Как продавать, не продавая? Сарафан для 1с-ника

0. boris nuraliev (nurpoz) 947 27.10.13 19:38 Сейчас в теме
Измышления на тему управляемого запуска сарафанного радио и создания очереди клиентов в применении к сфере 1с-услуг.

Перейти к публикации

Комментарии
1. MagIvan (RailMen) 28.10.13 03:25 Сейчас в теме
Отличная статья! Добротная...
Отчасти коррелируется с тем, что говорят на проекте БизнессМолодость (БМ).
Заметил ваше имя - boris nuraliev. Стесняюсь спросить, это псевдоним?
2. boris nuraliev (nurpoz) 947 28.10.13 07:31 Сейчас в теме
3. борян петров (TODD22) 15 28.10.13 07:52 Сейчас в теме
Статья отличная. И мысли умные.
Нужно что то делать... сама по себе сарафанка не запускается. Работаю 1Сником уже 4 год. А очереди клиентов нет. Вроде и 1Сник неплохой. Но за 4 года я по сарафанке получил всего 1 клиента.

Остальных я нашёл другим путём. Одно время даже делал что то типа бесплатной первой консультации. Но эффект от этого был нулевым. Я бесплатно делал работу, думал что вот люди потянуться или кому нибудь меня порекомендуют. Но что интересно никто меня так ни одному стоящему клиенту не порекомендовал.
И такое ощущение было что это не я им бесплатно оказывал услугу, а что они меня обманули и я сделал им какую то работу бесплатно и они такие хитрые получили результат и не платили денег. В таком режиме проработал наверное год. Город небольшой, но раза 2-3-4 в месяц я кому то в чём то помогал. И эта помощь мне не принесла никакого профита. Зато большой опыт получил.

Что интересно в этой ситуации это то что часть людей думала что я делаю работу бесплатно и это моя обязанность. Если 1С программист, значит должен все 1Ски в городе обслуживать бесплатно. Другие пытались получать бесплатно помощь и дальше. Они периодически звонили и просили проконсультировать.
А ещё были те которые и другим меня советовали как бесплатного программиста. И когда люди узнавали что бесплатно я могу их проконсультировать или оказать небольшую услугу(2-3 часа работы). А то что запуск УТ 11+БП 3.0 на 30 сотрудников с переносом всего этого из 7.7 стоит денег почему то обижались и говорили что меня им рекомендовали как хорошегобесплатного программиста. Я вообще их подвёл что не стал им этого делать бесплатно, они уже софт весь купили(правда не у меня), а они на меня надеялись. И вообще я последний негодяй, жадный и не хороший человек и тд.
Вот после этого я перестал людям помогать бесплатно.

Как говорит директор одной из фирм которых я обслуживаю: "Продажи это 75% технологии и 25% везение".

Вот и не понятно то ли до 75% технологии не дотягиваю, то ли везение до 25% :)
virtyoz; manserg; teflon; MariP; kostyaomsk; pvl_mksv; rosinfo1; KroVladS; Yakud3a; Stas_Gromov; AllexSoft; CeHbKA; nurpoz; adhocprog; support; DO_WHILE_LOOP; tango; +17 Ответить 6
4. Александр Н (Alexion) 42 28.10.13 07:53 Сейчас в теме
5. Александр Н (Alexion) 42 28.10.13 08:00 Сейчас в теме
(3) TODD22, Сарафан сарафану рознь, можно клиенту советовать себя, но как правило либо продажа затягивается, либо ее вообще не будет. Можно идти другим путем -являяст исполнителем советовать фейкового исполнителя, т.е. Схема как у автора(3 участника), но - 1 клиент, 2 исполнитель\"советчик" , 3 фейковый исполнитель. Суть в том что люди почему то больше доверяют советам чем непосредственному исполнителю. В жизни это происходит так: "Реальный" исполнитель советует клиенту "фейкового" исполнителя, клиент к нему обращается, фейковый исполнитель отдает заказ реальному, а себе забирает процент. Схема работает очень даже. Главное быть уверенным в подставном исполнителе, т.е. по сути это ваш партнер должен быть. При этом иногда даже не обязательно чтобы "фейковый" исполнитель обладал необходимыми знаниями.
teflon; Steelvan; kostyaomsk; rosinfo1; Wooster; +5 Ответить
6. boris nuraliev (nurpoz) 947 28.10.13 08:15 Сейчас в теме
(3) TODD22,
В своем сообщении вы сами описали суть проблемы. Вы запустили сарафан о себе, как о бесплатном программисте 1с. Собственно, что посеяли, то и пожали. Все эти игры с бесплатностью до добра не доводят. Когда продают коробки и говорят "вам +10 часов бесплатно", а потом присылают человека-снежинку, который 10 часов выносит людям мозг. Да куда эти 10 часов уперлись?

