Концепция управленческого учета предприятия. Базовые понятия

08.11.09

Управление проектом

Прочитав несколько статей на этом сайте, хочу высказать и свою точку зрения по поводу: "Как я представляю управленческий учет на предприятии и его автоматизацию". Первая часть чисто теоретическая и нужна потому, что дальше о чем-то говорить просто нет смысла, так как не поймут. Эту статью я написал "на коленке", не заглядывая ни в один учебник или другие источники, скорее потому, что не первый год читаю это моим студентам, и можно сказать, что это "самые выжимки".

 ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ 

                Система – совокупность взаимосвязанных элементов.

                Структура – частный случай системы (или срез) представленный в виде строения (схемы) элементов.

                Система состоит из элементов, которые имеют различные свойства (например, «цвет» - свойство, а атрибут это конкретное его значение «красный»), за счет одинаковых свойств элементов между ними образуются взаимосвязи. В процессе анализа мы расцепляем систему на элементы, идентифицируем элементы и их свойства, находим связи (в том числе порванные при расцеплении) по общим свойствам элементов. Анализ системы – это выполнение половины работы,  вторая часть работы (без которой первая теряет смысл) – это планирование, и оно невозможно без модели, а модель можно получить обратным действием – синтез. В процессе синтеза происходит идентификация системы и ее границ, компиляция (сборка) модели системы (пусть и не точная копия системы), с помощью которой мы сможем прогнозировать поведение системы, планировать систему, выполнить другие функции управления – в итоге управлять ею. Еще важной особенностью моделирования является получение общих свойств системы, например, для человека это будут такие показатели как температура тела, пульс, давление, вес и т.д. Для предприятия – это показатели выручки, себестоимости, рентабельности, ликвидности, устойчивости, оборачиваемости и др.

                Предприятие – это система. Предприятие мы рассматриваем с точки зрения имущественного комплекса (тоже самое, что «фирма», «компания»), а организацию – с точки зрения организационно-правовой формы.

                Управление – особый вид деятельности, направленный на объект с целью изменения его состояния и динамики (состояние во времени).

                Функции управления (общие): анализ, планирование, организация, принятие решений, контроль, регулирование и координирование. Функции управления это «инструмент» при выполнении конкретных задач в процессе управления (не путайте функции управления с задачами в процессе управления).

                Менеджмент – управление производственно-хозяйственной деятельности предприятия и его персоналом. Производственно-хозяйственная деятельность включает в себя все виды деятельности на предприятии (коммерческая, маркетинговая, складская, транспортная, административно-бытовая, кадровая, учетно-экономическая, бухгалтерская, юридическая, инвестиционная, инновационная и др.). Как видно, управление персоналом уже входит в производственно-хозяйственную деятельность, но тем не менее в определении «менеджмент» выделено отдельно – и это не случайно, так как менеджмент на 80% это управление людьми (в отличии от понятия «управление»). Функции менеджмента (или частные функции управления) имеет общие функции управления плюс дополнительные, такие как мотивация и стимулирование, несколько уровней планирования.

                Экономика – наука об эффективном использовании ограниченных ресурсов (для домохозяек в древней Греции – эффективное ведение домашнего хозяйства). Ресурсы можно классифицировать двумя способами. Первый способ с точки зрения макроэкономики (по К.Марксу): труд, земля, капитал, предпринимательская способность. Поскольку мы работаем с предприятием как системой, то нам больше подходит классификация ресурсов с точки зрения микроэкономики (уровень предприятие, корпорация): материальные, трудовые, финансовые, информационные ресурсы. Такая сфера как финансы находится внутри экономики. Информационные ресурсы были признаны экономическими ресурсами всего 15 лет назад.

                Маркетинг – наука об эффективном управлении рынком. Маркетинг собирает информацию о конъюнктуре рынка, которую можно сгруппировать:

  • социальный заказ общества (платежеспособный спрос);
  • наличие на рынке поставщиков сырья для производства и поставщиков продукции для торговой деятельности;
  • наличие на рынке поставщиков активного (участвующего в производственном процессе) и пассивного (не участвующего в производственном процессе) оборудования и других основных средств;
  • наличие на рынке поставщиков услуг (финансовые, страховые, инновационные, биржевые, другие).

                Логистика – наука об эффективном товародвижении на всех этапах «снабжение-производство-сбыт».

Современная логистика включает все три указанные этапы (старое понятие «транспортная логистика» охватывало только этап «сбыта»).  Современная логистика включает в себя три области: экономика, маркетинг, менеджмент. В основе современных систем управленческого учета стоят логистические системы.

