Эффективный управленческий учет как цель автоматизации

0. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 17.11.13 17:38 Сейчас в теме
Infostart Event 2013 Revolution, вдогонку к докладу…
Ну что же, вот и закончилась конференция, доклады публикуются, идет голосование…
В данной статье - я хочу поднять вопросы, которые очень сильно интересовали публику, но в силу их объемности, мы не смогли рассмотреть в рамках конференции, а так же немного поделиться опытом докладчика-новичка.

Перейти к публикации

Комментарии
1. Александр Кунташов (kuntashov) 356 18.11.13 10:20 Сейчас в теме
Лилия, я предлагаю вам и текст вашего доклада опубликовать - я знаю, что он у вас уже готов :)
Evgen.Ponomarenko; +1 Ответить 1
2. Михаил Ражиков (tango) 474 18.11.13 10:32 Сейчас в теме
Почему не дано определение управленческого учета?
Даю самое короткое определение управленческого учета, которое нашла:

чудо! то есть до доклада об этом даже мысли не было?!
3. Юлия Кузьмиченко (kuzmichenko) 18.11.13 10:39 Сейчас в теме
Очень хороший доклад, видно было что огромную работу проделали и как вендор и как спикер)
4. Ирина Павленко (PAVI) 1642 18.11.13 10:54 Сейчас в теме
Хочу поддержать коллегу-внедренца. Отдельное спасибо за то, что преодолели страх (я тоже ОЧЕНЬ боялась выступать).
У многих из нас есть чем поделиться с другими. Этим и ценна площадка Инфостарта :-)
5. Евгений Сосна (pumbaE) 545 18.11.13 10:57 Сейчас в теме
Подскажите регламент ввода новой номенклатуры, кто отвечает за ввод новой позиции, устанавливает цены по регонам? Есть ли крупные поставщики которые требуют своей отчетности?
6. Михаил Ражиков (tango) 474 18.11.13 11:10 Сейчас в теме
время простоя до минут 20

20 на реструктуризацию - это какого ж размера база?
несколько магазинов + чат + рюшечки-плюшечки...
7. Евгений Сосна (pumbaE) 545 18.11.13 11:16 Сейчас в теме
(6) tango, 10 минут на блокировку подключения, что-бы успели закончить работу другие пользователи, получение данных из хранилища бывает очень долгое время, обновление, включение регламентных заданий, запуск пользователей, первоначальный запуск, вдруг какую подсистему обновили и надо первый раз запустить и заполнить необходимые данные.

Почему технологическое окно не может занимать 20 минут?
8. 12e3 1sd (mymyka) 18.11.13 11:17 Сейчас в теме
(6) Танго все никак не может поверить в существование реальных управленческих решений на базе 1С )
Имхо, имелось ввиду внесение изменений НЕ требующих реструктуризации, как то изменение форм/модулей и прочие мелочи. А пользователей выгоняли, дабы не рисковать с динамическим обновлением + чтобы не использовались изменные формы/обработчики.
9. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2480 18.11.13 12:43 Сейчас в теме
(6) возьмем базу в 200 гигов, на текущий момент база на 8.3, а у 8.3 очень плохо с обновлением, фоновое обновление работает через Ж, а вместе с ним и динамическое через Ж, чаще всего из-за кешей сервера.
В базе работает 150 человек, т.е. если ставить цель срочного обновления - ставится блокировка сеанса, до этого за пол часа пишеться сообщение - что база будет недоступна с такого времени по такое.

Однако, обычно пару ключевых человек - еще сидят, например набивают накладную, ну не успели они, поэтому идет звонок ключевым, ожидание окончания вбивания, или просьба записать документ. Обычно таких может быть и 1 человек, а может быть и 5.

Потом обновление из хранилища - раньше делали сравнение, потом плюнули и делаем полную загрузку конфигурации, это тоже время.

Потом перезагрузка сервера, обязательно, в 99% случаях и без нее все норм проходит, но в 1% 1С начинает обращаться к кешам и вообще такую ахинею выдавать, что проще перезагружать по регламенту. Можно и службу перезагружать, но сервер надежней. Надеемся в 8.3.4 - исправят это все.

Вот теперь к вам вопрос - а как у вас обновление? Выкинули, обновили и все? И типо я программист мне все можно? Шучу.
10. Михаил Ражиков (tango) 474 18.11.13 12:50 Сейчас в теме
три человека, и все решили, что 20 минут - это много
я хотел сказать, что за 20 минут обновить базу нереально, если это не локальная файловая пустышка

Запустил ночью тестирование и исправление базы на 80 гигов, поставил одну галочку "Реструктуризация". В итоге за ночь не успело пройти
11. Евгений Сосна (pumbaE) 545 18.11.13 13:02 Сейчас в теме
(10) tango, надо учиться яснее выражать свои мысли.
12. Михаил Ражиков (tango) 474 18.11.13 13:12 Сейчас в теме
13. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2480 18.11.13 13:54 Сейчас в теме
(10) ну тут я не знаю как у вас, у нас полностью все галочки проходит за 8 часов.
Правда у нас сервер с ССД, без ССД - проходило часов 16. Это если учесть что например регистр партий и товаров на складах имеют более 10 млн записей.

Но это по регламенту делается раз в месяц на центарльной, и раз в неделю на бэкапе на отдельном сервере. И если на бэкпе были ошибки, то проводим экстренно на ЦБ.

Но это к статье не относится.

А вообще - 20 минут, благодаря всяким фишкам, описанным в статье, типа чата и т.д. - сильно помогает в обновлении базы.
14. Ольга Петровская (pt_olga) 61 18.11.13 14:40 Сейчас в теме
Лилия, Вы молодЕц! :)
что выступили, и что написали эту статью,
частично испытывала аналогичные сомнения перед своим выступлением и тоже в качестве "юного докладчика"))

смущает только, что Вы себя называете внедренцем, судя по знанию предмета ну никак не меньше уровня системного или бизнес-аналитика. Для меня внедренцы это мальчики или девочки, которые изучив инструкцию, обучают и/или консультируют пользователей на рабочих местах.
15. Михаил Ражиков (tango) 474 18.11.13 15:25 Сейчас в теме
(14) pt_olga,
судя по знанию предмета


1. тс использовала термин "управленческий учет" (как бы предмет автоматизации) и только после доклада посмотрела в нете, а что же это такое
2. какого объема у нее на проекте рабочая база, что они туда запихонили чат, но она все равно обновляется за 20 минут?

итого, по крайней мере два вопроса, которые склоняют меня не пожалеть, что доклада не слышал
16. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2480 18.11.13 17:06 Сейчас в теме
(15) скажу как один из докладчиков - времени мало, урезалось все, что возможно.
А если вы пришли слушать про УУ и не знаете что это такое, то какой смысл туда идти? Это же не курсы по УУ. Т.е. конференция подразумевает, что вы азы знаете, если же нет, то и слушать дальше - смысла нету.

Это приблизительно так, я бы в своем докладе про мобильную платформу - начал с того, что рассказывал про то, что такое конфигуратор и как выглядит мобильник.
Я думаю с такого доклада - вы бы точно ушли :) Или я не прав?

После доклада звучала цифра 200+гигов и 100+ пользователей.
17. Михаил Ражиков (tango) 474 18.11.13 17:21 Сейчас в теме
(16) DitriX,
если вы пришли слушать про УУ и не знаете что это такое, то какой смысл туда идти?

задумалсо.
1. я знаю что есть уу
2. я не знаю что есть уу
в каком случае мне идти слушать докладчика, который не знает что есть уу?

**

200 Г - обновление 20 мин ?
ок
пс: а перед обновой они *.dt делают ?
18. Евгений Сосна (pumbaE) 545 18.11.13 17:25 Сейчас в теме
(15) tango,
2. какого объема у нее на проекте рабочая база, что они туда запихонили чат, но она все равно обновляется за 20 минут?
что за сарказм. У меня тоже в рабочее время обнволяеться до 20 минут, потому как тяжелые обновления откладываем на ночное время, почему 200 гиговая база не может обновиться меньше чем за 20 минут ?
19. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2480 18.11.13 17:35 Сейчас в теме
(17)если доклад посвящен не УУ. Например вы можете послушать доклад про влияние северного сияния на миграцию дождевых червей. Там УУ не применяется, и докладчик модет не знать даже что это такое.