Когда мы "покупаем" клиента, то "платим" за его внимание! Расположение вы зарабатываете, не покупая, своей работой. За деньги! Если же вы покупаете внимание, тем, что сажаете клиента на шею, катаете его, кормите сладкой ватой, то не удивляйтесь, что ему это понравится и он начнет еще и ножками болтать. На первом евенте был очень хороший доклад PAVI на тему отношений на проектах (вроде бы на проектах) и там были описания различных степеней зрелости сторон. Очень классные мысли на эту тему.
teyana; Wooster; Rustig; AllexSoft; adhocprog; +5 Ответить 1
7. борян петров (TODD22) 15 28.10.13 08:29 Сейчас в теме
(6)Вот то же на ИС прочитал статью. Что нужно браться за любую работу, главное что бы как можно больше людей про тебя знали. Наберётся критическая масса и клиент пойдёт....
Да и основная масса клиентов которых никто не обслуживает это клиенты от которых уже все отказались...
Таких то же было большое количество... начинаешь с ними работать понимаешь что от них все 1Сники давно сбежали...
teyana; rosinfo1; +2 Ответить 2
8. boris nuraliev (nurpoz) 947 28.10.13 08:44 Сейчас в теме
(7) TODD22,
Не могу судить других авторов ИС, у всех свой жизненный опыт.
Но делать работу, чтобы о тебе узнало как можно больше народу, это какое-то противоречивое заявление.
Множество людей может о вас узнать, даже если вы никакую работу не будете выполнять.
9. Михаил Ражиков (tango) 474 28.10.13 10:22 Сейчас в теме
(3) TODD22,
Одно время даже делал что то типа бесплатной первой консультации. Но эффект от этого был нулевым. Я бесплатно делал работу, думал что вот люди потянуться или кому нибудь меня порекомендуют. Но что интересно никто меня так ни одному стоящему клиенту не порекомендовал.
И такое ощущение было что это не я им бесплатно оказывал услугу, а что они меня обманули и я сделал им какую то работу бесплатно и они такие хитрые получили результат и не платили денег. В таком режиме проработал наверное год. Город небольшой, но раза 2-3-4 в месяц я кому то в чём то помогал. И эта помощь мне не принесла никакого профита. Зато большой опыт получил.

Что интересно в этой ситуации это то что часть людей думала что я делаю работу бесплатно и это моя обязанность. Если 1С программист, значит должен все 1Ски в городе обслуживать бесплатно. Другие пытались получать бесплатно помощь и дальше. Они периодически звонили и просили проконсультировать.