ПРЕДПРИЯТИЕ КАК СИСТЕМА

Общая модель бизнес-процессов предприятия состоит из этапов «снабжение-производство-сбыт». В случае торговой деятельности этап «производство» называется «складирование».  Как видно из модели предприятие представляет собой «черный ящик» имеющий вход (V1) и выход  (V2).

Целью предприятия не является получение краткосрочной прибыли (получили и закрылись).  

Настоящей целью предприятия является удовлетворение социального заказа общества (в объеме V2) и получение прибыли в долгосрочном периоде законным путем.  

Исходящий объем V2 - социальный заказ общества выражен платежеспособным спросом ассортимента продукции. Коммерческий директор осуществляет бизнес-процессы на этапе «сбыт».

Входящий объем V1 выражен ассортиментом закупаемого сырья для производства и продукции для торговой деятельности.  Менеджер по закупкам осуществляет этап «снабжение» и подчиняется коммерческому директору.

Этап «производство» и «складирование» осуществляет начальник производства и зав.складом.

Задачей управления предприятием является обеспечение объема V2, посредством  обеспечения объема V1 и его переработки с помощью бизнес потенциала. Таким образом, в процессе управления, могут существовать три проблемы:  объем V1 может быть ограничен во времени, объем производства (складирования) ограничен производственным потенциалом, ограничены потенциалы ресурсов и не хватает пропускной способности для прохождения ресурсных потоков.

ЛОГИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА КАК ОСНОВА УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА

 Удовлетворение социального заказа общества происходит посредством реализации продукции конечному потребителю, представленному в виде логистического потока (альтернативное название – «комплексный поток»).  Поток – это движение ресурсов во времени. Ресурсы в микроэкономике (уровень предприятия, корпорации) классифицируются: материальный, трудовой, финансовый и информационный.

Комплексный логистический поток состоит из четырех потоков на всех этапах «снабжение-производство-сбыт»:

·      Материальный поток состоит из двух частей:

·      товарный поток (закупка сырья  и продукции V1, изготовление полуфабрикатов, хранение продукции, реализация продукции V2) – за счет движения этого потока выполняется цель предприятия;

·      поток оборудования (запуск нового оборудования, выбытие старого оборудования) – этот поток обеспечивает предприятие  производственным потенциалом;

·      Трудовой поток необходим для обеспечения движения материального потока, поскольку каждый бизнес-процесс выполняется конкретными людьми (бизнес-процесс состоит из нескольких бизнес-процессов следующего уровня или неделимых операций; трудовой ресурс не принято называть ресурсом, так как люди – это не ресурс, а капитал);

·      Финансовый поток, также как трудовой поток, является обеспечивающим движение главного материального потока.

·      Информационный поток представляет собой поток информационных сообщений управляющего характера и обеспечивает синхронное управление всеми потоками.

Ресурсный потенциал характеризует способность обрабатывать поток ресурса на каждом этапе. Например, «за счет оптимизации бизнес-процессов  и сокращения простоев увеличилась скорость товарного потока» - это увеличение потенциала материального потока; или «сотрудники прошли курсы повышения квалификации» - это увеличение потенциала трудового потока; или «применим факторинг как дополнительную схему финансирования» - это увеличение потенциала финансового потока; или «внедрили новую автоматизированную систему управления предприятием (управленческий учет)» - это вложения в увеличение потенциала информационного потока.

Производственный потенциал и потенциалы 4-х ресурсов образуют бизнес потенциал.

Таким образом, эффективное управление предприятием строится на достижении сбалансированного бизнес потенциала по отношению к входящему объему V1 и соответственно к результату V2.

 ЛОГИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА КАК МОДЕЛЬ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ, А ИЗМЕНЕНИЕ БИЗНЕС ПОТЕНЦИАЛА КАК ШАГ В РАЗВИТИЕ

 Предприятие может находиться в двух состояниях: функционирование и развитие (развитие также включает в себя функционирование).  Если изменяется бизнес потенциал, то только в этом случае можно говорить о развитии. «В текущем месяце выручка увеличилась на 20%» - это вовсе не означает, что предприятие развивается, так как увеличение могло быть вызвано сезонными колебаниями. А вот если это следствие качественных изменений, связанных и изменением бизнес потенциала, то тогда  можно говорить о развитии.

В большинстве случаев развитие связано с осуществлением инвестиций: капитальные вложения (инвестиции в основные средства) направлены на изменение производственного потенциала. Вложения в ресурсные потенциалы также следует относить к инвестициям.

 Напомним, что инвестиции могут осуществлять не только за счет внешних источников, но и за счет собственных средств.  Принцип эффективности реализуется за счет:

·          интенсивного пути развития (за счет внешних источников);

·          экстенсивного пути развития (за счет внутренних источников и внутренних резервов).

