шёпот теней; +1 Ответить
104. Stеls 22.11.09 15:25 Сейчас в теме
+(103) при этом на складе ПУ в полном смысле не ведется - товар не разбивается по партиям. ПУ исключительно виртуальный - а большего на данный момент от него и не требуется.
92. I_G_O_R 69 21.11.09 15:28 Сейчас в теме
Шёпоту надо ток-шоу на телевидении вести :) , каждый раз у него столько противников :o
93. I_G_O_R 69 21.11.09 15:31 Сейчас в теме
+ к (92) и желающих высказать свое мнение
Шёпот теней; +1 Ответить
105. WKBAPKA 214 22.11.09 19:12 Сейчас в теме
одна из немногих тем, в которой соглашусь с Шепотом...
мое мнение, партионный учет нужен там, где этот учет реальный, а не виртуальный... т.е. там где на складе реально учитывают по партиям, соответствующим образом их идентифицируют и храняти, и отгружают с той партии, на которую была выписана расходная накладная. Тогда такой учет дает определенные преймущества.
Виртуальный автоматизированный учет больше вреден, чем полезен, уже хотя бы потому, что, в зависимости от применения метода списания, влияет на активы, доходы и расходы предприятия. Т.е. такой учет дает возможность манипулировать цифирями, занижать или завышать доход. А отчетность в этом случае подается искаженная и не корректная...
ну и с точки зрения автоматизации и поддержки учет по средней попроще будет...
Шёпот теней; +1 Ответить
106. Шёпот теней 1779 22.11.09 19:42 Сейчас в теме
Спасибо всем кто высказался по данной теме ...

Отдельное спасибо Abadonna, Stеls ...

... вот ...

109. tango 506 23.11.09 08:56 Сейчас в теме
(106) Мазалову еще скажи, а то бы и не знали, кто же у нас хороший спец.
107. Stеls 22.11.09 20:04 Сейчас в теме
Очень приятно! Но
Спасибо сказать нужно все таки ШЁпоту!
За статью и ссылки!
За то что не боится открыть свое видение!
Помогает рассмотреть вопрос с другой стороны.

Не многим дано иметь СВОЕ мнение, а не услышанное или прочитанное где-то и у кого-то, аргументированно отстаивать его и защищать.

Такое мое мнение.
Шёпот теней; +1 Ответить
110. tango 506 23.11.09 08:57 Сейчас в теме
(107) а в чем, собственно, вы увидели в его статьях его мнение. имхо - шепоту на работе делать нечего, вот и прикалывается
111. Stеls 23.11.09 12:23 Сейчас в теме
(110) чтобы иметь возможность прикалываться
1) нужно быть как минимум личностью, чтобы не бояться смешков в свой адрес. уже огромный и жирный +.
2) нужно иметь на это время, которое "за просто так" не появляется - его нужно заработать. еще один +
3) найти инфу, поделиться ей и обсудить (здесь как раз присутствует мнение), при этом не опускаться до личностей. многим это не дано. еще +
можно продолжить еще, но, думаю, не стоит.

Хотя...
(108) Добавлю еще. Учет - это не программа 1С или еще какая-то. Учет - это прежде всего метод. Большинство программистов этого не понимают. Думаю, никогда не поймут. Потому что.... то, что для одних инструмент - для других продукт. Увидеть это и понять могут единицы (2-5 из 100).

Специалист... хороший ли, плохой ли... все равно от слова специализация. Т.е узкая область. И судить (не высказывать мнение, а именно судить) о других областях только со своей точки зрения - не профессионально.

Так вот думаю.
Шёпот теней; +1 Ответить
108. Mazaloff 23.11.09 08:47 Сейчас в теме
спасибо Шепоту за его бредовые - псевданаучные статьи! очень рад был прочитать эту херню и понять, что на самом деле хороших специалистов очень мало.
112. try2007 68 25.11.09 09:18 Сейчас в теме
6 страниц не читал, статья интересна но только как посыл. Партионный учет незаменим! (опционально). Себестоимость в любом случае не реалього времени а за период (месяц, квартал ли), неописованные проблемы известны: Фактическая стоимость и рыночная в России три большие разницы. ИМХО это связано с планкой наших планов и финанов, все же ПУ менее для них чем нормы распределения на единицу товара\ГП, представьте только влияние НЗП и РБП на эти нормы. Рыть в сторону МССФО, мне лично очень понравился метод неснижаемых остатков и сегментированные расходы за период, своими глазами видел в САПе расходные доки типа лимитки автоматом формирующие заказ и (о майн гот!) платежку! А вы говорите...
113. Шёпот теней 1779 25.11.09 11:07 Сейчас в теме
(112) ...

Есть вычисления …
Есть достоверность данных …
Есть точность вычисления на основании достоверных данных …
Есть стоимость вычислений … !!!

ПУ это необходимость в «Директ»-вычислениях … Чтобы снизить себестоимость максимально быстрого получения «С»ебестоимости.

Если мы говорим о бухгалтерском списании – то ей безразлична скорость получения Себестоимости (не позже сдачи отчётности) …

Если мы говорим об управлении – то здесь важна и быстрота, и точность, и достоверность получения себестоимости для управления затратами и соответственно прибылью.

Запад придумал «Директ»-анализы. Это сокращённые варианты получения «сборных» данных. Если рассматривать себестоимость то они при помощи, в том числе и ПУ и Директ-анализов и разбиение затрат, получают максимально приближённую себестоимость. Максимально приближЁнную! Причём себестоимость изделия или товара а не закупочнуюЦену.

У «них» это работает в «системе» их бухгалтерского и их УУ. А у «нас» их себестоимость это иллюзия (без принятия полностью «их» системы). Наша себестоимость считается и формируется на базе «ПланаСчетов». И работает давно и с достаточной точностью для принятия любых управленческих решений.

МФСО – это набор правил и рекомендаций, это таблица выходных данных. Но не правила ведения БУ и составления на его базе Финансового и Экономического Анализа.

… вот …

П.С.

То что вы восхищаетесь САП-ом – то это даже не смешно – нельзя принимать систему по частям – либо всЁ принимать - либо работать не будет - треьего не дано:

1 . во-первых: автоматическое составление платёжек и их не менее автоматическая отправка – это очень просто … кому ЭТО в ЭрЭфИИ нужно ...
2. во-вторых: вы в САП-е «заднее число» - видели ..???

… ВОТ ...
114. try2007 68 25.11.09 12:37 Сейчас в теме
>во-первых: автоматическое составление платёжек и их не менее автоматическая >отправка – это очень просто …
-Главбух в шоке 80
>во-вторых: вы в САП-е «заднее число» - видели ..???
-Не SAP а САП (Система автоматизации пр-ва)! Видел, даже план-факт видел. А вы, стесняюсь спросить, управленческое решение тож Задним числом принимать будете?
(хотя тут я возможно вас не понял)
>… кому ЭТО в ЭрЭфИИ нужно ...
-Я не проповедую и не рекламирую ;)
-ЭрЭфию не знаю...
Со всем остальным согласен об этом и говорил, только у меня идиосинкразия на слова подобные "директ-кастинг", фильм "99 франков" видели? По русски это будет сегментированные расходы.
115. Шёпот теней 1779 25.11.09 12:57 Сейчас в теме
(114) ... принято ... Спасибо !!! ...

... чуть подумаю и отвечу (маленькая запарка на работе а хочется ответить подробнее) ...

... только что такое ваш САП - и где можно почитать, посмотреть ... ?

... вот ...
116. try2007 68 25.11.09 13:02 Сейчас в теме
>МФСО – это набор правил и рекомендаций, это таблица выходных данных. Но не >правила ведения БУ и составления на его базе Финансового и Экономического >Анализа.
Только что в мозг проникло. Потому что взято из книжки и не донесено до контекста. Я прочитал эту фразу как: принципы МСФО не согласуются с принципами РСБУ. То же самое, но еще в большей степени относится к частному случаю МСФО а именно директ-кастингу. Это только инструменты, и как ими пользоваться личное дело каждого.
>Запад придумал...
-Баклажанную икру ваш запад придумал, а не МСФО. Просто в силу некоторых объективных причин их экономика и культура более развита, поэтому ими могут управлять тупые маржиналы. У нас же даже экономика политическая. А вы говорите...
Шёпот теней; +1 Ответить
117. try2007 68 25.11.09 13:08 Сейчас в теме
Э-э, не увидел вашего предыдущего текста, поэтому спешу заверить что ваши взгляды мне видятся здравыми, просто:
>– то это даже не смешно – нельзя принимать систему по частям – либо всЁ >принимать - либо работать не будет - треьего не дано:
Воспринял как неумение казаться смешным ;)
>Насчет конкретики про САП вряд ли извините:
>Во первых военная тайна, а во вторых у меня на работе не маленькие запары а просто 2012.
118. NCCSOFT 56 25.11.09 13:44 Сейчас в теме
Обучаясь по экономической специальности с 93-98 гг и закончив с красной коркой я пришел к выводу, что самое главное нам не дали: а именно: партионный учет на практике с его проблемами!! Зато дали 25-ть формул расчета рентабельности, где фигурировали выручка и себестоимость. Самое главное тоже сказали - выручка должна быть по отгрузке (как вариант фильтрованная с оплатами) и себестоимость должна соответствовать отгрузке! Но рассчитать фактическую себестоимость без партионного учета невозможно! Методы по среднему - все равно предполагает наличие партионного учета, в противном случае будете делить "рога на копыта"!