в мемориз. распечатать и повесить над моником всем свежим 1снегам
Nkolp; adhocprog; wunderland; +3 Ответить
10. Михаил Ражиков (tango) 474 28.10.13 10:24 Сейчас в теме
(3) TODD22, вам, коллега, еще пару лет расхлебывать последствия своего "доступно и всериоз"
11. Михаил Ражиков (tango) 474 28.10.13 10:26 Сейчас в теме
(7) TODD22,
Наберётся критическая масса и клиент пойдёт....
это принцип работы франя. бесплатно у них работают другие.
12. борян петров (TODD22) 15 28.10.13 10:40 Сейчас в теме
(10)Слава богу от меня всякие халявщики отстали.
Ещё была глупость связаться с одним начинающим франчем. Который сулил кучу проектов. Мы много ездили с ним по предприятием, много беседовали с гл.бухами, фин. дирами, директорами, собственниками и тд.
Результатом этого сотрудничества была просто огромная потеря времени впустую.
Так что теперь я то же не езжу с этим франем по его клиентам. Только туда где стоит конкретная задача и уже сделана предоплата.
13. Михаил Ражиков (tango) 474 28.10.13 11:14 Сейчас в теме
и (12) в мемориз
все франь-грабли одинаковы
а счастливых браков в открытом доступе не бывает
kostyaomsk; +1 Ответить
14. boris nuraliev (nurpoz) 947 28.10.13 12:58 Сейчас в теме
(12) TODD22,
Эти грабли с бесплатностью, я тоже собирал, и на встречи пустые ездил и пр.

Необходимо использовать способы досрочной квалификации потенциальных клиентов. Вы ее и так для себя нашли, но она у вас тоже топорная "когда задача поставлена или есть предоплата". А можно разработать бриф, под типовые для вас задачи, например, "внедренией бп", "внедрение ут", "внедрение зуп", "ут+бп" и т.д. И перед встречей, вы созваниваетесь и высылаете этот бриф по электронке. Он должен быть простым и поверхностным, чтобы его заполнение занимало 5-10 минут, без требованиям к квалификации. И вот если человек заполняет такой бриф, т.е. тратит свое время, формализует свои мысли, то это сигнал о некоторой серьезности его намерений. Понятно, что и среди них, не все будут вашими клиентами, но это отсеет сразу же всех халявщиков.

Еще "пустые" встречи из-за того, что вы их не используете, как средство сарафана. По сути ваши контакты и связи строятся из таких встреч. Очень трудно взять и человека вырвать из его привычной обстановки и просто приехать поболтать за чашкой чая, а тут люди сами готовы встречаться. Вам нужен фон для встречи, некая основа, где 1с и ваши услуги будут просто приятным бонусом. Например, можно использовать встречу, как сбор материала для статьи и в конце такой "пустой" встречи, можно попросить уделить 5 минут для интервью, где прогнать по вопроснику, который будет косвенно выявлять их проблемы автоматизации. Такое косвенное внимание и оставленные контакты вырастают в последующем. У меня до сих пор с некоторыми потенциальными клиентами такие завязки, хотя я у них был, еще когда выполнял технические работы. Они за эти годы так ничего и не купили. Мы переписываемся в соц.сетях, иногда созваниваемся, обмениваемся опытом. Мы никогда не знаем во что выльются наши связи, но и теорию 6-ти рукопожатий тоже не надо отодвигать в сторону.
Wooster; Tallis; Rustig; +3 Ответить
15. Евгений Сосна (pumbaE) 538 28.10.13 13:21 Сейчас в теме
Данная статья один из мультипликаторов для сарафанного радио.
16. Михаил Ражиков (tango) 474 28.10.13 13:26 Сейчас в теме
(15) pumbaE, я бы таки отделил "славу ИС" от общения юзеров между собой
17. ivanov660 ivanov660 (ivanov660) 335 28.10.13 14:19 Сейчас в теме
Мне кажется "рвачество" - это нотки особенности российской действительности.
Про бесплатную работу мне понравилось :-), актуально для студентов пытающихся получить хоть небольшой опыт...
18. Рустам (Borometr) 36 28.10.13 14:50 Сейчас в теме
У меня сарафанное радио работает хорошо, т.к. специалистов в нашем регионе практически нету. Правда сделал одну ошибку в свое время - выставлял клиентам счета на абон. обслуживание за квартал, за полгода вперед, не хотел париться и каждый месяц выставлять счета. Начал замечать что клиенты начали отваливаться, т.к. бывало что услугами и не пользовались, а оплату произвели. Исправился - выставляю счета по факту каждый месяц. Тут хочешь - не хочешь, как конец месяца позвонишь клиенту, узнаешь как дела, как кошка, ничего ли не болит, предложишь сделать архив базы, обновление и т.п. и только после этого выставляешь счет. После этого связи с клиентами потихоньку начали налаживаться.
FilatovRA; MariP; pudovan; Rustig; AllexSoft; KEV8383; adhocprog; nurpoz; tango; +9 Ответить
19. Алексей Заболотнов (z-alexey) 1251 28.10.13 17:13 Сейчас в теме
На каком касании после подписки ждать предложения подписаться на что-то платное? :)
20. Евгений Пономаренко (Evgen.Ponomarenko) 510 28.10.13 17:30 Сейчас в теме
Замечательная статья, интересные комментарии и полезные ответы топик стартера! Браво!
Хочется внести свою лепту в тему:
Во первых, все мои прибыльные проекты были получены путем сарафанного радио, были другие...но без особой прибыли и большими потерями личного времени в пустую.