Логистическая система содержит только модель функционирования предприятия. Для оценки эффективности инвестиций необходимо вносить небольшие изменения в логистическую систему, получая новый план функционирования предприятия (с измененным бизнес потенциалом).

Логистическая система позволит дать ответы на вопросы «мы развиваемся или буксуем на месте? Или мы вообще работаем в слепую, мы хоть в плюсе?».

Таким образом, логистическая  система в основе управленческого учета позволяет не только оценить эффективность функционирования, но и эффективность развития предприятия. Первое - позволяет разработать бизнес-план функционирования предприятия,  второе - позволяет разрабатывать концепцию и стратегии развития предприятия.

См. также

10 типовых рисков срывов проекта. Памятка для внедренцев и заказчиков

Кейсы проектов Бесплатно (free)

Как определить, что риск проекта высок настолько, что взяться за него – в 99% случаев значит потерять драгоценное время, деньги и другие ресурсы? Как еще до старта определить, что проект в лучшем случае на выходе станет пародией на задуманное, а в худшем – будет сорван? Сформулируем список типовых рисков срывов проекта и постараемся уберечь от ошибок внедренцев и заказчиков.

20.12.2023    2771    0    1СERP    21    

31

Внедрение крупного проекта на ERP 2.5 с применением методических решений из УПП 1.3 и обеспечением товаров с разных складов с учетом серий

Кейсы проектов Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Бесплатно (free)

В 2021 году начали проект в дистрибьюторской компании. Имели большой опыт внедрения УПП, но периодически возникали вопросы. Зачем что-то придумали в ERP, что стало менее удобнее, чем было в УПП? Почему нельзя было взять лучшие идеи из УПП и ERP и скрестить их? А идея, что обеспечение нужно выносить из заказов, с каждым новым проектом находила все большее подтверждение. В итоге на этом проекте удалось применить лучшие (на мой взгляд) методические решения, которые мне довелось внедрять в конфигурациях УПП и ERP, в т.ч. подход, что реагировать нужно только на важное (то, как на заре появления ERP Фирма 1С ее позиционировала).

05.07.2023    14301    0    ASchekachev    37    

55

Организация работы внутренней команды 1С с помощью Канбан

Канбан и поставка ценности Бесплатно (free)

Когда ИТ-отдел разрывается между разнотипными задачами от внутренних заказчиков, стоит посмотреть в сторону гибких подходов. О том, как, используя три практики Канбана – WiP-лимит, визуализация и распределение по сервисам – улучшить отношения с заказчиками, не бояться давать обещания по срокам и укладываться в них, на конференции Infostart Event 2021 Moscow Premiere рассказал руководитель направления 1С в компании UTG Станислав Алексенко.

28.06.2023    5852    0    stnslv    5    

25

Технология проекта внедрения 1С:ERP – как управлять большим проектом

Управление проектом Команда Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление холдингом Бесплатно (free)

Предыдущие мои статьи на тему управления проектами носили концептуальный характер – ради чего мы делаем проекты, почему мы не получаем поддержку от коллектива пользователей, где найти помощь и мотивацию, как победить сложного заказчика. Теперь от концепций перейдем к технологии. Первая часть будет посвящена вопросам декомпозиции проектных задач на подзадачи для выявления узких мест нашего проекта.

10.02.2023    4699    0    andironenko    2    

31

На что похож ваш продукт: на Аквариум или на Муравейник? 

Инструменты управления проектом Бесплатно (free)

Давайте поиграем в метафоры в лучших традициях экстремального программирования. А заодно проведем новогодний конкурс - на лучшую метафору для автоматизированного продукта

27.12.2022    2748    0    MariaTemchina    28    

23

ТРИЗ. Решение нерешаемых проблем в бизнесе

Управление проектом Бесплатно (free)

Советскую теорию решения изобретательских задач давно применяют крупнейшие мировые корпорации, причем не только в технологической области, но и в сфере бизнеса. На конференции Infostart Event 2021 Post-Apocalypse основатель бизнес-клуба ТРИЗ Алексей Благих рассказал, как с помощью ТРИЗ решать нерешаемые задачи, и почему метод проб и ошибок здесь не поможет.

09.11.2022    4186    0    user1576201    10    

17

Я - ЗУПер! Часть 1. Компетенции сотрудников.

Бизнес-анализ Управление проектом Команда Управление ИТ Платформа 1С v8.3 Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

Цикл статей о том, почему акушер-сантехник широкого профиля - это ПЛОХО. Расскажу плюсы специализации на одной предметной области. Рассмотрим понятные аналогии из других областей. Проанализируем пару вакансий, естественно без указания компании.