Мое определение, как разработчика ИАСУ предприятия: "Партия - это минимальная эвинтесенция управленческого учета". Например, если пришло 10 пачек жевачки и продали 3 и 7 пачек, то у нас две партии. Если продали 10 раз по 1 пачке - то у нас 10 партий. Если продали 3, 6, 0.5, 0.5 (полпачки - несколько пластинок) - то у нас 4 партии.

Партия это учет не только товаров! Первый раз когда мне пришлось писать алгоритм FIFO - когда делал отчет по просрочке с дебиторами и кредиторами (с указанием дней просрочки и просроченной суммы). Причем не важен метод (FIFO,LIFO,MAX,Средние)!

В любой из указанных выше медодов никогда на практике не является "чистым". Всегда приходится гасить некоторые партии по ссылке на документ-основание. Поэтому расчет партий делается в два прохода:
    первый проход гасятся движения "по ссылкам" с рекурсией
    второй проход отрабатывает по выбранному методу.

Основные проблемы 1С (ТиС 7.7) в партионном учете в расчете себестоимости:
1) Считаю, что исправления документов допустимы в течении месяца, пока не закрыли текуший месяц - период бюджетирования (например, месяц). Дальнейшие изменения в следующем периоде, относительно прошедшего - только через "сторно" или разрешение ген.директора. Поэтому, если исправления допустимы, то появляется необходимость перепроведения базы - для исправления границы последовательности (ГП). А тут проблемой является низкая!!! скорость перепроведения - и главный тормоз при проведении - партионный учет!
2) Документ "Возврат от покупателя" если имеет ссылку, на документ "Реализация", и в этом документе присутствуют вся номенклатура, да еще с большим или равным кол-вом в документе "Возврат от пакупателя" - ТОЛЬКО в этом случае себестоимость распределиться верно!!!! Это бомба номер 1. Кто не верит - проверите у себя на примере, причем бух.проводки тоже будут не верными: Не укажите ссылку на реализацию, и товар будет на 41-м по ценам указанным в "Возврат от покупателя", а истинная себестоимость потеряется (необходимая для упр.учета)! А сейчас вообще запретили делать "возвраты от покупателя" в некоторых случаях, и все начали долбить в виде "Поступление ТМЦ" :-) БУ не пострадает - по налогам будет как требует государство, а вот УУ - никогда неполучит фактическую себестоимость при типовом подходе.
3) Документ "Поступление доп.расходы", который используют для добавления в себестоимость расходов на транспортную логистику от поставщика до склада. Если этот документ заводится в конце месяца (когда транспортники принесут фактуру, а товар за этот период уже продался, то указанная сумма транспортных расходов не добавится к себестоимости и тупо зависнет в воздухе! Эта проблема решается методикой учета расходов по отгрузке УУ - документ "Поступление доп.расходы" следут заводить через 5 секунт после документа "Поступления ТМЦ".
4) Учитывая жестно заданные разрезы регистра партий есть проблема в невозможности (по скорости) построить некоторые виды отчетов.

Таким образом, размерность партии должна быть динамически плавающей, я не использую регистры, а использую технологию "in memory". Многие ее называют новой, но это просто далеко забытое старое.

PS. Сегодня (процессор 4Гц) скорость 1С напоминает мне скорость программ которые я писал на ассемблере с 87-92 гг для ZX Spectruma (процессор 4Кц), а разница в 1 млн.раз!!! Отсюда вопрос - чьи технологии загубили скорость которая? :-) Завтра семинар «Дни разработчика Microsoft» в БЦ «Гринвич» и я задам им этот вопрос.
120. Шёпот теней 1779 25.11.09 13:59 Сейчас в теме
(118) ... убил ...

... будем читать и разбираться ...
121. tango 506 25.11.09 14:04 Сейчас в теме
(118) "Партия - это минимальная эвинтесенция"
Шепот отдыхает. В смысле - убит.
126. try2007 68 25.11.09 14:40 Сейчас в теме
(118)>Методы по среднему - все равно предполагает наличие партионного учета, в противном случае будете делить "рога на копыта"!
Не усугубляйте:
Есть сегмент ...\УправленческиеРасходы\...\Бухгалтерия(здесь ссылка на ЦФО)\...\РасходныеМатериалы\Картриджи\расход 10шт. в месяц
Это оперативный учет, только не спрашивайте меня как получить суммы!
Делить рога на копыта можно и нужно в соответствующем сегменте
-Практика конечно дело тяжелое, особенно в РФ, где приходится регламентировать не только методы капитализации но и чуть ли не расход туалетной бумаги в отраслевых разрезах (воруют братцы, воруют). Из рекурсий, говорят, можно вообще не выйти, особенно пытаясь строить данные УУ на БУ и наоборот. Но строить OLAP на консолидированных данных уже и 1С додумалась. Разделяйте и властвуйте! Методами композиции и декомпозиции можно даже рыночную стоимость Кремля мониторить*. А как только вы научитесь делегировать УУ ЦФО так у вас не только гора с плеч упадет но и крылья доверия к людям начнуть расти. Возможетбыть.

PS\ До сих пор считаю что УУ доселе был данью моде и Западными поветриями, радует, что начинается осмысление практических проблем УУ в РФ.

* шутка - уточнение по просьбе СБ.
127. NCCSOFT 56 25.11.09 14:59 Сейчас в теме
(126) "... делить в соответствующем сегменте" - согласен. Считаю метод по среднему, с нынешними технологиями автоматизации, устаревщим и сглаживающим реальную картину. А в учете туалетной бумаги, картриджей - до несомненно нужен, так как затраты на сам учет уменьшаются!

Сейчас я тоже в своих решениях успешно внебряю ДДС,БРД,Баланс (МСФО) в разрезе ЦФО, но скоро бумаю уходить в сторону ЦЗ. Так как ЦФО мы формируем по организационной структуре, а ЦЗ по производственной что более правильно. Хотя на среднем предприятии ЦФО и ЦЗ практически зачастую совпадают, и 2-й фактор - нет смысла усложнять УУ.

Я никогда не стоил УУ на основе БУ, так как тут ясно как белый день, что это невозможно. И поэтому OLAP на данных 1С для УУ не подходит, поэтому я использую свою методику и из 1С достаю только необходимые данные, а все расчеты делаю своими алгоритмами (для УУ). БУ - это часть УУ.

"Как только вы научитесь делегировать УУ ЦФО так у вас не только гора с плеч упадет но и крылья доверия к людям начнуть расти" - абсолютно согласен, так оно и есть.
133. try2007 68 25.11.09 15:27 Сейчас в теме
(127)
NCCSOFT
позвольте спросить, деление на ЦП и ЦЗ это уже в РФ придумано? что то я такого деления в МСФО не помню. Зная тягу наших руководств делить подразделения на прибыльные и банкротящиеся не удивлюсь но и не умилюсь. И на это ПБУ найдется. Не тем занимаемся :(
134. Шёпот теней 1779 25.11.09 15:29 Сейчас в теме
(126)
(127)

нууу.... тогда дайте определение УУ ...

... иначе разговор БЕЗсмысленен ... как игра в которой у каждого из игроков свои прАвила ...

... вот ...
136. try2007 68 25.11.09 15:55 Сейчас в теме
(134) УУ (очень грубо) это надо ли было бухгалтерии покупать еще два картриджа и почему, СЦУКО!!! я бегаю за распечаткой на второй этаж :evil:
139. NCCSOFT 56 25.11.09 16:09 Сейчас в теме
(134) Сам дьюсь над определением УУ, так как пишу 2-ю часть статьи "Концепция УУ". Пока сырой материал давать не готов.