Однако, если доклад соприкасается УУ, то ни в коем случае туда не идите, и ничего не слушайте. Потому что люди, оказывается, могут говорить двусмысленно. Т.е. когда меня спросят о том, что такое УУ, я сомневаюсь, что они захотят услышать трактовку из инета (которая кстати отличается от сайта к сайту), а захотят услышать личное мое мнение о том, что это такое, что я в него вкладыаю поверх стандартного определения (ибо даже устоявшееся определение в обществе может быть ошибочно или не полно).

ИМХО: данная статья - вырезанна из контекста конференции, если вы на ней не были и не смотрели видео, то вообщем то и судить смысла нету. иначе это все похоже на вброс ... на вентилятор :)
Это приблизительно - как вы вырезали мою цитату из контекста, доведя ее, таким образом, до абсурда.

З.Ы. Я надеюсь что вы уже научились выражать свои мысли яснее и в вашем комментарии нет глубого смысла, доступного для понимания только вам :)
20. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2480 18.11.13 17:36 Сейчас в теме
(17) добавление.
dt? 200гигов база? это очередной сарказм? :)
21. Михаил Ражиков (tango) 474 18.11.13 17:42 Сейчас в теме
(19) DitriX,
если доклад посвящен не УУ
Прикрепленные файлы:
22. Михаил Ражиков (tango) 474 18.11.13 17:48 Сейчас в теме
(18) pumbaE, "почему 200 гиговая база не может обновиться меньше чем за 20 минут ?" всегда, если иное не отмечено дакладчиком
все доработки ведутся по большей части в тестовой базе, а потом переносятся в основную базу, что сокращает время простоя до минут 20


это возможно, если ни одна доработка не касается больших таблиц
это значит, что ПРОЕКТ состоял из одних только бантиков и плюшечек
23. Михаил Ражиков (tango) 474 18.11.13 17:52 Сейчас в теме
+(21) ничего что я так кратенько?
24. Михаил Ражиков (tango) 474 18.11.13 17:53 Сейчас в теме
25. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2480 18.11.13 18:12 Сейчас в теме
(22) в течении рабочего дня - никто большие изменения, которые требуют реструктуризации - не вносит, только ночью. И даже если не так, то вот сейчас, персонально для Вас - добавил на тестовом серевере реквизит в регистре, где 8млн записей, база на тестовом сервере (которые является обычным компом с обычными дисками - реиндексация прошла за 4 минуты. Так что ищите проблемы на вашей стороне :)

Дальнейшие споры не по теме - предлагаю вынести в личку, дабы не спамить. Тем более, что докладчик сказал - что он не программист, и что там в конфигураторе творится - не его профиль.
26. Михаил Ражиков (tango) 474 18.11.13 18:26 Сейчас в теме
(25) DitriX, ок. за персонально для меня я что-то испытываю.
про 8 млн строк == 4 мин это интересно, но не вижу причин ходить в вашу личку (чтоб без обид - просто освежите в памяти последовательность сабжей здесь).

справедливое замечание - с руководителей проектов 1с, не шарящих в собственно 1с, спрашивать не приходится.
однако, их сильной стороной должно бы быть (ну, имхо) понимание, что название доклада должно как-то отражать его содержание
27. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2480 18.11.13 18:44 Сейчас в теме
(26) а вы доклад видели? А то у меня закрадывается подозрение, что - нет:)
28. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 18.11.13 21:51 Сейчас в теме
(1) kuntashov, Спасибо, так и сделаем :)
29. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 18.11.13 21:52 Сейчас в теме
30. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 18.11.13 22:13 Сейчас в теме
(5) pumbaE,
"Подскажите регламент ввода новой номенклатуры" - Номенклатуру вводят ответственные лица (минимум 2 взаимозаменяемых сотрудника)при поступлении нового товара, а с помощью "Стола заказов" номенклатуру можно сразу создавать при заказе у поставщика. При создании номенклатуры сразу же заполняются все необходимые для учета и последующей аналитики данные (без их заполнения программа просто не даст создать карточку номенклатуры).

"кто отвечает за ввод новой позиции" - первоочередную ответственность несет отдел заказов, который предоставляет необходимую информацию, за своевременность внесения номенклатуры (по уже предоставленным данным)- ответственные лица за создание номенклатуры в базе.

"кто устанавливает цены по регионам?" - цены устанавливаются централизованно в ЦО отделом ценообразования на все регионы сразу.

"Есть ли крупные поставщики которые требуют своей отчетности?" - В основном работают по предоплате или отсрочке платежа, но есть и поставщики, с которыми работают по реализации и отчитываются документом "Отчет коминтенту о продажах" в оговоренные сроки. Данный документ создается только после выравнивания партий (эта процедура проходит каждый день после закрытия всех магазинов).

31. boris nuraliev (nurpoz) 949 19.11.13 09:36 Сейчас в теме
Спасибо за интересный доклад. Смотрел у знакомого он-лайн трансляцию вашего выступления. Вполне достойно, видно, что волновались, но это все наживное. )

Подскажите, такой вот вопрос. Цель автоматизации УУ заключается в том, чтобы предоставить руководству инструмент для принятия адекватных управленческих решений, которые будут определять, не только опаративность управления и тактику действий, но и стратегию развития компании. В описанном же вами примере автоматизация УУ позволяла только оперативно управлять ценами и пр. Это хорошо, но это самый нижний уровень управленческого учета, который так или иначе присутствует во всех комплексных учетных решениях. Ни о каком стратегическом управлении вы не упомянули. Возможно это осталось за кадром? Были ли приняты какие-то управленческие решения на базе полученных актуальных данных из системы, чтобы это серьезно меняло вектор развития компании заказчика или усиливало бы его позиции в существующей ситуации и пр.?

Ведь получается, что, как вы и написали, можно было бы нанять кучу аналитиков, но это ежемесячные траты. А здесь разве это не ежемесячные траты, начиная с 2010 года?
32. Михаил Ражиков (tango) 474 19.11.13 10:17 Сейчас в теме
(27) DitriX, да, доклад не видел. в свою очередь, имею уверенность, что вы подхватили мою нитку, не прочитав (2), где приводится цитата сабжа: докладчик доклада об эффективном УУ поинтересовался в нете предметом доклада после самого доклада :)
**
пс: не слушать собеседника - черта многих руководителей 1с-проектов
Прикрепленные файлы:
33. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 19.11.13 14:16 Сейчас в теме
(31) nurpoz, Вы совершенно правы, "Цель автоматизации УУ заключается в том, чтобы предоставить руководству инструмент для принятия адекватных управленческих решений, которые будут определять, не только опаративность управления и тактику действий, но и стратегию развития компании". Но, как можно определить стратегию развития компании не имея статистики и тенденций по продажам в различных разрезах (начиная с характеристик и заканчивая поставщиком)? Я же не сказала, что от аналитиков надо вообще отказаться :). Автоматизация позволяет просто сократить их количество до необходимого минимума, ведь программа дает только рекомендации. Я думаю, что Вы со мной согласитесь, что правильная стратегия основана на анализе в различных показателях (статистика) + тенденции (продаж, сегмента рынка) + различная дополнительная информация (разные слухи, предположения, догадки) + ИНТУИЦИЯ аналитика и руководящего состава. Давайте с Вами ответим на вопрос: компания хочет определить стратегию своего развития, на что она в первую очередь будет опираться - на тенденции? доп. информацию? интуицию? анализ? В разных случаях по разному, но везде будет анализ. В зависимости от того как оперативно можно получить этот ДОСТОВЕРНЫЙ анализ и будет зависеть как быстро компания будет реагировать на изменения на рынке.
Так же не последнее место в успешности компании занимают кадры. При внедрении все, наверное, сталкиваются с сопротивлением персонала, а в некоторых случаях и с откровенным саботажем :). Так вот, после начала внедрения у наших заказчиков очень часто происходит реструктуризация самой организации - перестраивается структура, оптимизируются бизнес-процессы, а некоторых просто увольняют за не соответствие занимаемой должности или уходят сами (если не хотят обучаться и развиваться). Это говорит о том, что руководящий состав начинает четко понимать кто и на какой должности должен быть и что от него требуется.
"Были ли приняты какие-то управленческие решения на базе полученных актуальных данных из системы, чтобы это серьезно меняло вектор развития компании заказчика или усиливало бы его позиции в существующей ситуации и пр.?" - думаю, что есть. В начале компания торговала только китайским товаром, причем другие поставщики обсуждались неохотно - только в виде экспериментов. На основании оперативной статистики продаж в сезон делались до заказы этим поставщикам, а на следующий сезон некоторым уже и полноценные заказы. И таким образом за 2 года полностью поменялся вектор ориентации закупок с Китая на отечественного поставщика + кое-кто из Европы, что позволило удержаться на плаву в критические моменты (у нас на Украине с погодой что-то непонятное творится :) - в сентябре холод собачий, а в ноябре в туфлях ходим).