09.09.2022    10669    0    biimmap    79    

75

Как донести здравый смысл до заказчика. Инструменты архитектора

Управление проектом Архитектура Бесплатно (free)

Андрей Овсянкин на конференции Infostart Event 2021 Post-Apocalypse поделился инструментами, которые помогают ему обрабатывать большой поток задач и экономить недели на обсуждении проекта. Он рассказал, как искать ошибки в процессах, какие диаграммы полезны при общении с заказчиком и с помощью каких инструментов можно быстро рисовать наглядные картинки вместо долгих разговоров.

05.08.2022    13093    0    Evil Beaver    17    

117
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Арчибальд 2706 06.11.09 07:44 Сейчас в теме
В общем понравилось. Правда, понятие системы получилось сильно выхолощеным, но в целях построения концепции учета (именно концепции, а не учета), наверное, хватит и такого.
21. NCCSOFT 56 06.11.09 17:29 Сейчас в теме
(1) Арчибальд . Да, это концепция, совершенно верно, я не зря расставил границы. На счет системы, мне лично нравится такое определение, так как если в него добавить «…объединенных целью», то теряется объективность, тем кто задал цель, а задать цель он мог не долгосрочную, и как следствие – система измениться (и нам потребуется строить новую модель).
(2) Ish_2 . Строить лучше одну модель (пусть даже блочную), чем несколько моделей и пытаться их связать. Когда я говорю об управлении, сразу делаю оговорку, что это «не тоже самое что менеджмент» (см.приведенные понятия). Далее, определение само понятие управления, и его функции (общие). А модель, это инструмент для управления.

Начал писать ответы каждому, но много сообщений, видимо не сегодня...

Напомню, что это только 1-я часть статьи. И в ней не давалось понятия самого УУ, это только концепция.

22. Шёпот теней 1779 06.11.09 17:41 Сейчас в теме
(21) ... три пишЕм двА на ум пошло ... тут смотрим, тут читаем, тут пропускаем, тут забыли зАчеркнуть ...

даааа...тяжелаучестьпреподавателя...преподавтелячего...
2. Ish_2 1104 06.11.09 10:38 Сейчас в теме
Хм.. На "коленке" ? Студентам повезло.
Правильно ли я понял , что Предприятие мы рассматриваем как систему и строим модели различных его подсистем с точки зрения различных направлений управленческой деятельности .
И когда мы говорим об управлении - мы говорим прежде всего о построении модели подсистемы.
3. Арчибальд 2706 06.11.09 11:06 Сейчас в теме
(2) Читай классиков УУ:
"извлечение, фильтрация и классификация значимой информации о хозяйственной деятельности организации с целью подготовки входных данных для используемых на предприятии моделей оценки эффективности (эффективности производства, управления, инвестиций, - да чего угодно)"
И в топике все начинается и заканчивается моделью. Управление и моделирование - близнецы-братья.

7. Ish_2 1104 06.11.09 12:57 Сейчас в теме
(3)
Управление и моделирование - близнецы-братья.


Не близнецы они.
Давай лучше , так : Моделирование есть необходимое условие эффективного управления.
9. Арчибальд 2706 06.11.09 13:13 Сейчас в теме
(7) Модель все равно существует. Хотя бы в виде мысленного восприятия управленцем объекта управления.
(4) Шепот, про социальное лицо там не было ничего. Там прямо указано:
Социальный заказ = Платежеспособный спрос. И неважно в данном контексте, как он сформировался.
Логистика - может, слегка неожиданный термин для управления, поскольку привычней как-то связывать ее со складами. Однако ж если понимать логистику как деятельность с целью изменения интенсивности движения ресурсов - нормально все, жизнеспособна такая концепция.
NCCSOFT; Valerich; +2 Ответить
10. Шёпот теней 1779 06.11.09 13:51 Сейчас в теме
(9) ... хм ...

... после того КАК наука стала бизнесом - требовать от неё или просить её дать - ПРАВИЛЬНЫЙ анализ - стало БЕСсмысленным - т.к. главной задачей НАУКИ стала ПРОДАТЬ товар а НЕобЪяснить его внутреннее "бытиЁ" ... наука стала заказным товаром ... поэтому ОНА неОбъясняет ОНА подгоняет ...

наука КАК эстрада КАК исскуство привлечения и удержания "внимания" толпы, "лохов", низшего общества без зазрения пользуется методами ШОУ :
1. привлечь - оскорблением ...
2. удержать - гротеском ...
3. выпотрошить - НЕоднозначностью ...