Во вторых, обнаружился интересный факт, те клиенты, которые стали нашими постоянными заказчиками, ни разу нас никому не предложили, видимо рационально считая "Что такая корова нужна самому!".

Наша стратегия - иметь не много клиентов, а несколько, но "глубоко разработанных". В идеале иметь одного, но оооочень рискованно.
Благо мир бесконечен в своих проявлениях, и если погружаться в детали, автоматизацией можно заниматься вечно. Я не говорю о бухгалтерском учете, я имею ввиду оперативный, управленческий и финансовый учет. Здесь просто не паханные поля. Свой первый завод я автоматизировал за 3 месяца,
Сейчас приходим на неделю, остаемся на месяц, месяц переходит в три, три оборачиваются годом. При этом все довольны, главное - это не забывать "подруливать ожидания клиента", какие-бы они ни были, они должны быть удовлетворены. Другое дело, ваша задача: - управлять ожиданиями клиента, важно,
чтобы он не был разочарован, не обещайте ему то, что не сможете дать.

В свое время, начиная деятельность в сфере автоматизации 1С сделал вывод: самый плодородный сегмент - "торговля автозапчастями", даже во время кризиса люди вынуждены ремонтировать свое авто. Сейчас могу сказать, что мой вывод подтвердился.

Сарафанное радио имеет то преимущество, что во время выбора потенциальный клиент не относиться к вам предвзято и вы легко проходите пресловутый "защитный барьер".
В свое время, в начале стартапа мы открыли два направления одновременно: разработку сайтов и внедрение 1С. Схема простая - заказывают сайт, паровозом внедряем 1С.
Заказывают 1С, напоследок внедряем сайт. Если клиент не перспективный одновременно по обоим направлениям, мягко уходим с контакта - это не наш клиент.

Схема оказалась очень удачной, но проблема началась в другом: ставка на низко-квалифицированный труд бывших студентов, не позволила нам развиваться теми, темпами который позволял рынок. В то время как объем и сложность задач у постоянного клиента удваивалась каждый год. Квалификация наемных программистов удваивалась раз в два года. Мы просто захлебнулись. Только сейчас я понимаю, что тогда нам не хватило стартового капитала, в том числе интеллектуального. Мне очень близка тема, поднятая автором в статье http://infostart.ru/public/205064/, жаль, что тема канула в лето, хотелось бы её реанимировать.

Сейчас мы пользуемся другой схемой: Разработку сайтов мы прикрыли, специализируемся на управленческом учете 1С. Однако заключили соглашения с партнерами, которые занимаются разработкой и продвижением сайтов. Они помогают - Нам, мы - Им, но без фанатизма - просто как совет клиенту.
puh; AllexSoft; Wooster; nurpoz; adhocprog; +5 Ответить 2
21. Владимир Гусев (adhocprog) 1094 28.10.13 18:06 Сейчас в теме
По-настоящему ценная статья )
Спасибо!
22. boris nuraliev (nurpoz) 947 28.10.13 18:31 Сейчас в теме
(20) Evgen.Ponomarenko,
Во вторых, обнаружился интересный факт, те клиенты, которые стали нашими постоянными заказчиками, ни разу нас никому не предложили, видимо рационально считая "Что такая корова нужна самому!".