"Ведь получается, что, как вы и написали, можно было бы нанять кучу аналитиков, но это ежемесячные траты. А здесь разве это не ежемесячные траты, начиная с 2010 года?" - не спорю, но это зависит от самого заказчика :). Если клиент "долго созревает" и не может найти управу на свой IT-отдел и остальных сотрудников, то и платит больше. Только вот простой вопрос - много ли управленцев подсчитывают суммы недополученной прибыли или убытки, которые несут, в случае неправильно принятых решений на основании неполного или недостоверного анализа? Я думаю, что эта сумма будет на порядок больше, чем оплата за внедрение УУ.
34. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2480 19.11.13 14:36 Сейчас в теме
(32)уже скучно :)
(33) выделяйте абзацы, а то все слилось в одно и тяжело разобрать :)
(31)
Это хорошо, но это самый нижний уровень управленческого учета, который так или иначе присутствует во всех комплексных учетных решениях

Суть доклада, по моему мнению, сводилось именно к тому - как то, что есть - заставить работать.
Вот приходишь к клиенту, у него есть отдел, который занимается интернет магазином, там все круто, аналитики, саппорт, менеджеры. ИМ свежий, ему 2 года и работает он в минус 5%, т.е. в него еще вливают инвестиции. Весь анализ и прогнозы - идут от этой цифры. Однако, прийдя туда - начинаешь ковырять партии и взаиморасчеты. Тут всплывает картина - ИМ работает в плюс 13%. Вопрос - где деньги?

Т.е. идея в чем - как вы и сказали - УУ это основа, но вот надо чтобы она была верная, иначе грошь цены всем этим аналитикам и менеджерам. Они же отчеты строят на основании чего?

Ну как то так. ИМХО.
35. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 19.11.13 14:42 Сейчас в теме
(34) DitriX, Спасибо за замечание, постараюсь исправиться :)
36. Михаил Ражиков (tango) 474 19.11.13 14:44 Сейчас в теме
37. boris nuraliev (nurpoz) 949 19.11.13 15:00 Сейчас в теме
(33) LiliyaM,
В начале компания торговала только китайским товаром, причем другие поставщики обсуждались неохотно - только в виде экспериментов. На основании оперативной статистики продаж в сезон делались до заказы этим поставщикам, а на следующий сезон некоторым уже и полноценные заказы. И таким образом за 2 года полностью поменялся вектор ориентации закупок с Китая на отечественного поставщика + кое-кто из Европы, что позволило удержаться на плаву в критические моменты

Вот это нормальный пример. Вам бы обследовать последствия вашего внедрения в этом ключе. Получился бы отличный кейс.
38. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 19.11.13 15:19 Сейчас в теме
(37) nurpoz, Спасибо, будем думать в этом направлении. А то как-то за внедрениями и не было времени спокойно все оценить и привести в единую структуру...
39. Евгений Сосна (pumbaE) 545 19.11.13 15:27 Сейчас в теме
(22) tango, сижу сейчас рюшечки ваяю - лучше бы я космические корабли строил которые будет летать на супер серверах.
Рюшечки сделать, что бы продать заказчику такая же адова работа, я не говорю про дерьмо завернуть в красивую обертку.
40. Михаил Ражиков (tango) 474 19.11.13 15:32 Сейчас в теме
(39) pumbaE, кому сейчас легко. но мы обсуждали доклад (прошу заметить - не докладчика и не их (ее) проект. а ее доклад на ИС)
вот, например, сильная фраза:
после начала внедрения у наших заказчиков очень часто происходит реструктуризация самой организации - перестраивается структура, оптимизируются бизнес-процессы, а некоторых просто увольняют за не соответствие занимаемой должности или уходят сами (если не хотят обучаться и развиваться)

хочется или снять шляпу, или станиславского
**
но и тут - не без хитрости
совпадение по времени "очень часто" не есть причина-следствие
**
но связь "критические моменты - сентябрь/ноябрь - погода" заинтриговала
надо полагать, речь идет о торговце обувью
**
по ходу
или местная/европейская обувь оказалась дешевле китайской (во что верится с трудом, даже с доставкой)
или спрос сместился в более дорогой, но качественный сегмент (что опять же с трудом - украинская обувь качественнее китайской? качественная европейская обувь в разы дороже европейской же, сопоставимой по качеству с китаем)
собственно, эти тенденции должны просчитывать управляющие торговыми точками на коленке (в уме,екселе,блокноте)
но у них интерес отличен от владельцев
а владельцы могли тормозить, не видя цифр за валом
возникает вопрос - не были ли бы решены столь грандиозные задачи простым наведением порядка в типовой торговой системе, без всяких рюшечек&пряников?
41. Михаил Ражиков (tango) 474 19.11.13 16:02 Сейчас в теме
42. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 19.11.13 16:30 Сейчас в теме
(41) tango,

возникает вопрос - не были ли бы решены столь грандиозные задачи простым наведением порядка в типовой торговой системе, без всяких рюшечек&пряников?

с юмором отвечаю - наведение порядка в типовой торговой системе привело к наведению порядка в головах :), но, при этом, без рюшечек и пряников далеко не уедешь на типовой. Подскажите мне, может я не знаю, хоть один стандартный отчет в типовой, который бы показывал почти все и сразу в одном отчете?

вот, например, сильная фраза:
после начала внедрения у наших заказчиков очень часто происходит реструктуризация самой организации - перестраивается структура, оптимизируются бизнес-процессы, а некоторых просто увольняют за не соответствие занимаемой должности или уходят сами (если не хотят обучаться и развиваться)

хочется или снять шляпу, или станиславского

вот в этом и заключается задача внедренца при наведении порядка - заставить думать управленческий состав и думать правильно. Это выгодно как для нас, внедренцев (есть работа), так и для управленцев - получают мощный инструмент, то есть взаимовыгодное сотрудничество :)

Ну, и ко всему этому, очень бы хотелось поработать с заказчиком, который самостоятельно видит конечную цель и пути ее достижения, а не только "хочу чтобы это было так" - "а цель? чего в результате хотите получить? и т.д." и вот тут долгая пауза.
43. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 19.11.13 16:31 Сейчас в теме
(40) tango,
по ходу
или местная/европейская обувь оказалась дешевле китайской (во что верится с трудом, даже с доставкой)
или спрос сместился в более дорогой, но качественный сегмент (что опять же с трудом - украинская обувь качественнее китайской? качественная европейская обувь в разы дороже европейской же, сопоставимой по качеству с китаем)
собственно, эти тенденции должны просчитывать управляющие торговыми точками на коленке (в уме,екселе,блокноте)
но у них интерес отличен от владельцев
а владельцы могли тормозить, не видя цифр за валом

кто ищет - тот всегда найдет достойную замену :)
44. Михаил Ражиков (tango) 474 19.11.13 16:34 Сейчас в теме
(42) LiliyaM,
хоть один стандартный отчет в типовой, который бы показывал почти все и сразу в одном отчете
это вы зачем интересуетесь (типо юмор да?)
задача внедренца при наведении порядка - заставить думать управленческий состав
хм. а всякие там тз, диаграммы ганта, акты выполненных работ - 1сные сопли, пусть их жуют программисты.
ок. хороший доклад
45. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 19.11.13 17:04 Сейчас в теме
(44) tango,
хм. а всякие там тз, диаграммы ганта, акты выполненных работ - 1сные сопли, пусть их жуют программисты.