(135) Свою систему, как минимум с тремя революционными рывками. Первые два знаю, а в третим проблема - так как это искусственный интеллект в УУ. Работаю над ним с 95-го, и результатов почти ноль :(
159. Stеls 25.11.09 23:35 Сейчас в теме
(118) Вставлю свое скромное слово...
2) Документ "Возврат от покупателя" если имеет ссылку, на документ "Реализация", и в этом документе присутствуют вся номенклатура, да еще с большим или равным кол-вом в документе "Возврат от пакупателя" - ТОЛЬКО в этом случае себестоимость распределиться верно!!!! Это бомба номер 1. Кто не верит - проверите у себя на примере, причем бух.проводки тоже будут не верными: Не укажите ссылку на реализацию, и товар будет на 41-м по ценам указанным в "Возврат от покупателя", а истинная себестоимость потеряется (необходимая для упр.учета)! А сейчас вообще запретили делать "возвраты от покупателя" в некоторых случаях, и все начали долбить в виде "Поступление ТМЦ" smile:-) БУ не пострадает - по налогам будет как требует государство, а вот УУ - никогда неполучит фактическую себестоимость при типовом подходе.
- думаю вывод скорополительный, без анализв других составляющих. Главное отличие возврата от покупателя, сделанного на основании и без, в том, что суммы движения по корректировке оборотов и прибыли (регистр "Продажи") разные. Проанализировав каким образом распределяется прибыль/убыток и каким образом это связано с себестоимостью возврата - все для Вас встанет на места. И бомба... окажется муляжом.
Шёпот теней; +1 Ответить
162. NCCSOFT 56 26.11.09 00:05 Сейчас в теме
(159) Проверю в пятницу на работе, поскольку завтра на конференции буду. Возможно Вы правы, но еще есть момент - используют ли для УУ

(160) По первому абзацу - Да, про "черный учет" это я сказал в (151) в первом пункте: "1) в БУ нет документов которые нужны для УУ, и наоборот" :)
Если БУ вести по всей деятельности и "по черному" и с учетом 2,3,4 пунктов (151) - то да, БУ будет основой, но все равно БУ будет внутри УУ.
165. Stеls 26.11.09 00:38 Сейчас в теме
(162)
БУ будет внутри УУ
- я бы сказал иначе - УУ над БУ.
в данном случае... по мере охвата информации прослеживается следующая иерархия: НУ, БУ, УУ. Каждый последующий уровень содержит данные (или должен содержать) для предыдущего. И только исходя из принципов реализации механизмов систем учета. По большому счету неважно куда вводить первичную информацию о фактических сделках - в базу БУ или УУ. их можно конвертировать туда/обратно в принципе без ущерба (или потери можно свести к минимуму).
Суть в том, что БУ - это прежде всего фиксирование факта, свершившихся событий. Это репрезентативные данные для статистического анализа и формирования прогноза. Если их нет, то прогноз похож на подбрасывание монетки и весь УУ - это гадание на кофейной гуще.

мда...
119. NCCSOFT 56 25.11.09 13:58 Сейчас в теме
Метод MAX списания себестоимости - списывается максимально дорогая партия из доступных. Используется этот метод в УУ в оптово-торговых компаниях, имеющих сильные сезонные колебания закупочной цены - мука, сахар, зерно и т.д. Этот метод придумал директор одной из компаний - моих клиентов, так как существующие "FIFO,LIFO,Средние" на практике ему не подошли! Кстати, 3-й год даю идею своим студентам написать статью по этому методу - безтолку. Можете спросить любого экономиста или бух, или д.э.н. - они не знают такого метода списания себестоимости, а он весьма полезен для указанных выше компаний! Разработчкик программы "ТДТ" первый, кто включил данный метод в свой софт, по заказу этой компании.

Кстати, выше в комментариях, кто-то писал что себестоимость влияет или не влияет на цену. Ценообразование всегда формируется двумя способами: расчетным (полная себестоимость плюс норма прибыли) и рыночным (коньюктура рынка)
122. NCCSOFT 56 25.11.09 14:17 Сейчас в теме
Сорри за двойную опечатку - имел в виду "Квинтэссенция" http://ru.wikipedia.org/wiki/Квинтэссенция (неделимый элемент в системе, самый уже маленький)
123. Шёпот теней 1779 25.11.09 14:27 Сейчас в теме
Квинтэссе́нция (от лат. quinta essentia — пятая сущность) — многозначный термин.

Квинтэссенция в античной и средневековой натурфилософии и алхимии — эфир, пятая стихия, пятый элемент, подобна молнии, одна из основных стихий (элементов), тончайшая, самая точная стихия.
Квинтэссенция в современной космологии — одна из моделей тёмной энергии.
Квинтэссенция (в переносном значении) — самое главное, самое важное, наиболее существенное, основная сущность, самая тонкая и чистая сущность, концентрированный экстракт.

...

чё-то я не нашЁл тут - "...(неделимый элемент в системе, самый уже маленький) .."...

... маленькие ошибки - рождают БОЛЬШИЕ подозрения ... однако ... вот ... тщательнее будем посмотреть .. тщательнее ...
130. NCCSOFT 56 25.11.09 15:15 Сейчас в теме
(123) В википедии не полное определение. Из курса философии помню что квинтессенция - это неделимый кирпичик из которого состоят самые маленьнькие частицы, из которых состоит нам мир. В этом контексте, я использовал этот термин - и поэтому тут 100% нет ошибки!!
132. tango 506 25.11.09 15:25 Сейчас в теме
Метод списания по себестоимости каждой единицы запасов.

Материально - производственные запасы, используемые организацией в особом порядке (драгоценные металлы, драгоценные камни и т.п.), или запасы, которые не могут обычным образом заменять друг друга, могут оцениваться по себестоимости каждой единицы таких запасов.
п. 17 Положения по бухгалтерскому учету "Учет материально - производственных запасов" ПБУ 5/01, утв. Приказом Минфина РФ от 09.06.2001 № 44н.



(130) таки ссылку, а то получается "я это точно помню, поэтому я прав".
Мэтр Алькофрибас - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%8D%D1%81%D1%81%D0­%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
135. try2007 68 25.11.09 15:52 Сейчас в теме
(132) Письмо Минфина СССР от 30 апреля 1974 г. #103 "Об Основных положениях по учету материалов на предприятиях и стройках" определило порядок списания МПЗ в производство по средневзвешенной себестоимости, если учет не ведется в оптовых (читай - государственных. прим. автора)
Афтар жжет, пешы ишшо!
Впечатлен, честно (а то тут Шепот Теней говорит МСФО запад придумал!)
но вот это:
>Фирма 1С взялась создать систему оперативного учета
"врете" - цитирую Буратино.
1С создало инструмент для создания УУ
Или вы про УПП?
ну да с конфами у 1С типа да траблы ибо:
1 Универсальная конфа значит плохая конфа (КТН А. Киселев)
2 Нельзя объять необъятное (Эзоп чтоли)
А вы что посоветуете в альтернативу 1С? Спрашиваю с искренним интересом :)
124. tango 506 25.11.09 14:29 Сейчас в теме
партионный учет так же неисчепаем, как атом
129. NCCSOFT 56 25.11.09 15:07 Сейчас в теме
(124) Партия исчерпаема - до уровня текущего расчета, который ставятся при УУ. А идея партию назвать квинтессенцией, у меня появилась по время написания алгоритма расчета себестоимости, а далее я вышел на структуру хранения информации, и она значительно!!! отличалась от 1С-кой.

(125) Мэтр Алькофрибас - это кто?
125. tango 506 25.11.09 14:31 Сейчас в теме
«Мэтр Алькофрибас, извлекатель квинтэссенции» — псеводним NCCSOFT
129. try2007 68 25.11.09 15:07 Сейчас в теме
(128)
>И поэтому OLAP на данных 1С для УУ не подходит, поэтому я использую свою >методику и из 1С достаю только необходимые данные,
Попытаюсь развуалировать (надеюсь не уволят :D ):
В УУ кладовщики набивают из первички только кол-во, потом на эту рыбу бухи наворачивают суммы. А вот как главбух не повесился из за такого расклада это уже извините ноу-хау :D
131. tango 506 25.11.09 15:21 Сейчас в теме
Начнем с не слишком далекого прошлого. Письмо Минфина СССР от 30 апреля 1974 г. #103 "Об Основных положениях по учету материалов на предприятиях и стройках" определило порядок списания МПЗ в производство по средневзвешенной себестоимости, если учет не ведется в оптовых (читай - государственных. прим. автора) или планово-расчетных ценах. Под средневзвешенной ценой при этом понималась вовсе не средняя себестоимость, применяемая фирмой 1С. Процитируем "государственников" 1974 года (подчеркнуто автором):

"На предприятиях, в которых сортовой учет материалов ведется по фактической себестоимости, материалы должны расцениваться при отпуске на производство по средневзвешенной себестоимости, определяемой исходя из себестоимости остатка на начало месяца и себестоимости заготовленного количества в отчетном месяце."

Сравните это с методами 1С и почувствуйте разницу! Фирма 1С взялась создать систему оперативного учета, поэтому кроме как подменить нормативное помесячное (!) определение на одномоментное определение, при проведении конкретного документа, ничего придумать не смогла.

http://www.itlegion.ru/Go/View?id=379&feed=113
137. NCCSOFT 56 25.11.09 16:01 Сейчас в теме
(131) Об этой разнице я знаю, и считаю метод по среднему предложенный 1С более точным, а сделил они это потому, чтобы меньше программировать - запихнули в партионный учет и все. Метод от 1974 года полезен для бумажного БУ, так как в нем нет сложных расчетов - в нем нет партионного учета, но это в давно прошлом.