Ну отзывы то с фото вы с них взяли?

В свое время, начиная деятельность в сфере автоматизации 1С сделал вывод: самый плодородный сегмент - "торговля автозапчастями", даже во время кризиса люди вынуждены ремонтировать свое авто. Сейчас могу сказать, что мой вывод подтвердился.

Вот еще сегмент из той же оперы: активные продажи строительных материалов физикам (как раз я их упоминал в статье), у них даже кризиса не было в 2008 году. В корпсекторе денег не было, зато у физиков было полно и они его вкладывали в строительство. Более того, этот бизнес имеет свойство расти и дробиться, был один клиент, сейчас семь и все растут.
23. boris nuraliev (nurpoz) 947 28.10.13 18:32 Сейчас в теме
(21) adhocprog,
Спасибо за добрые слова. )
24. boris nuraliev (nurpoz) 947 28.10.13 18:39 Сейчас в теме
(19) z-alexey,
Долго думал, как вам ответить. Не приятно, когда заочно вешают ярлык. Но воля ваша.
Думаю, что вы лично сможете "наказать" меня за не корректное поведение в рамках рассылки, отписавшись от нее в случае чего и поведав о своих впечатлениях на ИС.
25. Алексей Заболотнов (z-alexey) 1251 28.10.13 19:21 Сейчас в теме
(24) подписку оформил, буду следить.
Прошу прощения, если задел своим комментарием (просто привык уже, что многие подписки сейчас в итоге для продажи - но и не говорю, что это плохо).
26. Константин Куликов (Светлый ум) 203 28.10.13 22:03 Сейчас в теме
Плюс за раздел "Что почитать?"
27. Михаил Ражиков (tango) 474 28.10.13 23:10 Сейчас в теме
(25) z-alexey, а что за фенька с продажами за подписку?
28. Misha ⁠ (Magister) 133 29.10.13 02:21 Сейчас в теме
> В свое время, начиная деятельность в сфере автоматизации 1С сделал вывод: самый плодородный сегмент - "торговля
> автозапчастями", даже во время кризиса люди вынуждены ремонтировать свое авто. Сейчас могу сказать, что мой вывод
> подтвердился.

Хм... интересно... у нас вот все запчастники как-то пугаются сумм за услуги по 1С. Правда и доходы у них, похоже, не заоблачные.
Или вы о крупных организациях?
29. борян петров (TODD22) 15 29.10.13 09:22 Сейчас в теме
(27)Наверное имелось ввиду что сейчас подписываешься на рассылку. А тебе после второго письма приходит предложение купить какой нибудь обучающий курс и тд.
30. Петр (peterxx) 15 29.10.13 10:25 Сейчас в теме
Двумя руками за. Жизненно.
31. Арсений Прялкин (CeHbKA) 169 29.10.13 10:55 Сейчас в теме
Чо, хорошая статья. Подписался на рассылку - посмотрим, что будет дальше
32. Михаил Ражиков (tango) 474 29.10.13 11:02 Сейчас в теме
(29) TODD22, я бы родину продал. опоздал маненько
33. Гордеев Сергей (SGordon) 29.10.13 11:20 Сейчас в теме
Спасибо. Приму к сведению.
34. Maxim Kolkin (the1) 282 29.10.13 11:27 Сейчас в теме
Прекрасная статья, прекрасный русский язык. Беспощадно плюсую!
35. xoxmaister xoxmaister (xoxmaister) 1 29.10.13 13:03 Сейчас в теме
Хорошая статья, главная чувствуется опыт)
36. boris nuraliev (nurpoz) 947 29.10.13 15:27 Сейчас в теме
(28) Magister,
Суммы надо дробить и уметь обосновывать. Если ценность предложения превышает ценность денег, и деньги эти есть, то будут покупать. Конечно, если вы просто говорите "100500 тыщ", то любой испугается.
37. Дмитрий (Senator_I) 30.10.13 09:09 Сейчас в теме
В общем, главный вывод - любой человек силен знакомствами! ;-)
38. Юрий Н (graphbuh) 141 30.10.13 09:18 Сейчас в теме
Статья замечательная, но мне все таки кажется, что долговременный успех основывается на том, что
- ты делаешь что - то лучше других (и это видно невооруженным глазом пользователя :)
- ты делаешь что - то действительно уникальное (новое) и это нужно людям.