не спорю, это тоже задачи внедренца, но - если заказчик "не созрел" (подразумеваем - не начал конструктивно думать), то и это все может закончится на уровне "ТЗ - сделано" без какой либо логики, системы и структуры.

ок. хороший доклад

Если без сарказма (что за Вами наблюдается :)), то СПАСИБО!
46. Михаил Ражиков (tango) 474 19.11.13 17:15 Сейчас в теме
(45) LiliyaM, да ладно.
в самом деле, вы показали, что руководитель - не 1сер поставил приоритет на обработку (созревание по-вашему) заказчика.
1сер более склонен полагать, что за это ему не платят
в оправдание могу сказать, что
во-первых, ему действительно платят не за это
во-вторых, заказчик (представитель заказчика) если и не очень умен (с точки зрения 1сера), но наверняка достаточно хитер, чтобы оказаться на этом месте
в-третьих, созревание заказчика обусловлено внутри-фирменными причинами и, в меньшей степени, экономической ситуацией
исполнителю работ вольно думать, что от общения с ним или от результата его работ что-то изменится в "созревании"
на самом деле сам факт его, исполнителя, появления на фирме - результат некоторых движений у заказчика
эти движения-первопричина могут быть продолжены или остановлены по ходу выполнения проекта, и в некоторой степени это связано с проектом. но последняя связь - отнюдь не определяющая, а вовсе даже наоборот
47. Михаил Ражиков (tango) 474 19.11.13 18:02 Сейчас в теме
задача руководителя проекта - уловить первопричину-движения и подстроить под него тз, сроки, бюджет
48. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 19.11.13 18:31 Сейчас в теме
(46) tango, с одной стороны Вы правы, но с другой стороны мы немного по разному смотрим на сам процесс внедрения :), но суть одна :)
49. Михаил Ражиков (tango) 474 19.11.13 18:37 Сейчас в теме
(48) LiliyaM, суть в том, что следующему клиенту, какой-нибудь бизнес-вумен, вы можете не понравиться. она не словит кайфа от "умных разговоров" с вами
50. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 19.11.13 19:13 Сейчас в теме
(49) tango, ну и тут не вопрос. К каждому клиенту свой подход - все то же самое, но под другим соусом, отдельно для бизнес-вумен. :)
51. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 19.11.13 19:14 Сейчас в теме
(49) tango, а, еще можно заслать в таком случае на внедрение обаятельного мужчину :)
52. Михаил Ражиков (tango) 474 20.11.13 08:12 Сейчас в теме
(51) LiliyaM, да, случаи бывают разные
но ситуация с обувью уникальна
это ведь челноки
суровые люди, клетчатые сумки, поезда, китайская граница
хунхузы. и женщины у них хунхузки
а тут приходит такая рафинированая киевская, не побоюсь абадонны, интеллигентная ципочка
да еще, небось, с верхнего города
а самый кайф - деньги идут не на нее, а на дело!

а если еще после этого они научатся считать в этой долбаной 1с и увидят, на какой точке сколько у них воруют - ваще чики-чики! жизнь удалась, настоящие бизнесмены, блин!
53. Евгений Сосна (pumbaE) 545 20.11.13 09:10 Сейчас в теме
Не оскудевает земля РУСЬкая на пейсателей.
54. Михаил Ражиков (tango) 474 20.11.13 10:30 Сейчас в теме
(53) pumbaE, так это ж хорошо
еще лучше - рожает еще земля (по абадонне - не обязательно русская) чейтателей для докладов
**
(курсантов для курсов, пользователей для 1с, etc)
55. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 00:46 Сейчас в теме
Отдельно хотелось бы поблагодарить Лилию за смелость поднять обсуждение такой непростой темы как "Управленческий учет". Не смотря на то, что на дворе 21 век, даже именитые метры (см. Рэй Гаррисон "Управленческий учет." Изд. 13-е. “Классика MBA“) сознательно уклоняются от того, чтобы дать точное и ясное определение. Намеки есть, а точного определения нет.
56. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 00:48 Сейчас в теме
Поддерживаю Михаила в том, что он действительно прав - начинать нужно с определения. К сожалению, просторы инета не дают ответа на этот простой казалось бы вопрос:
Даю самое короткое определение управленческого учета, которое нашла:
Управленческий учет - это процесс идентификации, измерения, сбора, анализа, подготовки, интерпретации и передачи управленческому персоналу информации, необходимой для планирования, контроля и управления текущей производственно-коммерческой деятельности предприятия.

Увы, данное определение нельзя взять за основу для развития темы. Если из него выбросить слово "управленческому персоналу" определение превращается в описание стандартного цикла управления PDCA (Plan-Do-Check-Act)
57. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 00:49 Сейчас в теме
Предметом УУ являются затраты и результаты деятельности организации, ее структурных подразделений, а если точнее, то это контроль и управление.

Теплее, но: контроль и управление - это функции, а не объекты учета.
Попробую взять на себя смелость и попытаться прояснить ситуацию по поводу предмета обсуждения:
Предметом УУ являются учет ресурсов предприятия, доходы и расходы, результаты деятельности организации в разрезе субъектов хозяйствования (структурных подразделений, сотрудников)
Под ресурсами будем понимать наличные денежные и товарные ресурсы, а также денежные и товарные обязательства. Отдельно хотелось бы отметить пункт "Доходы". Как правило, про доходную часть забывают, концентрируясь на расходах. Однако, не стоит забывать, что снижать бесконечно затраты нельзя, всегда есть предел, а вот увеличивать доходы можно до бесконечности, ну или почти.
Samandar; +1 Ответить
58. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 00:51 Сейчас в теме
Если коротко и по существу об объектах управленческого учета: то можно сказать, что они отражаются в отчетах "Управленческий баланс" и "Отчет о доходах и расходах" (Profit and Loss Statement (P&L))
Очень коротко о цели автоматизации управленческого учета можно сказать, что автоматизированная информационная система должна предоставлять своевременную и достоверную информацию для проведения CVP-анализа (затраты-объем-прибыль) см. Рэй Гаррисон "Управленческий учет." - глава 6)
Данный подход позволяет строить прогноз о величине маржинального дохода к концу месяца и принимать управленческие решения ДО, а не ПОСЛЕ того как.
59. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 00:52 Сейчас в теме
Еще одним обязательным элементом управленческого учета следует считать наличие управленческого плана счетов. Без согласованного и утвержденного плана счетов автоматизация управленческого учета превращается в гадание на кофейной гуще, без какой бы то ни было доказательной базы

Отдельно хотелось бы сказать, что классификация ЦФО от 1С далека от совершенства. Распределение затрат по ЦФО очень хорошо расписано в "Бюджетирование:от стратегии до бюджета-пошаговое руководство" http://logolex.kiev.ua/books/detail.php?ID=9
60. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 00:54 Сейчас в теме
По поводу управленческого учета хотелось бы отметить, что я бы отличал бы управленческий учет от оперативного, финансового, бухгалтерского, налогового, корпоративного.
Отличал бы управленческий учет и автоматизацию как таковую. На мой взгляд, данный доклад рассказывает о проблемах автоматизации оперативного учета в распределенной базе. С легкой подачи 1С данный учет был назван управленческим, в том числе в официальных учебных курсах. Мне кажется, что акцент в докладе посвященный вопросам автоматизации управленческого учета, должен быть смещен в другие области. Но, скорее всего это не вина докладчика, а скорее навязанных стереотипов от 1С.