... Советская школа обрАзования - была лучшей , БухУчёт в советах - был больше чем учёт ... и теперь "ПЕРЕвернувшись" - МЫ узучаем всЁ в неправильном переводе то, что уже было создано и превращено в систему ... МЫ НЕдополняем МЫ перенимаем старое и устаревшее в новом, неправильном переводе, в дали от собщей системы, вдали от парадигмы НАШЕГО бытия ...

... МЫ так и не научились "делать" микроволновки - мы обезьяны от технологии сборки ... мы дАже разучились ИХ копировать ...

.. вам ЭТО интересно - продолжайте ... смЕшно-с ....

... ВОТ ...

Valerich; +1 Ответить
18. NCCSOFT 56 06.11.09 17:00 Сейчас в теме
(10) Шёпот теней. "привлечь - оскорблением, удержать - гротеском, выпотрошить - НЕоднозначностью", мне начинает казатьсь, что это именно Ваш стиль. ;) Кто на сайте впервые как и я, и не привык к такой гиперэмоциональности, тот, думаю, согласится со мной. Кстати, ник соответствует на 100% :)
20. Шёпот теней 1779 06.11.09 17:15 Сейчас в теме
(18) ... законы театра в науке или преподавания ... согласитесь что ЭТО смешно-с ... гиперЭмоциональность это не мои высказывание а ваш способ уйти от знаний ...

... хочешь чтобы заметили - удиви ...
... хочешь чтобы помнили - оскорби ...
... хочешь чтобы были рядом - будь нужным ...


... институт, как и школа - перестала быть учереждением передачи знаний, как и церковь - духовности ... сейчас ВСЁ это способы менеджмента финансовых потоков ...

... чегоужжжкокетничатьто ...
25. NCCSOFT 56 06.11.09 18:30 Сейчас в теме
(4.1) Цель предприятия дана с позиции общества и соц.спроса. Эффективно или нет выполнить предложенную мною цель – это уже как получится на деле и зависит от собственника, потому, что это его «детище».
(4.2) На счет себестоимости абсолютно согласен, и кстати, это самое узкое место в 1С, и похоже она его не решит, поэтому мне пришлось сделать внешнюю программу для расчета себестоимости (для торговли и производства) http://infostart.ru/public/59987/ , но тут только выгрузка данных.
(4.3) «Экономика стоит над науками» - не стал бы так говорить, а сказал бы так: «Экономика очень – очень малая и простая наука, а ее искусственно раздувают из пальца, размывая и растягивая границы, свешивая с другими науками». А в итоге мы сказали одно и тоже. Вот такая эквифинальность.
(4.4) Проблемы российских бизнесменов, вызваны тем, что они не знают функции управления, а пытаются управлять. Кстати, в этой статье они даны в полном виде, кто понял, возьмите на карандаш.
"Управленческий Учет - статистическая запись..." – это Ваше определение (кстати, оно супер устарело), и я вообще не давал никакого определения, так как в 1-й части статьи давать еще рано!!! Пока только концепция самого предприятия.
На счет логистической системы – именно она и является базой для построения управленческого учета! Об этом подробно все расписано. Это скелет, на который вещают мясо. Если для вас это снег на голову – ваше право, и я не задаюсь менять ваше мировоззрение.
На счет бедных студентов – не волнуйтесь, их жизнь научит, если вы считаете что у преподавателей каша в голове, то почему вы считаете у вас ее нет? Подумайте. Мегалол.
(10) «Наука стала бизнесом» - да ничего подобного! За границей – да, может отчасти, но только не в России. Я практик, но интересуюсь наукой, и общаюсь в универе с коллегами и точно знаю что это наглая ложь! У нас взятки почти не берут, по крайней мере я, а зарплата у меня в ВУЗе в месяц на 0.5 ставки такая маленькая, что я за день зарабатываю больше, занимаясь автоматизацией бизнеса… и таких - тысячи. Вообще я из Сибири.
4. Шёпот теней 1779 06.11.09 11:41 Сейчас в теме
... "Настоящей целью предприятия является удовлетворение социального заказа общества (в объеме V2) и получение прибыли в долгосрочном периоде законным путем. ..."

и первое и второе - НЕправДА ... крАсивая ложь, чтобы притянуть за "уши" социальность - типа "производство с "человеческим" лицом" ...

поясняю:

1.
"В"езде и "В"сегда - целью предприятия является - эффективность. Понятиями эффективности служат - себестоимость (СБ) и КПД. Здесь уже "СБ" и "КПД" могут быть социальными (заплатить больше, дать времени свободного больше, сохранить ресурсы для потомков и т.д.) или антиСоциальными (усилить эксплуатацию, сожрать конкурентов, установить монопольные цены).
... тем более сейчас когда спрос не столько учитывается сколько формируется ... и т.д. ...