(132) "Метод списания каждой единицы запасов" - да это индивидуальный метод списания себестоимости, с выбором партии. Пришло 10 камней, мы пишем не 10 шт, а 10 раз по 1шт с ценой, а при реализации выбираем нужную.

"я это точно помню, поэтому я прав" - согласен, но не корректно написал :-) Но свое определения термину я дал - эвинтессенция - "неделимый кирпичик", и это тоже самое, но более понятно, чем пишет википедия - "темная материя", "эфир".

(133) Не знаю где придумано - предпочитаю сторить свою концепцию УУ, и МСФО не считаю авторитетом. По поводу "деления руководства на прибыльные и убыточные подразделения" - совершенно с вами согласен, в Новосибе мои клиенты сдали это делать с 2007 года. Такая мода пошла, некоторые только сейчас это начинают делать, за 3 года скопился определенный опыт: учредитель в начале все разбивает, потом понимает, что поспешил - и некоторые куски собирает. Также и руководители ЦФО - только через год во всем разбираются, с бюджетированием этим.

ПБУ не понял что такое, если БУ, то на нам точно УУ не сделать - проверено :-)
138. try2007 68 25.11.09 16:06 Сейчас в теме
ПБУ - правила БУ :o
http://www.snezhana.ru/pbu/
первая же ссылка
качайте и читайте в срочном порядке (шутка)
140. NCCSOFT 56 25.11.09 16:14 Сейчас в теме
ПБУ - в печь! Бухи не обижайтесь, это с точки зрения УУ. БУ нужет только что гос-во отвязалось по налогам. Я бы выкинул БУ вообще за борт! Но поскольку учредитель фирмы (в РФ) бюджетирует налоги!! (прикольно сказано, на западе не поймут, так как они платят столько сколько реально вышло), и БУ дает как следствие выходные данные (сколько получилось в итоге плюс/минус от бюждета - ТО БУ является частью системы УУ. Поэтому БУ - это часть УУ. И считаю, что НУ - это часть БУ. Вот.
141. try2007 68 25.11.09 16:16 Сейчас в теме
Будь я безумным проффессором минфина я бы срочно выдал на гора ПБУ запрещающее ЦЗ выделять в отдельные ЮЛ с отдельной бухией и заоблачными зарплатами ссылаясь на реформы 1861г. Кста если вы не в курсе Россия не прочь потерять где нибудь Москву с ее ЦП.
142. Шёпот теней 1779 25.11.09 16:34 Сейчас в теме
пока нет определения УУ говорить БЕСполезно - каждый "пихает" то "ЧТО" думает ...

для себя я определил что УУ это "финансовый Анализ" в рамках и советской школы да и все модные книжки об "ихних" "Управление-Затратами-Прибылью" рано или поздно, после всех бла-бла-бла приходят к понятию СЕБЕСТОИМОСТЬ и всЁ что за ней стоит ...

УУ - это на 90 процентов получение СЕБЕСТОИМОСТИ (СБ) ...
оценить те или иные методики получения СБ наши и НЕнаши можно только при выяснении парметров - быстрота, достоверность, цена получени СБ ...

Управление предприятием - это сравнение и анализ фактСБ и планСБ ...

... остальное это крАсивые слова ...
143. try2007 68 25.11.09 16:35 Сейчас в теме
По моему сабж получился познавательный в плане проблем УУ в РФ. Хочется на абзаце работы (но было интересно!) еще раз акцентировать, ИМХО, главную нашу проблему: НЕПРОЗРАЧНОСТЬ. Если бы на местах узнали фактические нормы затрат и прибылей по ЦП да по ЦЗ не долго бы верхушка колыхалась, и так везде, (кроме как у нас на севере севера). Когда появится хозяин а не положенец все разрулится само собой, это на словах поняли Единоросы но на деле как был мелкий и средний посередине тыла так и остается. А так хочется верить Филлипенко (обещает раздать брошенные скважины мелким частникам). Поживем?
144. try2007 68 25.11.09 16:43 Сейчас в теме
УУ это "финансовый Анализ"
минимум + интеллект, хотя бы и ИИ
с вашим финансовым анализом на местах практически разрушена инфраструктура потому что считается что
УУ это "финансовый Анализ"
Впросем слишком много крАсивых слов
Спасибо участникам прений. :)
Желающим понять что такое УУ читайте МСФО, это действительно принципы отношения к производству.
145. Шёпот теней 1779 25.11.09 17:06 Сейчас в теме
http://www.stolypin.com/sub/service/msfo

Сразу оговоримся, что МСФО не являются обязательными и Совет по международным стандартам не может требовать, чтобы компании при составлении отчетности следовали МСФО. Более того, в каждой стране существуют национальные стандарты ведения бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности, которым должны следовать компании-резиденты этих стран. Наиболее известными национальными стандартами являются Общепринятые принципы бухгалтерского учета США – ГААП США (United States Generally Accepted Accounting Principles – US GAAP).

В настоящее время действуют 34 международных стандарта финансовой отчетности. Однако МСФО постоянно изменяются, дополняются, утверждаются новые. В 2003 году Совет по международным стандартам планирует принять еще два новых МСФО («Первоначальное применение международных стандартов финансовой отчетности» и «Вознаграждение в форме акций»), а также изменения к нескольким существующим стандартам.


...

... если вам нужно отчитываться перед ЗаграничнымТоварищем может и надо изучать МСФО- если ОН конечно не предпочтЁт какой-нибудь другой из 34 существующих ....

... смЕЕЕшно-с ... утверждать: "... Желающим понять что такое УУ читайте МСФО, это действительно принципы отношения к производству. ..." - и что это такое "принципы отношения к производству" ... мы, что теперь и Закон привлечЁм к БУ ...

...

Принцип производства благ — категория, которая обозначает очень крупные качественные ступени развития мировых производительных сил в историческом процессе. Каждой формации развития Мир-Системы (человечества) соответствует только один собственный принцип производства. Выделяются четыре принципа производства:

1. охотничье-собирательский (или принцип присваивающего хозяйства);
2. аграрно-ремесленный (или принцип простого производящего хозяйства);
3. промышленный (или принцип машинного производства);
4. научно-информационный (окончательный характер этого принципа производства установит только будущее).

... вот ...

146. NCCSOFT 56 25.11.09 17:08 Сейчас в теме
Говорили по партионный учет, и опять ушли от темы. В болезненную тему УУ.

Мое определение УУ: "Управленческий учет на предприятии - особый вид деятельности, выполняющий первые две функции управления предприятием: анализ и планирование, для внешних и внутренних пользователей которые осуществляют управляющее воздействие.

Субъекты (пользователи) оказывают управляющее воздействие на объект управления с целью эффективного управления предприятием. Субъект и объект находятся в одной системе - предприятие"
147. tango 506 25.11.09 17:19 Сейчас в теме
"Управленческий учет – процесс, происходящий внутри фирмы с использованием функций учета, планирования, контроля и оценки её деятельности, организационной работы, стимулирования и информационных связей по координированию действий."
Кондраков Н.П., Иванова М.А. Бухгалтерский управленческий учет: Учебное пособие. – М.:ИНФРА-М, 2003.
148. NCCSOFT 56 25.11.09 17:23 Сейчас в теме
Ого, Кондраков Н.П., Иванова М.А. - написали нечто похожее. Я думал над определеним недели две... и не читал их работу. честно.
149. try2007 68 25.11.09 17:34 Сейчас в теме
Ну вот, опоздал на автобус :(
>... смЕЕЕшно-с ... утверждать: "... Желающим понять что такое УУ читайте МСФО, >это действительно принципы отношения к производству. ..." - и что это >такое "принципы отношения к производству" ... мы, что теперь и Закон привлечЁм к >БУ ...
Да не смешно же. Основные цели МСФО сделать производство прозрачным для потенциального инвестора (Заграничноно Господина). Крах Фанни Мэй не смогли спрогнозировать супер-бупер финанализом. Слишком много факторов. А прозрачная РФ компания вот это действительно смешно. :cry: И ни ПУ ни МСФО тут не помогут.
Поддерживаю NCCSOFT: РСБУ в топку!
150. Шёпот теней 1779 25.11.09 20:53 Сейчас в теме
ВИКИпедия:


Глава1.
Бухгалтерия — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций.

Объектами бухгалтерского учёта являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.

Основной задачей бухгалтерского учёта является формирование полной и достоверной информации (бухгалтерской отчётности) о деятельности организации и её имущественном положении, на основании которой становится возможным:

предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации
выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения финансовой устойчивости организации
контроль соблюдения законодательства при осуществлении организацией хозяйственных операций
контроль целесообразности хозяйственных операций
контроль наличия и движения имущества и обязательств
контроль использования материальных, трудовых и финансовых ресурсов
контроль соответствия деятельности утвержденным нормам, нормативам и сметам
Внутренние пользователи бухгалтерской отчётности — руководители, учредители, участники и собственники имущества организации.