Сожалею, что не успел к этому времени написать статью о классификации различных видов учетов. Спасибо вам Лилия за доклад, за пищу для размышлений, теперь я точно знаю, на что ставить акценты в будущей статье. Что добавить в нее, а что исключить.
Отдельное спасибо модераторам, которые лелеют Лилию, защищают от чрезмерной критики, помогают и направляют в её начинаниях.
61. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 00:54 Сейчас в теме
PS. По поводу наката обновлений:
Следует сказать, что в программном комплексе для автоматизации оперативного и управленческого учета следует предусмотреть промежуточный слой, который решает задачу кастомизации для конкретного предприятия без внесения изменений в конфигурацию. Декларативное описание правил проводок, форм документов, команд и отчетов позволяет получать пользователю изменения без выхода из программы, стоит лишь выйти/зайти в соответствующую форму или обновить выборку данных.
Лично мы накатываем серьезные обновление не чаще, чем раз в неделю даже во время интенсивного внедрения.
Спасибо за внимание.
62. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 21.11.13 01:59 Сейчас в теме
(60) Evgen.Ponomarenko,

Сожалею, что не успел к этому времени написать статью о классификации различных видов учетов. Спасибо вам Лилия за доклад, за пищу для размышлений, теперь я точно знаю, на что ставить акценты в будущей статье. Что добавить в нее, а что исключить.
Отдельное спасибо модераторам, которые лелеют Лилию, защищают от чрезмерной критики, помогают и направляют в её начинаниях.

Уффффф.... просто нет слов... В голове крутится только одна фраза - "БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!"

Отдельное спасибо за Ваши комментарии! Они стали существенным дополнением к моему докладу.
Публикуйте побыстрее свою статью - я теперь Ваш постоянный читатель! :)

P.S. Я знала, куда я еду и кто будет, поэтому основной упор делала на автоматизации, а не на самом управленческом учете, в надежде, что это заинтересует слушателей и на INFOSTART управленческий учет сможет заявить о себе в полный голос. Вижу, что не ошиблась :) Евгений, еще раз СПАСИБО!
63. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 11:01 Сейчас в теме
(62) LiliyaM,
Тогда можно сказать, что ваша провокация удалась на славу.
На самом деле управленческий учет - это информационный стержень предприятия, основа его жизнестойкости.
Спасибо вам за формирования интереса к этой теме.
64. Михаил Зотов (ZOMI) 471 21.11.13 12:57 Сейчас в теме
А расскажите про бюджет этого проекта? Какие были условия по оплате труда вашей команды?
65. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2480 21.11.13 14:43 Сейчас в теме
(61) то , о чем вы говорите - подразумевает изначальные внесения в базу данных. Это нормально, а про простой в 20 минут, тут наверняка имели ввиду ситуацию - срочного обновления. Например срочно требуется изменить условия акции, либо просто ошибки/не точности и т.д., т.е. то, что нельзя изменить из режима предприятия, а только в конфигураторе.
Та и даже если возникнет ошибка в описанной вами схеме, то тоже надо лезть и обновлять.
Есть срочные обновления, критические, без которых не может стартануть бизнесс процесс, или наоборот - стопорится. А есть не критические ошибки/хотелки, которые позволяют протекать всем бизнесс процессам без остановки, но с некими, чаще всего, ручными затратами.
Ну например - поле ввода штрихкода скрывается после первого ввода, а надо что бы оно висело всегда. Т.е. это не стопорит бизнесс процесс, но увеличивает время ввода данных и вероятность ошибки.
Но тут всегда стоит взвешивать все за и против. Иногда можно что внешнее накидать от руки за 5 минут и пустить в работу до выхода нового патча, а иногда нельзя.

Но опять таки - к теме доклада все это не имеет отношения :)


А про управленческий учет - вы хорошо сказанули :) Надо запомнить. Вот только появляется явное ощущение, что это вырезано из контекста. Я так понял - из вашей будущей статьи, которую я уже жду с нетерпением :)
66. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 15:37 Сейчас в теме
(65) DitriX,
Но тут всегда стоит взвешивать все за и против. Иногда можно что внешнее накидать от руки за 5 минут и пустить в работу до выхода нового патча, а иногда нельзя.

Конечно же я не имел ввиду конкретную ситуацию, а подход в целом:
Проектировать конфигурацию следует таким образом, чтобы в дальнейшем минимизировать реструктуризацию базы. При удачном решении, дополнительные поля в базу можно добавлять с помощью специализированных справочников. Данный подход реализован в http://forum.infostart.ru/forum24/topic92375/. (автор lab33)
В нашем же решении 90% обновления функциональности происходит с помощью xml обмена. Ну в общем мы уходим от темы данного топика, как нить в другой статье опишу подробнее...
67. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 15:44 Сейчас в теме
(65) DitriX,
А про управленческий учет - вы хорошо сказанули :) Надо запомнить. Вот только появляется явное ощущение, что это вырезано из контекста.


Я просто постарался направить движение УУ в другое русло... За пять лет специализации именно на управленческом учете у меня сформировался довольно самобытный взгляд на эту тему, теперь я вижу, что мне есть чем поделиться.
68. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 16:32 Сейчас в теме
Ну например - поле ввода штрихкода скрывается после первого ввода, а надо что бы оно висело всегда. Т.е. это не стопорит бизнесс процесс, но увеличивает время ввода данных и вероятность ошибки.

В документ изначально закладывается механизм переопределения событий. Процедуры-обработчики выносятся во внешние справочники, которые потом можно легко менять на ходу. Все - умолкаю, а то ОФФтопик получается.
69. 12e3 1sd (mymyka) 21.11.13 16:44 Сейчас в теме
(68)А как решали вопросы с безопасностью такого подхода? В обработчик можно что угодно же засунуть. Просто на такое предложение мне отдел безопасности ответил весьма грубо )
70. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 21.11.13 17:21 Сейчас в теме
(69) mymyka,
Право открывать и редактировать этот справочник только у пользователя с админ. правами.
71. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 21.11.13 23:48 Сейчас в теме
(64) ZOMI,
А расскажите про бюджет этого проекта? Какие были условия по оплате труда вашей команды?

Вопрос, конечно провокационный :)

При составлении бюджета какого-либо проекта мы исходим из того, что он в результате даст Заказчику.

Ну, например Проект "Чат+Новостная лента" - в результате его внедрения Заказчик получил возможность своевременно доводить до сведения сотрудников срочную информацию в течении 5-10 минут,а так же общаться регионам между собой и оперативно решать мелкие задачи, что позволило сэкономить около 20% затрат на телефонные переговоры плюс уйти от таких объяснений как "только получил смс" или "да что-то почта глючит, только вот пришло". Окупился этот проект у заказчика за 3-4 месяца, то есть начиная с 2011 года он (проект) работает в +.

В случае, если мы видим, что в результате внедрения какого-либо проекта ("хотелки")результативность будет нулевой, то мы либо вообще за него не беремся и объясняем заказчику почему не стоит это делать, либо, "ну уж очень хочется", делаем по стандартным расценкам (почасовка) по ТЗ от "А" до "Я".

В случае, если это просто хотелки в виде плюшечек и рюшиков при уже настроенном товарном и финансовом учете, то тогда по стандартным расценкам (почасовка).

Так же мы можем взять на себя некоторые обязанности по администрированию базы (до тех пор, пока у него не появится штатный, либо штатного не обучим всем нюансам) за отдельную абонплату. Цифра будет зависеть от объема работ.
72. Strady 22.11.13 15:29 Сейчас в теме
Лилия, тема Вашего доклада и реализованные проекты очень интересны.
Расскажите какой обмен данными используете с бухгалтерией?
Делались ли доработки в бухгалтерской программе? Тот же проект "Амортизация ОС": куда вносятся первичные данные?
Спасибо!
73. Николай Шилкин (RayCon) 642 23.11.13 00:01 Сейчас в теме
Я с удовольствием послушал доклад Лилии. Видно было, что человек не просто докладывался, а выстрадал и прочувствовал всё своими потом и кровью. После доклада я подошёл к Лилии, и мы за обедом довольно интересно пообщались о том, что ещё можно было бы рассказать об управленческом учёте.