а если ты такой же как все и у тебя есть энергия, лучше заняться спортом.
39. poyson (poyson) 30.10.13 09:49 Сейчас в теме
40. boris nuraliev (nurpoz) 947 30.10.13 09:55 Сейчас в теме
(37) Senator_I,
Да. Но другое дело: как к вопросу знакомств подойти, как к системе? ;)
41. Михаил Ражиков (tango) 474 30.10.13 10:04 Сейчас в теме
(38) graphbuh, по месту это:
1. никого больше нет
2. новое законодатель придумает
42. Михаил Ражиков (tango) 474 30.10.13 10:05 Сейчас в теме
(40) nurpoz, за объяву на конференции битрикса - однозначно плюса.
прикинь - фишку на вооружение возьмут: битрикс по ночам вздрагивать будет :)
43. boris nuraliev (nurpoz) 947 30.10.13 10:38 Сейчас в теме
(42) tango,
Так это не фишка. Можно ведь хоть где знакомиться.
44. Антон Рощин (wolfsoft) 2416 30.10.13 11:18 Сейчас в теме
45. Виктор Маркевич (warrior1985) 63 30.10.13 11:30 Сейчас в теме
Автор, Может тренинг проводить уже пора? По продажам?
46. Михаил Ражиков (tango) 474 30.10.13 11:34 Сейчас в теме
(45) warrior1985, тс как бы уже все сказал :)
а холодным звонкам научить нельзя. заставить можно, а научить - нет
47. boris nuraliev (nurpoz) 947 30.10.13 11:36 Сейчас в теме
(45) warrior1985,
Я не сторонник продаж. Я сторонник того, когда клиент сам приходит и покупает.
Тренинг по выстраиванию очереди может и проведу для подписчиков, но т.к. я не тренер, и не уверен, что аудитория захочет его, то буду ориентироваться по ситуации.
Запрос должен быть прежде предложения. Я ж писал )))
48. boris nuraliev (nurpoz) 947 30.10.13 11:38 Сейчас в теме
(46) tango,
Холодные звонки это гадость, я людей (и сотрудников и клиентов) в свое время "выжег" такими методами.
Но есть методы, которые позволяют вполне легально и без манипуляций доставить месседж до самых главных лиц.
49. Виктор Маркевич (warrior1985) 63 30.10.13 11:43 Сейчас в теме
(46) tango, холодным звонкам не учат. Составляет карта и сажается чел-робот. Чему там учить?
50. Виктор Маркевич (warrior1985) 63 30.10.13 11:44 Сейчас в теме
(47) nurpoz, то что статья в целом отражает реалии, причем в верном ключе - я согласен.
51. Алексей Белоусов (AllexSoft) 30.10.13 11:46 Сейчас в теме
(41) tango, не согласен
1. всегда есть кто-то, хоть студент Вася который делает хреново, но делает.. зато дешево
2. а законодатель кто? та самая фирма из 3х букв... они подсказку к функциям только в 8.3 додумались сделать то, когда в других IDE это есть еще черт знает с каких времен. То же касается и их конф. Можно сделать в разы удобнее и лучше. Тем более что удобно одному, очень может быть что не удобно другому. Всегда можно написать и новее и лучше и удобнее.