Внешние пользователям бухгалтерской отчётности — инвесторы, кредиторы, государство.

Бухгалтерский учёт тесно связан с налоговым и управленческим учётом

...

Глава2.
Управленческий учёт (Management Accounting) — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности фирмы информации и показателей для управленческого звена компании (внутренних пользователей — менеджеров). Это процесс в рамках организации, который обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, используемой для планирования, собственно управления и контроля за деятельностью организации.

Цели и место в системах учёта
Управленческий учёт прежде всего создаётся для того чтобы оперативно принимать решения, связанные с деятельностью фирмы. Информация управленческого учёта собирается и используется (в зависимости потребности и разрешений) отделом маркетинга, отделом качества, производственным отделом, финансовым отделом и т.д. (при наличии таковых) и естественно бухгалтерией.

Управленческий учёт может также оперировать прогнозами, электронной информацией не подтверждённой первичными документами и другими данными.


...

От меня:

... почиатйте и найдите разницу ...

... после всяких бла-ьла-ьла - читаем:

"Традиционной задачей управленческого учёта является калькулирование себестоимости, и, соответственно, учёт затрат. Необходимо выбирать наиболее подходящие для предприятия методы учёта, которые не будут излишней бюрократизацией мешать процессу производства, а позволят без лишних затрат отнести издержки к тому или иному процессу, проекту, и как следствие, конкретной продукции. В управленческий учёт включаются следующие процессы:
1. Определение точки безубыточности
2. Бюджетирование
3. Процессный расчёт затрат (попроцессный метод, process cost accounting system)
4.Проектный расчёт затрат (позаказный метод, job order cost accounting)
метод, используемый при изготовлении изделия по специальному заказу. 5.
5.Передельный расчёт затрат (попередельный метод).
6. Нормативный расчёт затрат (учёт по отклонениям фактической себестоимости от нормативной)
7. Инвентарно-индексный метод учета затрат
8. Директ-костинг - себестоимость продукции определяют в объеме прямых затрат, а накладные расходы относят непосредственно на счета реализации

"... читаем дальше сами ...

ВЫВОД: УУ - это БУ+ФинансовыйАнализ
...


... а ВЫ говорите ...
151. NCCSOFT 56 25.11.09 21:26 Сейчас в теме
(150) Википедия для РФ не авторитет, так как это западный ресурс, и его задача управлять нами. Нам специально будут навязывать знания содержащие системные ошибки... просто хочу чтобы все вы, заходя на этот сайт не забывали об этом! Информационная война существует.. сорри за оффтопик...

Предложенное мной определении УУ включает в себя приведенные определения Википедии.

Шепот уделяет черезмерное значение себестоимости, разворачивает процессы УУ... и я он тоже прав. Возможно мы все правильно понимаем УУ - а это система, а каждый из нас имеет несколько свох картинок (в виде структур - срезов, плоскостостей, строений) этой системы.

А вот с выводом, что УУ = БУ + ФА - не соглашусь, так как из БУ в РФ - это творчество бухгалтера, он рисует баланс, и там нет правды для УУ. Об этом много писали, и нехочу повторять одно и тоже, а напишу основные:
1) в БУ нет документов которые нужны для УУ, и наоборот
2) отличаются время движения одной и той же хоз.операции для УУ и БУ
3) отличаются алгоритмы движения одной и той же хоз.операции для УУ и БУ и закрытия этих движений.
4) отличаются разрезы учетов и их глубина (аналитика). Ннапример для БУ есть стандартный справочник статей затрат, и в этом же документе я для УУ делаю свои доп.реквизиты "консолибированная статья" и "обособленная статья" где кол-во уровней по 5.
154. Шёпот теней 1779 25.11.09 22:03 Сейчас в теме
(151)

... что значит : " ... Шепот уделяет черезмерное значение себестоимости ..."

это не я уделяю ... а УЧЁТЫ ... куда ни кинь везде упрЁшься в СЕБЕСТОИМОСТЬ ...

... какая прибыль без себестоимости ...
... какое управление затратами иожет быть без себестоимости ...

... вы меня удивляете ... !!! ... ???

...

... что значит : " ...БУ в РФ - это творчество бухгалтера, он рисует баланс, и там нет правды для УУ .."

бухгалтерия - или она есть или еЁ нет ... бухгалтерия это СЧЕТОводство а не иССкуство ... читаем:
"Бухгалтерия — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций. "

... смЕЕЕшно-ссс ...

... ВОТ ...
152. NCCSOFT 56 25.11.09 21:35 Сейчас в теме
"В управленческий учёт включаются следующие процессы" - невозможно вот так взять и написать какие процессы включает УУ!!! Мегалол. У вас есть в голове система, но вы выдергиваете какие-то кусочки, а в результате для стороннего человека получается безсистемная информация :) Я понимаю, что это сложная штука.

Указанные "процессы" не могут быть из вне! Как бы упасть в потолка и начать использоваться на реальном предприятии! Да их можно взять на заметку как существующие методики. Для получения настоящих процессов нужно провести анализ и синтез конкретной системы. Вот:

Существует подходы к управлению:
1) функциональный подход
2) процессный подход
Эти два больше можно отнести к уровню оперативного управления и немного к статегическому уровню.
Существует третий поход, о котором забывают:
3) элементный подход
Третий относится к стратегическому управлению, так как в результате проведения этого подхода и создаются первые два.

Поэтому процессы мы увидем, только после проведения 3-го подхода.
153. Шёпот теней 1779 25.11.09 21:56 Сейчас в теме
возвращаясь к ПУ - хочется всЁ таки спросить для чего нужен ПУ ... ???

в складском учёте - его наладить супер-пупер затратно ...
в бухгалтерии - по барабану ... свою себестоимость они и к балансу подсчитают ...

а соединить складскойПУ и бухгалтерскийПУ и совсем фантастика ...

остаЁтся ...
в управлении - для принятия решений ...

здесь важна "система" а не отдельный вид учёта - партионный или НЕпартионный ...

у нас, в рашенБухии с ПланомСчетов - себестоимость видна сразу же на калькуляционных счетах ... поэтому у нас такие длинноходовые записи по счетам (корреспонденции) ... поэтому у нас аналитические признаки к счетам привязаны ...

у них, - путём действий с определёнными счетами ... у них счёт - это способ хранения цифры ... их счёт больше напоминает регистр для хранения значения в разрезе ...

у нас система заключается в "записи" а у них в "расчёте" ... их бухия напоминает наш финансовый анализ (одинаковые принципы учёта и расчёта) ...

... вот ...
ZeBeR; try2007; Stеls; +3 Ответить
169. Stеls 26.11.09 03:55 Сейчас в теме
(153)
возвращаясь к ПУ - хочется всЁ таки спросить для чего нужен ПУ ... ???

Помимо того, что я уже писал по поводу ПУ, вижу еще одно применение этого зверя. Это... возможность обеспечить эффективное использование складских площадей.
Собстно классическая задачка с бассейном и двумя трубами, по одной вода втекает, по другой вытекает.
Склад - это емкость. Поступления - это входящий поток. Отгрузки - исходящий поток. Партия - это, как уточнил кто-то, скорость движения этих потоков. Зная объемы и интервал партий входящих, а также исходящих, можно регулировать загрузку склада. Или на крайний срок прогнозировать затоваривание, при снижении объема и интенсивности исходящих партий или увеличении объема и интенсивности входящих.
Все остальное (возможность расчета себестоимости), на мой взгляд, дополнительные возможности ПУ и никоим образом не относящиеся к его основной функции - контроль и управление складскими запасами.
170. Шёпот теней 1779 26.11.09 05:12 Сейчас в теме
(169) ... убиваешь ...

" ...Партия - это, как уточнил кто-то, скорость движения этих потоков....!

...

это называется "Оборачиваемость" - и при чЁм тут партия ... ???

в бухгалтерском учёте:
Партия - это "аналитический" признак ... не больше и не меньше ... ОН, аналитический признак необходим чтобы связать конкретный товар с конкретной ценой, датой, поставщиком ...

... способы контроля "загрузки складов" и есть контроль над оборачиваемостью и несколькими другими с ним связанные ...

... главное слово тут "оборот" ... а в чём его мерить в удельных единицах, натуральных или суммовых или партиях - это ужжжж дело кАждого ...

в складском учёте:
Партия - это отдельное место хранения и физическая маркировка, и контроль за расходом сначало одной партии потом другой ... (супер затратно и по финансам и организационно) ...