Позволю себе вкратце пересказать нашу беседу, усугубив рассказ невысказанными во время обеда мыслями.

Я покритиковал Лилию за нечёткость дефиниции управленческого учёта. Но покуда даже признанные во всем мире гуру бизнеса не дают однозначного определения, сложно требовать от внедренца высоких экономических категорий.

Поэтому попытаюсь здесь сформулировать те мысли, которые я недоозвучил в беседе с Лилией.

Для начала дам краткое межевание: управленческий учет, в самом общем смысле, бывает двух видов: оперативным и для целей корпоративных финансов.

К оперативному учету можно отнести складскую и транспортную логистику, управление персоналом, планирование закупок и продаж, маркетинговые мероприятия, медиапланирование и иные учетные процедуры, позволяющие спланировать и учесть по факту действия результаты труда в различных сферах бизнеса компании, как правило, младшего и среднего звена менеджмента.

Учет для целей корпоративных финансов подразумевает собою финансовый (читай бухгалтерский!) учет для оценки и анализа бизнеса компании (Группы компаний) в целом. Такой учет обычно требует структурированного анализа доходов и расходов в разрезе подразделений компании (Группы компаний), так называемых центров финансовой ответственности (ЦФО). Квинт-эссенцией и "минимальной комплектацией" такого учета является "многослойный пирог" в виде отчета о прибылях и убытках, где каждый "слой" - суть ЦФО. Замечу, что для бизнеса с неразвитой финансовой культурой и дисциплиной (что характерно для отечественных безнесменов) отчет о прибылях и убытках часто подменяется отчетом о движении денежных средств, т.е. бизнесмена интересуют не столько доходы и расходы (метод начисления), сколько полученные и потраченные деньги (кассовый метод). Хотя полноценный управленческий учет рассматривает оба эти основные отчета как обязательные. Кроме того, к ним добавляются ещё два основных отчета: баланс и отчет о движении капитала.

В свете вышесказанного, любой экономист скажет, что, например, учет по МСФО - это ничто иное, как управленческий учет, и будет прав. Почему? Да по той простой причине, что отчетность МСФО позволяет акционерам, кредиторам, инвесторам анализировать финансовую отчетность бизнеса в целом. И на основе этой отчетности определять тактические и стратегические цели своих компаний и финансовую устойчивость и надёжность контрагентов.

Но большинство отечественных бизнесменов понимает под управленческим учетом вовсе не учет по МСФО, а "зебру" - так называемый "чёрно-белый" учет, когда владелец бизнеса получает объективную картину финансового состояния, складывая белые и чёрные полоски "зебры". При этом задача учета в 1С, как правило сводится к тому, что в "1С:Управлении торговлей" ведётся вся "зебра", а при выгрузке в "1С:Бухгалтерию" происходит вырезка чёрных полосок "зебры" для фискального учёта. Так и возникают всякие-разные "регламентированные учеты".

Если, к примеру, взять УПП, то там есть и бухгалтерский учет (БУ), и управленческий учет (УУ), и международный учет (МУ). Если копнуть поглубже, то выясняется, что это всё та же "зебра", где БУ - её белые полоски, а УУ и МУ - чёрные+белые, причём УУ - для "русских", а МУ - для "нерусских". Такая множественная учетная парадигма, безусловно, не только существенно усложняет учетные процедуры, но и вносит когнитивный диссонанс в просветлённые головы 1С-ников, что, к сожалению, никак не способствует повышению качества внедрений.

В заключение хочу поблагодарить Лилию за смелость (было видно, чего ей стоило выступать перед аудиторией, знакомой только по форумам) и за то, что не побоялась поднять такую актуальную, но такую тяжёлую(!), тему управленческого учёта. :)
Светлый ум; tango; Evgen.Ponomarenko; DitriX; +4 Ответить 4
74. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 23.11.13 00:53 Сейчас в теме
(72) Strady, очень хорошо описал о ведении учета бизнесменами постсоветских стран в своем комментарии RayCon

Но большинство отечественных бизнесменов понимает под управленческим учетом вовсе не учет по МСФО, а "зебру" - так называемый "чёрно-белый" учет, когда владелец бизнеса получает объективную картину финансового состояния, складывая белые и чёрные полоски "зебры". При этом задача учета в 1С, как правило сводится к тому, что в "1С:Управлении торговлей" ведётся вся "зебра", а при выгрузке в "1С:Бухгалтерию" происходит вырезка чёрных полосок "зебры" для фискального учёта. Так и возникают всякие-разные "регламентированные учеты".


К сожалению, ответить на Ваш вопрос могу только так - в связи с "интересным" построением бизнеса у нашего заказчика как такового полноценного бухгалтерского учета у него нет. Но, при необходимости, статьи ДДС можно привязать к счетам в бухгалтерии и в зависимости от вида операции финансового документа при переносе будут создаваться соответствующие документы с необходимыми проводками. Все будет зависеть от умений программиста :).

Тот же проект "Амортизация ОС": куда вносятся первичные данные?

В нашем случае первичные данные вносятся в УТ через поступление товаров и услуг. На основании него создается документ "Амортизация" (аналог ввода в эксплуатацию). По количеству ОС и молоценка числятся на складе до момента выхода из строя, а амортизация списывается отдельным документом (заполняется он автоматом при нажатии одной кнопочки) равными суммами за установленный промежуток времени. В итоге мы всегда можем отследить что и где у нас находится, а так же можем увидеть остаточную стоимость. При выбытии ОС или малоценки до окончания срока эксплуатации по количеству списывается документом списания, а по сумме - все тем же документом амортизации (Полное списание).
75. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 23.11.13 01:14 Сейчас в теме
(73) RayCon,
Во время нашего с Вами разговора после доклада я поняла, сколько я еще не знаю и чему мне еще надо учиться, а Ваш комментарий окончательно сложил всю мозаику в моей голове - теперь я точно знаю какие пробелы мне еще надо заполнить, в каком направлении двигаться и что для этого предпринимать.

А по поводу УУ и как он ведется - очень обидно иногда видеть как собственники губят своими же руками свой бизнес, который можно развить, потому что не хотят вести хотя бы оперативный учет (или он ведется кое-как), строить на основании него анализ и принимать своевременные решения.
76. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 23.11.13 17:24 Сейчас в теме
В свое время, на начальном этапе мы параллельно с внедрением 1С разрабатывали сайты, так сказать комплексный подход. Сарафанное радио имеет некоторую инертность, а так... Если вроде показали себя хорошо, то почему бы не расширить сотрудничество. Плюс интеграция. Но дело не в этом. После того как набили руку на разработке сайтов, выяснилась прилюбопытнейшая деталь, которую трудно оценить на 1С проектах, ввиду их большей сложности. Оказалось, что заказчики не способны утвердить во всем безупречный макет сайта. Показываешь - вроде нравится, но на следующий день приходят и вставляют свои 5 копеек, такие безобразные, что потом пытаешься исправить ситуацию весь проект и не выходит, точнее все равно не дают. К примеру, если в воздушный дизайн всунуть треугольный логотип, поверьте ломается люююююбая концепция. Просто на дизайне сайта это можно увидеть воочию, извраты в недах 1С оценить сложнее.
Получается, что подобное притягивает подобное. И увы, как показала практика, идеальных клиентов не бывает. Так вот, к чему это я?