2.
Любые разговоры о менеджменте или УУ есть разговор в первую очередь о СБ. СБ - это комплексный показатель качества управления любой системой. Т.К "деньги" - не только универсальное платЁжное средство и но универсальный показатель "меновой" стоимости чего угодно относительно кого угодно ... Деньги своеобразный децибел, процент и любая другая удельная величина - универсальное экономическое мерило ...

3. наука Экономика - не стоит в ряду других дисциплин (читаем (0)) а стоит НАД ними ... ИБО она определяет, т.к. в ней есть универсальный инструментарий для определения эффективности всех лежащих под ней и исходящих из неЁ видов управления.

4. " ЛОГИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА КАК ОСНОВА УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА" ... вообще ни в какие ворота не лезет ... а если "лезет" тогда ЧТО же такое "УУ" ...?
согласно вашему: " Управление – особый вид деятельности, направленный на объект с целью изменения его состояния и динамики (состояние во времени)."
следует и определение УУ : - УправленческийУчёт - это статистическая запись, и статистические методы анализа изменений объекта с целью его контроля.

... бедные студенты ... если каша в голове у прЕподавателей то, что у них "бедных" твориться ... и что же МЫ все как общество получим когда ОНИ придут на производство, особенно его женская часть, которая вОООбще ВСЁ понимает буквально ... и, что с прискорбием уже наблюдается везде ...

с уважением "Шёпот теней" ( в миру Александр Шишкин) ...
user1697157; +1 Ответить
6. Ish_2 1104 06.11.09 12:53 Сейчас в теме
(4) Шепот , зацени формулировку :

Цели Предприятия формулирует собственник.
А вот Оценкой деятельности Предприятия "Везде и всегда" является эффективность.
8. Ish_2 1104 06.11.09 13:06 Сейчас в теме
(4)
" ЛОГИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА КАК ОСНОВА УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА" ... вообще ни в какие ворота не лезет ...

Почему не лезет ? Если "Управленческий Учет - статистическая запись..."
То логистическая система - совокупность методов и свойств организации этих записей.
Чем плохо ?
5. tango 506 06.11.09 12:30 Сейчас в теме
"В"езде и "В"сегда - целью предприятия является - эффективность
Шепот, мы об одной и той же стране говорим?
NCCSOFT; Шёпот теней; +2 Ответить
11. Ish_2 1104 06.11.09 15:40 Сейчас в теме
Шепот, читающих твои посты и пытающихся понять людей совсем немного.
А ты нас не уважаешь.

После такого замаха :
"..наука стала бизнесом .." ожидаешь откровения :
точной формулировки , срезающей оппонентов и доносящей до публики точную яркую мысль.

А вместо этого пшик :
".. вам ЭТО интересно - продолжайте ... смЕшно-с .... "

12. Шёпот теней 1779 06.11.09 16:13 Сейчас в теме
(11) ... хм ...

в мире всЁ дуально ... только полюса создаЮт ток ... только гармония "формы и содержания" создают ДуховнуюМатерию ...

женщины - провоцируют и поэтому ВСЕГДА правы ...
мужчины - создают и поэтому ВСЕГДА виноваты ...

твои пООщерения провакационны, твои прОвОкации пООщрительны ... !

зАчем тЕбе чУжие откровения - когда ТЫ не хочешь бЫть виноватым ... ?

... вотТАКАЯмедитация ...

... OFFtopOUT ...
SunShinne; +1 Ответить
14. Ish_2 1104 06.11.09 16:31 Сейчас в теме
(12) Эй , мужчина .. Ты чего обижаешь ?
Зачем женщиной называешь ?

Провокация на точный ясный ответ витающего где-то создателя - дело благое и совсем не женское.

Понятно , что наше дело фарисейское : поймать и уличить.
А ты не лезь в создание , если не можешь фарисеев обойти.