... вОООт ...
182. Stеls 26.11.09 12:26 Сейчас в теме
(170)
... способы контроля "загрузки складов" и есть контроль над оборачиваемостью и несколькими другими с ним связанные ...
- не согласен.
Оборачиваемость помогает определить структуру товарных запасов: восокооборачиваемый, неликвиды и т.п.
А вот контроль за входящими и исходящими потоками товаров - поможет контролировать и управлять величиной складских запасов, необходимых для выполнения обязательств перед покупателями, и сокращения затрат на хранение излишнего запаса, а также штрафов и неустойки перед поставщиками и транспортными компаниями за простой, ну и порчу товара при хранении вне складских площадей.

Пример.
Емкость склада - 10 ед. товара.
Текущий остаток - 5 ед.
По плану отгрузки: 02.01 - 2 ед; 03.01 - 1 ед; 04.01 - 4 ед; 05.01 - 3 ед.
Вопрос.
Каким образом организовать поставки, чтобы не произошло так, чтобы товар не мог поместиться на складе и в то же время план отгрузки был выполнен. Следует учесть, что брак и возврат в поставках и отгрузках составляет в среднем 10%.
155. NCCSOFT 56 25.11.09 22:09 Сейчас в теме
ПУ - это производственный учет или партионный учет?
Понятие складской учет я не применяю, чтобы не путать людей, и говорю складской модуль (другие контур). Складской модуль внутри УУ, и в нем куча других модулей, и даже CRM там же.

На счет плана счетов - считаю что их тоже в печь! Это бумажная технология (еще в 2000-м писал об этом в своей диссертации...)
156. NCCSOFT 56 25.11.09 22:27 Сейчас в теме
Спросите у любого директора - получает ли он управленческую информацию от бухгалтерии - получите ответ: "Нет, конечно". УУ у меня ведет фин.дир, а бухи варятся в своем соку. БУ в РФ показывает директору о том что БЫЛО месяц назад в лучшем случае, а обычно информация отстает на квартал. А УУ дает информацию на текущий момент, и на месяц-квартал вперед довольно точно, и на 3-5 лет вперед в виде БП (Бизнес-плана). Я разрабатывал систему бизнес-планирования для одной строительной корпорации и там планирование идет по все объектам на 2-3 года вперед - по плану! А данные из 1С (конфа написана мною с нуля) оперативные данные (по факт) поступают в бизнес-план. Это учет работы "заказчика стр-ва", "ген.подрядчика", "субподрядчиков (своих и внешних)"

И не надо давать определения бухгалтерии, которые я учил еще в 1995-году, когда занимал 2-е место по БУ среди экон.вузов Новосиба - он был в Нархозе :) Эти определения устарели на 15 лет! БУ превратился в рисование баланса и перерегистрацию ЮЛ через 2 года. Таковы реалии, об этом я, с опаской, аккуратно, но рассказываю на лекциях.

Про то что себестоимость важна, конечно, согласен. И об это мы уже много говорили в других ветках. Поэтому не будем повторяться. И кстати, по-этому себестоимость рассчитываю собственными алгоритмами, например, вот один из множества моментов: При распределении документа "Доп.расходы" сумма указанная в этом документе распределяется пропорционально суммам в док-те "Поступление ТМЦ", а для УУ я вчера реализовал более правильную схему: сумма распределяется пропорционально объему или весу! В зависимости от того весовой или это объемный товар. Каково было удивления ком.дира когда он увидел изменение рентабельности при расчет партионного учета НОВЫМ способом!
157. Шёпот теней 1779 25.11.09 23:09 Сейчас в теме
NCCSOFT - нисколько не сомневаюсь в ваших знаниях ... но если не использовать одни и те же определения и понятия - мы так ничего не "сообразим" ...

повторять БУ в УУ только потому что бухгалтерия занимается творчеством в виде составления Баланса - затратно ... кого-то надо выгонять ...

планирование - в СССР на любом предприятии был Плановый отдел ..
финансы и бюджет - в СССР на любом предприятии был Экономический отдел ..

... последний абзац в (156) полностью совпадает с аналогичными моими размышлениями ...

... к сожалению - "расти" можно только на задачах ... если их нет остаЁтся только изучать "чужой" опыт ... это я про опыт: "...Я разрабатывал систему бизнес-планирования для одной строительной корпорации ..." из 1 абзаца в (156) ...

... наверное Вам следует написать своЁ видение - а МЫ его ПОобсуждаем ... комментарии не даЁт возможности сформировать целостное восприятие вашей точки зрения ...

... вот ...
160. Stеls 25.11.09 23:46 Сейчас в теме
(156)
Спросите у любого директора - получает ли он управленческую информацию от бухгалтерии - получите ответ: "Нет, конечно". УУ у меня ведет фин.дир, а бухи варятся в своем соку. БУ в РФ показывает директору о том что БЫЛО месяц назад в лучшем случае, а обычно информация отстает на квартал.

Хотел бы заострить внимание на том, что в россии, как это ни прискорбно, есть еще "белый" и "черный" учет. Не стоит закрывать глаза на это. Отсюда следует, что из "белой" БУ получить данные для УУ в принципе нереально, т.к. их там просто нет.
Далее. Если БУ вести по всей деятельности, т.е. по "черному", то... БУ даст полноценные данные для возможности строить план в УУ. Данные (текущие) по УУ дают возможность сравнить с планом и корректировать деятельность.
Таким образом, на мой взгляд, БУ - основа для УУ, т.к. позволяет по данным предыдущих периодов строить прогноз (план) на будущее. Если, конечно, УУ - это прежде всего возможность прогнозирования и сравнение прогноза с фактическим состоянием дел. Если УУ нечто другое, кроме как план-факта, то... можно мой пост не брать во внимание.
Шёпот теней; +1 Ответить
161. Шёпот теней 1779 26.11.09 00:00 Сейчас в теме
168. Stеls 26.11.09 03:34 Сейчас в теме
(156)
например, вот один из множества моментов: При распределении документа "Доп.расходы" сумма указанная в этом документе распределяется пропорционально суммам в док-те "Поступление ТМЦ", а для УУ я вчера реализовал более правильную схему: сумма распределяется пропорционально объему или весу! В зависимости от того весовой или это объемный товар. Каково было удивления ком.дира когда он увидел изменение рентабельности при расчет партионного учета НОВЫМ способом!
- действительно! Предлагаю использовать плотность - будет еще правильнее. В данном случае задействован и вес и объем - иногда трудно отнести товар к какой-нить категории распределения (по весу или объему). А плотность... она и есть плотность. Эврика одним словом.

Ком.дир еще раз удивится, а потом сделает хитрые глазки и подумает... раз ты такой умный, то становится понятно куда прибыль утекает... Ты ее в оффшоры сразу из программы 1С клиент-банком перегоняешь ночами пока бэкап делается электронным платежом через вспомогательные счета... (шутка)
174. NCCSOFT 56 26.11.09 09:36 Сейчас в теме
(168) Идея использовать плотность хороша, и логична с точки зрения физики :-) Удивил! Но к сожалению, в данном случае не канает, так как транспортные компании вываливают прайс за кубатуру, или за тоннаж. Поэтому использую их коэффициенты: [1000 * Вес товара, кг ] / Объем товара, куб > 0,4 - то товар "весовой", иначе "объемный". Если "весовой", то я его перевожу в "Объем" = Вес товара, кг / 200

Поэтому, эмпирические коэффициенты используются транспортными компаниями "0.4 или 0.45 или 0.5"; и грубый перевод веса в объем - "делим на 200"

На складе кладовщик хранит партию по другим правилам и по своему методу - по FIFO обычно - по сроку годности, а в УУ партия может иметь меньший размер, и другие правила и тем более другой метод списания. Поэтому говоря по партионный учет - мы говорим для УУ!! А на сайте зав.складов пусть говорят о своих партиях.
181. Stеls 26.11.09 12:12 Сейчас в теме
(168)
Идея использовать плотность хороша, и логична с точки зрения физики smile:-) Удивил! Но к сожалению, в данном случае не канает, так как транспортные компании вываливают прайс за кубатуру, или за тоннаж. Поэтому использую их коэффициенты: [1000 * Вес товара, кг ] / Объем товара, куб > 0,4 - то товар "весовой", иначе "объемный". Если "весовой", то я его перевожу в "Объем" = Вес товара, кг / 200

Поэтому, эмпирические коэффициенты используются транспортными компаниями "0.4 или 0.45 или 0.5"; и грубый перевод веса в объем - "делим на 200"

для прайсов никто не мешает использовать общепринятые показатели - вес и объем, да и про плотность некоторые клиенты транспортных компаний вообще не слышали или не помнят, поэтому пугать их этим словом не стоит (умный сам поймет, а дураку и объяснять не стоит)
а вот для внутренней логистики - плотность, которую легко перевести и в вес и в объем - имхо лучше в плане распределения затрат.
158. NCCSOFT 56 25.11.09 23:26 Сейчас в теме
Согласен. Планирую доделать 2-ю часть моей статьи "Концепция УУ". Спасибо за комментарии.
163. Stеls 26.11.09 00:17 Сейчас в теме
И вообще... у меня ощущение, что современное понятие... типа УУ это попытка реализовать БУ на регистрах (извините за термины 1С), т.к. БУ - это виртуальная деятельность бухов по формированию регламентированной отчетности. Так кто же мешает организовать полноценный БУ, отделить его от БУ для НУ. Добавить БУ или ФинПланирование в качестве формирования планируемой информации. И сравнивайте себе потом на здоровье план и факт.