Лилия, я хочу Вам пожелать адекватных заказчиков, способных воспринимать идеи, которые вы пытаетесь до них донести, а еще лучше, чтобы у ваших заказчиков было чему поучиться. Удачи в поиске клиентов!
77. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 23.11.13 19:09 Сейчас в теме
(76) Evgen.Ponomarenko,
Получается, что подобное притягивает подобное

Как не жаль признать, но это правда. С каждым новым клиентом приходится практически начинать все с нуля.
Но, надежда умирает последней! :)Поэтому спасибо!
78. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 24.11.13 00:33 Сейчас в теме
(76) Evgen.Ponomarenko,
Так же соглашусь, что идеальных клиентов не бывает, но... при работе с любым клиентом мы все равно набираемся опыта, а при работе с НЕ идеальным мы узнаем как НЕ надо делать у других клиентов. Я считаю, что в нашей работе главное не опускаться до "каКчества", как в одном из своих комментарием выразился tango. Уж лучше прекратить все отношения с таким клиентом, чем делать некачественную работу. И, как показывает практика, довольно частенько после разрыва отношений те клиенты, у которых происходит просветление в голове, возвращаются и начинается полноценная работа. И сейчас уверенна в этом еще больше, потому что, по стечению обстоятельств, я по большей части нахожусь в обществе бухгалтеров и "лавочников". Как только они услышат слово "программист" и "программа", то сразу же куча негатива и в конце звучит одна единственная фраза - "хорошего программиста найти трудно". Что я этим хочу сказать - возможно большинство из них и готово на долгосрочное и полноценное сотрудничество, но мы не находим к ним подход, мы не доносим до них информацию так, чтобы они ее поняли и восприняли. Вопрос "хороший заказчик - хороший исполнитель", по-моему субъективному мнению, это палка о двух концах.
RayCon; Evgen.Ponomarenko; +2 Ответить 2
79. Николай Шилкин (RayCon) 642 24.11.13 14:11 Сейчас в теме
(76) +1
>Оказалось, что заказчики не способны утвердить во всем безупречный
>макет сайта. Показываешь - вроде нравится, но на следующий день
>приходят и вставляют свои 5 копеек, такие безобразные...

На эту тему расскажу быль...
Как-то я разрабатывал концепцию биллбордов для социальной рекламы противопожарной безопасности. Придумал следующий образ: на заднем фоне полыхает пожар, а на переднем - грудничок в подгузниках ползёт на четвереньках к телефону. Слоган: "01 - твой первый номер телефона". Руководитель рекламного агентства был в восторге. Пошли утверждать у пожарного генерала. Он что-то промычал, что интересно... А где-то через месяц я увидел на улице биллборд со своим пожаром на заднем фоне, но... на переднем фоне был пожарный в каске, а слоган был: "При пожаре звоните 01". Комментарии, как говорится, излишни. :)))


(78) Очень мудро мыслишь!
+100500
80. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 24.11.13 17:53 Сейчас в теме
(73) RayCon,
Последнее время меня мучал один вопрос: "вроде все верно, но вот что-то не так, какой-то червячок гложет..." Потом поняла - это взгляд с одной колокольни, колокольни экономиста. Если рассуждать с колокольни второй стороны, то мне больше импонирует ответ 57.Evgen.Ponomarenko.

Далее, цитирую Вас:

Но большинство отечественных бизнесменов понимает под управленческим учетом вовсе не учет по МСФО, а "зебру" - так называемый "чёрно-белый" учет, когда владелец бизнеса получает объективную картину финансового состояния, складывая белые и чёрные полоски "зебры". При этом задача учета в 1С, как правило сводится к тому, что в "1С:Управлении торговлей" ведётся вся "зебра", а при выгрузке в "1С:Бухгалтерию" происходит вырезка чёрных полосок "зебры" для фискального учёта. Так и возникают всякие-разные "регламентированные учеты".


Если, к примеру, взять УПП, то там есть и бухгалтерский учет (БУ), и управленческий учет (УУ), и международный учет (МУ). Если копнуть поглубже, то выясняется, что это всё та же "зебра", где БУ - её белые полоски, а УУ и МУ - чёрные+белые, причём УУ - для "русских", а МУ - для "нерусских". Такая множественная учетная парадигма, безусловно, не только существенно усложняет учетные процедуры, но и вносит когнитивный диссонанс в просветлённые головы 1С-ников, что, к сожалению, никак не способствует повышению качества внедрений.


И опять же, давайте смотреть на реалии - нестабильность внешних факторов, которые влияют на работу любого бизнеса, заставляет изворачиваться, придумывать разные схемы так, чтобы "и волки (гос. структуры) были сыты, и овцы целы (собственный бизнес)". Как в таких условиях
финансовый (читай бухгалтерский!)
учет может отобразить достоверность данных? Или бухгалтеру, у которого в работе "шаг вправо, шаг влево от закона - расстрел" не надо изворачиваться, чтобы отобразить такие расходы как "подарки контролирующим органам" и тому подобное? Разве это не искажает реальное состояние вещей?

По моему мнению, правильно построенный УУ для русских должен быть приспособлен к нашим условиям и нашей реальности. Он должен быть:
- оперативным
- гибким
- достоверным
- нацеленным на рост компании

А при внедрении должен быть комплексный подход, то есть каждый новый проект должен быть продолжением другого. В нашем случае - предложенная схема распределение затрат будет основой для проекта "Новая модель оплаты труда". Мы не зря выбрали эти 4 коэффициента. Это те факторы,, на которые работники
младшего и среднего звена менеджмента
могут влиять. Хочешь достойную ЗП - включай мозги! Анализируй, действуй. Увеличивай выторги, снижай затраты, увеличивай оборачиваемость, вноси свои предложения, а не жди, когда тебе сверху сбросят "указивку".

Вот как то так...

Или я не права?
81. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 24.11.13 23:00 Сейчас в теме
(80) LiliyaM,
УУ(МСФО) для русских


Учитывая многоплановость определения предприятия, а с ним и многоплановость определения УУ, я не берусь дать исчерпывающий ответ в одном мессадже, но попытаюсь подчеркнуть разницу между:
1. УУ
2. МФСО
3. для русских.

Во первых, нельзя ставить знак равенства между УУ и МФСО, так как у них различные потребители. Управленческий учет предназначен для внутреннего потребления топ менеджментом компании. МФСО предназначен для внешних потребителей: инвесторов и фискальных служб, причем в международном формате.
Во вторых, УУ нацелен на будущее компании, ФУ на её прошлое.
В третьих, УУ измеряется в натуральных и суммовых показателях, ФУ ведется предпочтительно в суммовых показателях

МСФО для русских имеет место быть. Другое дело, что принципы УУ для русских ничем не отличается от принципов УУ международного. Но УУ для каждого предприятия свой.

В свое время разработчики УПП совершили фатальную ошибку (такой себе epic fail) тупо поставив знак равенства между управленческим планом счетов и планом счетов МФСО. Мне не хотелось бы думать, что это была спланированная диверсия. Но эта ошибка похоже уже прижилась и результаты её нам придется еще долго расхлебывать.

Я не хочу сейчас перечислять все отличия УУ от МФСО, но если взять хотя бы амортизацию, то в управленческом учете её смысл раскрывается не в расходах, а в возврате инвестиций. Предприниматель принимая решение о покупке средств производства в последнюю очередь думает, как величина амортизации уменьшит налог на прибыль, в первую очередь предприниматель просчитывает сроки окупаемости.

ФУ имеет еще одно существенное ограничение – учитывая ориентацию в первую очередь на суммовые показатели он искажает действительность в условиях гиперинфляции. И не нужно считать, что инфляция для нас это история далеких 90-тых. На оптовом рынке сельскохозяйственной продукции, где поставки измеряются вагонными нормами, цена может изменяться трижды на день в пределах 1-5%. Бывали обвалы и в 200% в месяц. Форекс отдыхает. В этом случае управленческий баланс строится в первую очередь в натуральных показателях с оценочной функцией.