Можно и попроще :
на то она и щука , чтобы карась пузыри не пускал.
13. beigka 219 06.11.09 16:20 Сейчас в теме
очень дегитальное понимание управленческого учета. то есть фантазийное и теоретическое. не учите такому студентов. они зазубрят эти определения а потом на работу приходят и не знают ни шо такое учет, ни шо такое склад, ни шо такое накладная. к практике и пониманию настоящего управленческого учета в таких терминах вы действительно никого не доведете.
15. Ish_2 1104 06.11.09 16:40 Сейчас в теме
(13) Пузыри ?
Какое определение Вам кажется неверным ?
Опровергните или приведите своё.
Я наготове.
19. beigka 219 06.11.09 17:13 Сейчас в теме
(15) Ish_2 верные, точные и похожи на сферического коня в вакууме. они такие как надо, но учиться по ним не возможно. прочитав эту статью не возможно заже понять зачем этот управленческий учет, его не только нельзя представить в ощущениях и наглядно, кажеться что его вообще не бывает.
Шёпот теней; +1 Ответить
26. NCCSOFT 56 06.11.09 18:30 Сейчас в теме
(13) beigka Вы не внимательно читали мою статью или не поняли ее – поскольку делаете такие выводы. 1) В названии статьи и анонсе – все сказано, что специально дается теория, причем это не чья-то «теория» - это теория, как результат моей практической работы. Но не подумайте, что все что там написано – это мое. Это концепция, в которой расставлены акценты в соответствии с моим пониманием. 2) Учет, склад, накладная – это как раз 2-я часть. А 3-я часть, хочу рассмотреть с точки зрения организационной модели, включая, инструкцию ведения управленческого учета для разных отделов.
28. beigka 219 06.11.09 18:45 Сейчас в теме
(26) статью я прочитала. типа первая лекция. напомнила мне про лекции в институте, от которых сухого остатка не осталось. вы уж извините что труд чужой критикую. не люблю я таких статей, объяснений, понятий... потеря времени это.
SunShinne; +1 Ответить
16. tango 506 06.11.09 16:42 Сейчас в теме
Учет в стране пребывания принципиально двойственен и денормализован, двойственность - это "для себя" и "для остальных", денормализация - это какждый участнег строит свою систему табличек в меру способеностей.
А потому, в силу принципиальной криминалогенной природы собственности и власти в стране пребывания, "настоящей" системы учета - нормализованной и однозначной - быть не может.
17. Шёпот теней 1779 06.11.09 16:53 Сейчас в теме
(16) ... хи-хи ... и даже в воровском мире есть институты взаимопомощи, кредитования, поощрения, наказания ... для создания экономических систем у них НЕТ на это ума и желания, они на это заточены ... НО учёт есть везде ! ... порЯдок дОлжен бЫть везде ! ... только сейчас порядок на ОФФшорных счетах и БЕСпорядок в зонах дележа, коррупции и воровства ...

... в родной Стране МЫ окупанты ... особенно с такими "базовыми понятиями" - Концепция управленческого учета предпрятия - как ЭТО ...

... вот ...
23. beigka 219 06.11.09 17:42 Сейчас в теме
а давайте все напишем про уу как каждый его понимает и померяемся:)
24. Ish_2 1104 06.11.09 18:21 Сейчас в теме
Вопрос к автору :
Напомним, что инвестиции могут осуществлять не только за счет внешних источников, но и за счет собственных средств. Принцип эффективности реализуется за счет:
· интенсивного пути развития (за счет внешних источников);
· экстенсивного пути развития (за счет внутренних источников и внутренних резервов).

1.Наверное, опечатка . Слова "интенсивный" и "экстенсивный" перепутаны местами.
2. Я полагал, что принцип эффективности реализуется только при интенсивном пути развития.
При экстенсивном пути эффективность остается неизменной.
27. NCCSOFT 56 06.11.09 18:41 Сейчас в теме
(24) Опечатки нет! Экстенсивный за счет быстрой работы (не изменяя производственный потенциал). Интенсивный - за счет внешних источников качественно изменяется бизнес-потенциал.

Ладно, сегодня пятница и вечер, а я после работы и опять за компом... Всем пока, до завтра!!! Спасибо за комментарии!
29. NCCSOFT 56 06.11.09 18:55 Сейчас в теме
Да, в статье научный стиль изложения (извините - привычка), но зато материал в более сжатом виде, и его нельзя просто бегло читать! Иначе это действительно потеря времени. Лучше не читать вовсе, и сходить погулять. Вообще, когда с коллегами говорю и об этом тоже - использую разговорную речь с матерками, для эффекта :-) Но статью так писать не буду - не которые, не поймут.
30. beigka 219 06.11.09 19:04 Сейчас в теме
да, уж лучше погулять. мы, маленькие девочки любим погулять после того как упп внедрим. а дядь которые говорят терминами - не любим. потому что дяди описать уу вкусно не умеют, так чтоб даже девочкам и мальчикам понятно стало.
дегитальные конструкции не имеют объема, вкуса и цвета. никакие они. это студентам рассказывайте, которым явка обязательна и которые ни уу, ни бу, ни ну не видели.
SirYozha; Шёпот теней; +2 Ответить
31. NCCSOFT 56 06.11.09 19:15 Сейчас в теме
Первое слово в названии статьи уже говорит обо всем. Каждому свое, и это статья не для всех, писал я ее не для массовой публикации, и не для студентов (и они тут не при чем), а по работе для заказчика.
32. NCCSOFT 56 06.11.09 23:47 Сейчас в теме
Отдельное спасибо всем за положительные оценки статьи! Я действительно очень-очень старался, когда писал её - вложил ВСЕ что знаю (сейчас мне 33 года), и было очень не просто в течении 4-5 часов уместить ЭТО на двух страницах (раздувать и лить воду никак не могу). Перечитал статью уже ДВА РАЗА - и как ни странно, не появилось желания что-то изменить. Дополнить, и разьяснить - да, но это будет во 2-й части. Всем моим опонентам, кто-бы они не были - настоятельно рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО заново перечитать статью, с остановками на размышление, и читая не задаваться целью как мой котёнок - "обоссать все углы, и потом весело бегать, как ни в чем не бывало". Я, правда, душу вложил в этот текст. Мне интересна любая конструктивная критика, но не факт, что вы меня убедите, или я Вас. Для этого, и существует этот форум.
33. I_G_O_R 69 07.11.09 00:10 Сейчас в теме
похоже эпоха рабочих столов прошла :) , но началась другая - уу как я его понимаю...
35. larisab 160 07.11.09 08:17 Сейчас в теме
(33)
похоже эпоха рабочих столов прошла , но началась другая - уу как я его понимаю...