Реализация этого на 1С выглядит следующим образом.
ТиС - учитывает полную деятельность (черно-белую, множества юрлиц и их подразделений)
БУ (для НУ) - для регламентированной отчетности, данные которой формируются по части данных из ТиС
БУ (для внутреннего использования) - данные формируются по реальной деятельности из ТиС (по полным данным).
БУ (для планирования, если хочется планировать по счетам) или ФинПланирование (если планы нравится строить по статьям затрат) - сюда вносим планируемые данные, которые получаем на основе полноценного БУ для внутреннего использования за предыдущие периоды, т.е. получаем первичную информацию для построения прогноза и вносим ее с поправками на текущую ситуацию (повышающие/понижающие коэффициенты).

Далее стоит только формировать отчеты с желаемой периодичностью и рулить предприятием (в данном случае торговым). Если не торговым, то вместо ТиС потребуется Производство.
164. NCCSOFT 56 26.11.09 00:24 Сейчас в теме
Да, примерно так у меня и реализовано. Только использую комплекс для черно-белых, а бух (для НУ) выгружаем из первой. У других клиентов Тис и бух (Ну) Для производства свой модуль для ТиС или комплекса, плюс множество других моих модулей. Есть и другие варианты, где все в комплексе, но себестоимость считаю в отдельной проге (на Delphi) http://infostart.ru/public/59987/
... уже 4 ночи!!! всем пока!
166. Stеls 26.11.09 00:48 Сейчас в теме
(164) До встречи! Интересно было посмотреть на проблему другим взглядом.
Комплексная уж больно тяжела, на мой взгляд... Предпочтение отдаю отдельным модулям (ТиС офис, ТиС склад, ТиС торговые точки, Производство, Бух, ЗиК, ФинПлан). Пусть их будет больше, но зато они все независимы и затык в одном месте не влечет к краху всего.
167. Stеls 26.11.09 03:12 Сейчас в теме
И еще вдогонку...
Много кричат УУ...УУ... УУ. Давайте будем вести УУ. Давайте!
Манагеру предлагают составить план продаж/закупок на следующий период (неделю/месяц/год). И что? Сидит он... чешет репу и гадает (кто на кофейной гуще - это продвинутые дамы-манагеры, кто на монетке - это продвинутые манагеры-господа, т.к. понимают, что угадать это дело пустое). Есть еще одни - тоже продвинутые, они поступают проще - данные предыдущего периода + 10%. И ниипет. Зеленый горошек летом? Ниипет! На новый год продали же 2 вагона за 2 недели - какого хрена таких же 2 вагона продать не можете за 3 летних месяца? Работать не могете! Ппц!
А куда же подевались экономисты (менеджеры-управленцы), которые знакомы со статистическим анализом, трендом, колебаниями экономики (долгосрочными там или среднесрочными) и анализом текущей фазы экономического развития, изучением емкости рынка и доли сегмента в нем организации, сезонностью продаж и временем жизни товара, всякими там точками безубыточности и маржой. Незнаком с этим нынешний манагер-коекакер. Даже данные по предыдущим периодам не всякому в голову придет вытащить, чтобы хоть как-то получить статистические данные, хоть для какого-нибудь плана. А без всего этого УУ - это всего лишь новый метод гадания (электронный метод гадания на 1С например, епрст). О!!! Идем по плану! Ой! Что-то не так - сильно просели. Твою мать! А кто ж тебя заставлял закупать партию товара, которую потребитель не в состоянии проглотить и за полгода, а ты ее в месяц планируешь реализовать. А тут еще конкурент треть доли рынка отхватил товаром-заменителем (причем от нашего сегмента, а не от всего), глядя на то как ты долго возишься с закупками. А маркетеры выкладкой занимаются... и думают как рекламу организовать, чтобы зеленый горошек летом продавался так же как и на новый год. Идиоты...
Коекакеры... Дамам-манагерам срочно замуж, а господам-манагерам на склад коробки таскать - пользы больше будет.

Прошу прощения за оффтоп. Чего-то накипело вдруг...
try2007; Шёпот теней; +2 Ответить
178. try2007 68 26.11.09 11:57 Сейчас в теме
Почему у нас так сложно и дорого взять кредиты, даже ипотеку лихорадит.
Почему у каждого из нас периодически накипает как в (167).
Да потому что даже РСБУ не может справиться с русским менталитетом. Ты в десяти конторах банкрот с долгом 20 лямов а по одной у тебя все чики пук и ты берешь кредит еще на 20 лямов чтобы залезть в еще в больший интерес.
NCCSOFT вон вообще студентов учит обороты гипертрофировать.
Раз уж мы отказались от плановой экономики мы должны понять что МСФО лишь инструмент для организации бизнеса на основе доверия. Сегодняшний кризис это кризис доверия. Но про ПУ тоже интересно...
171. try2007 68 26.11.09 06:40 Сейчас в теме
Друзья, а может все таки не важно, куда переложить доп.расходы на проданный товар, ну перекладываем же на не проданный и живем хлеб жуем. Может не зря нам завидуют западники. Все эти их рейтинги и опьедесталивания производителей не от хорошей жизни может? В штатах фирмы тратят на заполнение одной вакансии ИТР в среднем 10тыс зеленых - это тоже УУ (один их многих плюс к БУ+ФинансовыйАнализ). Настроение поганое т.к. с утра на столе заявление от техника об увольнении - с таким трудом своими ногами воспитал. А теперь ни найти потому как ни рейтингов ни мобильности у нас. Смотрел как то штат HP, 4 админа на 2000 пользователей. Оно нам надо? Пока есть у нас леса поля и реки нефти можно не париться по поводу ПУ. Эх, техника бы найти чтобы картриджы для УУ заправлял... :cry:
172. Шёпот теней 1779 26.11.09 06:41 Сейчас в теме
Партия - появляется там когда требуется персонификация товара ...

и чем она детальнее тем труднее с ней работать ... тем больше требует ресурсов и дисциплины ...

рашен учёт это условно "котловой" учёт ... т.е. приняты некоторые допущения:

в бухгалтерии: количественный и/или суммовой ...
на складе : количественный ...
так этого явно не хватало для анализа - добавили ПланСчетов ...

- получилась рашенБухия ... быстрая и весьма точная система ... особенно при "бумажном" делоПроизводстве ... особенно при стабильных ценах ...

перевод её на ПВК и добавление к ней партий - нарушает ёё целостность как системы ... при НЕбольшом выигрыше в точности имеем массу проблем в реализации, да ещё и трудности российской дисиплины - выражающейся не в "красном сторно" а в постоянном "заднем числе" ...

... к тому же финансовый анализ существоващий к нашей бухгалтерии вполне нивелировал некоторые неточности бухгалтерского учёта ... в отличие от ихнего - где допущения начинаются с самого начала выражающиеся в их "Директ"-ах - но зато точная цена в партиях ...

две системы - два взгляда ... в условиях россии НАША лучше ... и быстрее и проще и дешевле и надЁжнее ... и даже при НЕустойчивых ценах - лишь повышается важность ЦЕНОобразования - но никак не дискредитирует систему в целом ...