Еще раз хочу подчеркнуть, что все выше сказанное, сугубо мое личное мнение.
Спасибо всем активным участникам топика за полученное удовольствие. Самое интересное заключается в том, что на самом-то деле все только начинается )))
Арчибальд; +1 Ответить
82. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 24.11.13 23:02 Сейчас в теме
упс...
УУ(МСФО) для русских
исправился на
УУ для русских

Лилия, вы очень быстро учитесь ))))
83. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 24.11.13 23:33 Сейчас в теме
(82) Evgen.Ponomarenko,
есть такое дело :)
Хочу отметить, что исправила еще ДО Вашего сообщения :)
Надеюсь, что Ваша статья выйдет в ближайшем будущем и нам будет о чем поспорить! :)

Evgen.Ponomarenko; +1 Ответить 1
84. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 25.11.13 00:15 Сейчас в теме
(83) LiliyaM,
да... так и есть...вы изменили свой пост до того, как я успел опубликовать свой.
Просто я редактировал свой пост в ворде, потом CTRL+C,CTRL+V... а дальше состояние ДЕ ЖА ВЮ...

Похоже вы оооооочень быстро учитесь ))))
85. Александр Рытов (Арчибальд) 2659 25.11.13 08:51 Сейчас в теме
Когда я слышу слова "управленческий учет", рука тянется к парабеллуму...
Суть управленческого учета раскрыта в посте (73): это та часть (бухгалтерского) учета в маргинальном бизнесе, которая скрывается от фискальных органов. Собственно, авторский пост (74) это же и подтвердил - ну не было у заказчика учета бухгалтерского. Впрочем, это и из текста понятно: будь там учет, резервы по сомнительным долгам (счет 63) не выдавались бы за расчеты с контрагентами.
Собственно, у управленца бизнесом всегда есть выбор: иметь одно квалифицированное учетное подразделение или несколько, по подразделам учета. Сложившаяся практика, когда главбух, как правило, является на предприятии агентом влияния налоговиков, затрудняет выбор первой позиции этой альтернативы.
И еще один размышлизм. Как ни возьмешь статью об управленческом учете - натыкаешься отнюдь не на производство, но на торговлю (PAVI - исключение, подтверждающее правило). Что косвенно подтверждает то обстоятельство, что отдельный "управленческий учет" тем актуальнее, чем ближе бизнес к криминалу. Помню, выдающийся мыслитель и экономист, автор сентенции "экономика должна быть экономной", устанавливая в СССР МРОТ в размере 70 руб/мес, в сфере торговли оставил таки 60-ти рублевый минимум. А он разбирался в сути...
Автора плюсую. В отличие от апологетов УУ, она просто и внятно описывает конкретную и полезную работу.
Taktic; RayCon; tango; +3 Ответить 1
86. Михаил Ражиков (tango) 474 25.11.13 10:22 Сейчас в теме
(73) RayCon,
признанные во всем мире гуру бизнеса не дают
отдельная тема - применимость международных дефиниций на постпространстве
отсюда и пара (местный УУ + 1с:МСФО)
**
ну, собственно, (85) - Арчи именно это и сказал
87. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 25.11.13 15:10 Сейчас в теме
(85) Арчибальд,
Прошу прощения, но я сама с Украины. У нас Счет 63 - это "63 Расчеты с поставщиками, подрядчиками". Вот ссылка на план счетов Украины
http://www.buhoblik.org.ua/uchet/organizacziya-buxgalterskogo-ucheta/258-plan-schetov-buxgalterskogo-ucheta-ukrainy.html
А в России это действительно "резервы по сомнительным долгам".
Так что, сорри за то, что не уточнила откуда я.
88. Михаил Ражиков (tango) 474 25.11.13 15:23 Сейчас в теме
сама с Украины

т.е. "на Украину" нельзя (надо "в Украину"), но "с Украины" можно (против "из Украины")?
**
это не придирка, интересно как "в" незалежной решают проблемы великого и могучего
89. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 25.11.13 15:55 Сейчас в теме
(88) tango,
По этому поводу спорят давно :)
Ну, а так я еще и из Одессы, то говорю вообще на суржике)))
Правда мой ребенок очень рьяно отстаивает правильность произношения на "рідній мові".
Так что думаю, что через пару поколений все будут говорить правильно.
90. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 25.11.13 15:57 Сейчас в теме
(88) tango,
А мы не заморачиваемся ))))
91. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 25.11.13 15:58 Сейчас в теме
92. Михаил Ражиков (tango) 474 25.11.13 17:38 Сейчас в теме
(91) LiliyaM, цитата по ссыле:
Давайте вскопаем этимологию. "Украина" - это окраина.
подобная безграмотность, помноженная на местечковые амбиции - это понятно
мне же интересно, как в когнитивной модели, отстаивающей принцип незалежности, можно определять грамматику чужого языка? имхо, тут можно говорить о шизофрении
93. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 25.11.13 17:49 Сейчас в теме
(92) tango,
Шо, опять?... Михаил, я Вас прошу не начинайте... только не здесь!
94. Михаил Ражиков (tango) 474 25.11.13 17:56 Сейчас в теме
(93) Evgen.Ponomarenko, не "здесь" - это не где?
на Украине, насколько я знаю, до "контролируемых сделок" еще не додумались
а на московии "покупать с НДС+НП - продавать на ЕНВД/УСНО" - обычное дело
и 60 млн в год - это всего лишь 200 000 оборота в день - проходимость максимум 100 розничных покупателей/точка
95. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 25.11.13 19:10 Сейчас в теме
(92) tango,
Михаил, жаль, что Вы не уловили иронии в моем ответе. Хочу Вам рассказать кое что из личного опыта.
С 1992 по 1998 г.г. я проживала в России (Саратов). До этого мне было совершенно все равно какой человек нации и как он разговаривает. За период проживания я поняла одну вещь - как очень красиво правительства при помощи пятой власти заморачивают мозги людям. Потихоньку я стала становиться националисткой. :)Поэтому, давайте не будем поднимать ВООБЩЕ этот вопрос, дабы не переходить на межнациональные дрязги. У нас есть о чем поспорить из без этого! :)
96. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 25.11.13 19:13 Сейчас в теме
(94) tango,

"покупать с НДС+НП - продавать на ЕНВД/УСНО"


уже есть и в Украине.
97. Strady 26.11.13 12:24 Сейчас в теме
LiliyaM, скажите, чем Вы руководствовались при разработке подсистем: своим опытом, теоретическими знаниями, опытом чужих разработок? Разработку вели по каким-то стандартам? Планируете ли публиковать "подстатьи" с описанием Ваших подсистем и описанием проблем, которые они решили. Спасибо!
98. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 26.11.13 14:13 Сейчас в теме
(97) Strady,
чем Вы руководствовались при разработке подсистем: своим опытом, теоретическими знаниями, опытом чужих разработок?

При разработке наших подсистем по большей части мы исходили из самой задачи. Конечно же мы использовали наши знания и опыт, но вот чужими разработками - нет. Мы не исключаем, что кто-то уже что-то делал по этим вопросам, но на момент внедрения мы не находили аналогов.

Разработку вели по каким-то стандартам?

Нет. К каждому клиенту индивидуальный подход, потому что у каждого бизнеса свои тонкости и нюансы. Мы, в основном, руководствовались не стандартами, а следующими принципами:
- простота и понятность в использовании,
- проект должен решить задач по максимуму, исходя из его конечной цели,
- проект должен окупаться в короткие сроки,
так как, по большей части, мы были одними из первых, тогда и стандартов то толком не было для наших задач.

Планируете ли публиковать "подстатьи" с описанием Ваших подсистем и описанием проблем, которые они решили

Да, такое в планах есть.
99. Strady 26.11.13 14:49 Сейчас в теме
К каждому клиенту индивидуальный подход, потому что у каждого бизнеса свои тонкости и нюансы.

(98) Да, сам сталкивался организациями у которых, вроде бы, вид деятельности абсолютно одинаковый, но учет очень отличается.
Сейчас ко мне перешел клиент(опт+розница) с частичным учетом в 7-ке, с частичным в 8-ке. Если опт уже работает нормально в связке УТ2(10.3)+БП, то розничная торговля вся на древней 7-ке, где автоматизацией почти и не пахнет. Сейчас в розничной сети 9 магазинов (ювелирка), но планируется бурный рост. Поэтому будет очень интересно узнать похожий опыт внедрений, особенно удачных внедрений.
Оставьте свое сообщение