Все, нет мочи скрывать нетленку. Цитата:
[...], всё–таки, удивительный блог. Даже если написать "Однажды я съел валенок, а потом три дня ср@л балалайками", обязательно прибежит двадцать человек, которые расскажут аналогичные случаи из своей жизни.

34. NCCSOFT 56 07.11.09 00:18 Сейчас в теме
Совершенно верно! Вижу, что вы в теме, только просьба, пока не говорите об этом компании Microsoft! Тогда у нас будет резерв времени.
Evgen.Ponomarenko; +1 Ответить
36. nikresh 11.11.09 19:16 Сейчас в теме
эх! вставлю:

управленческий учета предпрятия

выделяю
1. управление, значит
ОБЯЗАТЕЛЬНО есть сравнение ЧЕГО-ТО реального с эталоном (КРИТЕРИЕМ), для предприятия - планом
2. УЧЕТ
- значит есть
а)учет РЕАЛЬНОГО (естественно меняется во времени)
б)учет ПЛАНОВ (естественно меняются во времени, не так быстро как РЕАЛЬНОЕ, в зависимости от изменения окружающей среды предприятия, от "количественных показателей" получающегося РЕАЛЬНОГО)

в статье НЕТ ничего об учёте ПЛАНОВ
а какое управление без ЭТОГО ?
SunShinne; Шёпот теней; +2 Ответить
37. SunShinne 633 22.12.14 22:29 Сейчас в теме
Видна логика и стройность мышления, однако поставил минус.
1. В статье не раскрыта концепция управленческого учета. Не вижу я её здесь, приведены только крайне общие понятия.
2. Автор либо не удосужился узнать, либо не понял, либо проингнорировал исторически закрепившееся понимание управленческого учета (от учета себестоимости в американской школе до полноценного учета по правилам двойной записи, впрочем оба этих понимания на практике весьма близки, различия в акцентах). А это самый настоящий нигилизм. Причем "плохой" нигилизм. Хороший нигилзм был у Элияху Голдратта - чел взял и на пальцах, с доказательствами опроверг некоторые стереотипы управленческого учета. А просто взять и в угоду своем эго ("как я его понимаю") выкинуть на свалку термин, которыми пользуются специалисты - это уж, пардоньте, нахальство. Да и неокрепшую молодую поросль сбивает с толку. Будь здесь модерация по-жестче, я бы на месте администрации либо попросил автора изменить название и содержание статьи (убрать термин управленческий учет), либо бы удалил статью. ИМХО. (к автору лично никаких претензий, но наука важнее).
38. NCCSOFT 56 23.12.14 12:41 Сейчас в теме
(37) SunShinne, Основная мысль статьи была в том, что концепция управленческого учета (в россии) должен строиться на основе логистической системы (история учета как такого, бухгалтерского, управленческого выходит за рамки статьи, и тем более американского, не подходящего для россии). И вообще-то, определений упр.учета можно найти под сотню, и каждый специалист, придерживается своей позиции. Не спорю, что наука важнее, но иногда, надо всё выбросить, и сделать что-то новое. Ваша точка зрения мне понятна, но я вижу, что вы не совсем поняли меня, и смотрите на этот вопрос с вашей точки зрения.

А еще термин управленческий учет в россии - еще не решенный вопрос, и если вы думаете, что у вас решение есть (свое или других автором), то уверен, что это заблуждение, т.к. в этом вопросе я собаку сьел, и занимаюсь с 95-го года, как теоретически, так и практически.
Оставьте свое сообщение