.. вот ...
ZeBeR; try2007; +2 Ответить
183. Stеls 26.11.09 12:28 Сейчас в теме
(172)
Партия - появляется там когда требуется персонификация товара ...
скорее партия появляется там, где появляется необходимость в управлении складскими запасами.
173. tango 506 26.11.09 09:29 Сейчас в теме
"занимается творчеством в виде составления Баланса - затратно ... кого-то надо выгонять ... "

да ты инсургент, батенька
175. try2007 68 26.11.09 10:56 Сейчас в теме
Все это очень красиво и научно но только для нас.
Высказывание директора (при неплохом по рашен-меркам планировании):
если бы я руководствовался в принятии решений всей вашей аналитикой
(одинэс) я давно бы уже лежал на рельсах. Специфика нашей самой интересной и творческой в мире работы в том, что хороший управленец без ПУ знает (вернее должен знать) что где и почем. Иначе лекции будете читать, не в обиду будь сказано. 80% моего рабочего времени занимает борьба с человеческим фактором, ПУ тьфу и тьфу по сравнению с этим планфаком.
179. Stеls 26.11.09 12:00 Сейчас в теме
(175)
Высказывание директора (при неплохом по рашен-меркам планировании):
если бы я руководствовался в принятии решений всей вашей аналитикой
(одинэс) я давно бы уже лежал на рельсах. Специфика нашей самой интересной и творческой в мире работы в том, что хороший управленец без ПУ знает (вернее должен знать) что где и почем.
- аргумент знакомый... наводит на мысль... может как раз по этой причине среди транснациональных корпораций с многомиллиардным оборотом и нету рф-ских...
хороший управленец без ПУ знает (вернее должен знать) что где и почем
- этим скорее всего и ограничен масштаб деятельности наших организаций - ну не может, по крайней мере на мой взгляд, человек держать в голове информацию по нескольким десяткам/сотням показателей, не говоря уже о тысяче и более.
:-/
184. try2007 68 26.11.09 12:38 Сейчас в теме
(175)
>этим скорее всего и ограничен масштаб деятельности наших организаций - ну не >может, по крайней мере на мой взгляд, человек держать в голове информацию по >нескольким десяткам/сотням показателей, не говоря уже о тысяче и более.
согласен, я наверное не так выразился про что где почем, погоня за красным словцом знаете ли. Я имел в виду что он знает где взять толкового ИТ-директора чтобы сделать его ЦФО и не заморачиваться по сотням позиций и новых технологий. И как вы интересно финанализом и ПУ определите нужно или не нужно уже на конец купить новый сервер??? И так по всем сегментам. Надоело уже видеть бесконечную борьбу начальников производств и финдиректоров. В РФ не головы а башни. А для торговли из вышесказанного канает все, но только в комплексе...
187. Stеls 26.11.09 12:46 Сейчас в теме
(184)
И как вы интересно финанализом и ПУ определите нужно или не нужно уже на конец купить новый сервер???
- для этих целей нужен уже не финанализ и ПУ, а ... учет документооборота (СЭД), который и позволит определить сколько задач решают сотрудники и насколько загружена информационная система и когда требуется произвести ее очередную модернизацию. Хотя, конечно, и УУ здесь свою руку приложит - планирование увеличения/уменьшения оборота компании откуда еще взять. Ну и т.п.

Думаю вот так.
190. try2007 68 26.11.09 13:17 Сейчас в теме
(187)
>- для этих целей нужен уже не финанализ и ПУ, а ... учет документооборота
>(СЭД), который и позволит определить сколько задач решают сотрудники и >насколько загружена информационная система и когда требуется произвести ее >очередную модернизацию. Хотя, конечно, и УУ здесь свою руку приложит - >планирование увеличения/уменьшения оборота компании откуда еще взять. Ну и >т.п.
Кто бы спорил, только я про то что этим должен заниматься ЦФО а не финдиректор. Иначе мы так и будем скипидарить документооборот а статус фра измерять количеством проданных желтых коробочек.
Однажды я проявил политическую незрелость и начал сравнивать наши показатели всякие там ИЗО, МСФО, так мне популярно объяснили что морда моего лица не нравится одному челу у которого в голове баальшая и волосатая конечность.
С тех пор я не пытаюсь научиться жить без зубов. Извиняюсь за оффтоп по большей части, но надеюсь разговор поддержал, было интересно узнать что не только мне это интересно :)
191. Stеls 26.11.09 13:28 Сейчас в теме
(190) все верно! ситуация знакома... но
думаю, здесь мы как раз для того, чтобы... ну по крайней мере знать, что мы на верном пути в наших размышлениях.
А там глядишь и появятся люди, у которых на месте мозга будет мозг, а не волосатые конечности. )))
176. truba 26.11.09 10:58 Сейчас в теме
мои выводы по прочтении всего по диагонали:

-технически ПУ вполне возможен.
-организационно с учетом всех не штатных ситуаций (заднее число) точность и оперативность ПУ падает, (по опыту автора) на 10-20% в точности и на месяц в оперативности (ну тут я типа совсем по диагонали)

Вывод: При принятии решения о конкретной реализации ПУ, прежде чем начинать кодить задуматься о реальных доп. затратах по ведению доп. аналитики, (заведению данных, контролю, орг. мероприятиях) и качестве получаемой конечной информации.
И:
а) или делать комплексное решение ПУ, с механизмами контроля, ответственности, внесения изменений в орг. политику, выдерживанием сроков, и пр.
б) или делать какой другой учет, с меньшими затратами и большей оперативностью и помнить что все инсинуации по теме ПУ - возврат к пункту А.

Зы. теоретически согласен со stels. практически с Шопот теней.

Очень мало примеров когда орг. политика была выдержана самим куроводством. Ну не видел я практически ни одного подвешенного за известное место управленца высшего уровня за то что он нарушил орг. политику чем похерил весь смысл ПУ.
Stеls; try2007; Шёпот теней; +3 Ответить
177. try2007 68 26.11.09 11:29 Сейчас в теме
(176)
>оперативность ПУ падает, (по опыту автора) на 10-20% в точности и на месяц в
все относительно, Эйнцвейдрэй:
Три кредита (или три нечта): На один ошибочно не отнесли допрасход в где то два три миллиарда и в итоге имеем что то типа мирового кризиса. Вот тут и поможет комплексность, комплексность это +.

PS А вешать не надо, вешали уже, бесполезно...
180. Stеls 26.11.09 12:06 Сейчас в теме
(176)
Ну не видел я практически ни одного подвешенного за известное место управленца высшего уровня за то что он нарушил орг. политику чем похерил весь смысл ПУ.

за одного битого - двух небитых дают.
если таким (хоть таким) способом выявлена проблема, то это уже 50% успеха.
185. Stеls 26.11.09 12:40 Сейчас в теме
+182
прошу прощения, забыл добавить условие
Поставщик готов производить отгрузку только по 5 ед товара (объем транспорта), а вот датой поставки можно порулить.

Может при решении таких задачек и видно для чего нужен ПУ?
186. truba 26.11.09 12:42 Сейчас в теме
183. Есть еще фактически ПУ оплат/выплат/(пр добавить извращения), где и товара то нет
188. Stеls 26.11.09 12:48 Сейчас в теме
(186) естественно! ну так мешать два независимых потока - товарный и денежный тоже не стоит. Первым потоком рулят логисты, а вторым финансисты. У каждого свой инструмент, но очень уж они похожие...
189. Stеls 26.11.09 13:04 Сейчас в теме
Мой мысль таков.
Партия - это объект, который позволяет регулировать потоки (товаров, денег, или еще чего... мысль - это тоже партия, но интеллектуальной деятельности ;) ) или управлять ими. ПУ - это инструмент для управления потоками объектов.
192. try2007 68 26.11.09 13:51 Сейчас в теме
У меня сейчас в голове прояснилось, в минфине тоже по любому отчитываются по количеству проводок. А мы удивляемся по чему мы впереди планеты всей :D
193. Viktor8 26.11.09 17:40 Сейчас в теме
Ну с Японией сравнение понятно!!! Надо чтоб всё было оптимально, а не одно что то!!!!!!! Жаль что России до этой великой страны далеко!!!!!
194. Stеls 26.11.09 20:17 Сейчас в теме
Мда... Если бы не статья ШЁпота... сколько интересных мыслей кануло бы в небитие...
Еще раз спасибо! )

Кто бы мог подумать... что в основе всего этого лежит самый обычный БУ...
Неинформативно... информацию просто нужно уметь рассмотреть.
195. Шёпот теней 1779 27.11.09 09:44 Сейчас в теме
без собеседника нет беседы ....
без противника нет поединка ...
без оппонента нет спора - в котором, как известно, рождается истина ...

без комментариев нет обсуждения - которые могут быть и беседой и битвой и спором ...

... вот ...
196. truba 27.11.09 11:31 Сейчас в теме
психоделия на последок:
Есть ли признаки ПУ в начислениях ЗП и расчете налогов с начислений?
т.е. общая мысль - тут партии - начисления. закрываются партии налогами. Это ПУ или это у меня каша в голове?
197. Stеls 27.11.09 12:07 Сейчас в теме
(196) На мой взгляд каши никакой нет.
В данном случае механизм управления долговыми обязательствами очень похож на механизм управления складскими запасами. В первом случае нам необходимо поддерживать уровень складских запасов на определенной положительной величине, а... во втором стремиться к нулю. Хотя... ноль - это тоже всего лишь какая-то величина.

Связывать ПУ только с товарным движением, по моему неверно. Повторюсь.
Думаю, что ПУ присутствует там, где есть потоки. Товарные... денежные... долговых обязательств...
Поэтому не вижу особой разницы между использованием ПУ для управления складскими запасами или долговыми обязательствами компании.

Поток - это цепь событий или объектов, изменяющих состояние объекта другого уровня. Партия в данном случае - это звено цепи, порция... единая и неделимая в данном контексте (именно в разрезе контекста). Своеобразный квант изменений определенного контекста. Во как!
Оставьте свое сообщение