(38) graphbuh, плюсую. Качество+качество+качество твоих услуг (продукта) вот что нужно для запуска сарафана. В моем сарафане меня знали как не "бесплатного программиста", а как про то что я сделаю все качественно и быстро, люди готовы за это платить выше рыночной цены, проверено!
52. boris nuraliev (nurpoz) 947 30.10.13 11:51 Сейчас в теме
(51) AllexSoft,
А мы точно с вами об одной и той же фирме из трех букв говорим? )))
53. Михаил Ражиков (tango) 474 30.10.13 11:52 Сейчас в теме
54. boris nuraliev (nurpoz) 947 30.10.13 11:53 Сейчас в теме
(49) warrior1985,
А вы пробовали?
Поделить опытом, если он есть. Особенно интересует эффективность.
Я так и не смог "прыгнуть выше головы" в холодном обзвоне. ((
55. Алексей Белоусов (AllexSoft) 30.10.13 11:56 Сейчас в теме
(52) nurpoz, ну я о флагмане... а ты?) туманные у тебя намёки ))
56. isn Игнатьев (isn) 12 30.10.13 12:52 Сейчас в теме
(51)Поддерживаю: качество + качество + ещё раз качество это максимальный двигатель "сарафана", без него всё загнется довольно быстро.
57. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 30.10.13 12:57 Сейчас в теме
"Сарафанное радио" - это вещь! Мы его используем не только для поиска клиентов, но и при самом внедрении, когда надо нерадивый персонал заставить работать по правилам. :)
58. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 30.10.13 12:58 Сейчас в теме
59. Михаил Ражиков (tango) 474 30.10.13 13:24 Сейчас в теме
по ходу "качество" здесь - степень удовлетворения результатом своей работы :)
60. Иван Титов (Ibrogim) 621 30.10.13 13:49 Сейчас в теме
(55) AllexSoft, Я думаю речь о компании которая раздаёт коньяки и проводит дни открытых дверей.
61. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 30.10.13 13:52 Сейчас в теме
(59)Позвольте с Вами не согласиться. "по ходу "качество" здесь - степень удовлетворения результатом своей работы :)" - не только. Сам принцип "Сарафанного радио" заключается в том, что,в основном, не ты себя продвигаешь, а продвигают тебя твои заказчики. Согласитесь, если бы работа не была выполнена качественно и в срок, то никто бы и не предлагал Вас в качестве исполнителя, либо, что еще хуже, рекомендовали бы Вас совсем с другой стороны :). Я очень часто слышу от своих программистов,когда они через некоторое время лезут в какой-либо код - "вот я был идиот! это же можно было сделать намного проще и качественнее...!" При этом механизм работает уже более года и нареканий со стороны заказчика нет :).
62. Илья Коротков (molodoi1sneg) 13 30.10.13 14:01 Сейчас в теме
Хорошим помощником в поисках малых и средних клиентов являются приходящие бухгалтеры.
В моем случае два знакомых буха постоянно подкидывают мне доп работу.
rosinfo1; AllexSoft; +2 Ответить
63. Алексей Белоусов (AllexSoft) 30.10.13 14:08 Сейчас в теме
(59) tango, а что плохого от того что ты сделал не очередное гуано типа мейд ин франчайзи... а что то реально нужное и хорошо работающее ? Это совсем не плохо когда удовлетворен результатом своей деятельности.
64. Михаил Ражиков (tango) 474 30.10.13 14:20 Сейчас в теме
(63) AllexSoft, мы опять о разном... говорим&думаем(?)
коллеги выше со смаком: "КАКЧЕСТВО!!!"
а что это есть - не говорят
между тем, не секрет, что клиенты бывают весьма довольны, будучи разведены (умелым или природным) надуванием щек
65. Виктор Маркевич (warrior1985) 63 30.10.13 14:25 Сейчас в теме
(53) tango, ВЫ проходили это "обучение"?
66. Дмитрий (Senator_I) 30.10.13 15:03 Сейчас в теме
(40) А это уже большой вопрос, но думаю, не 1Сникам этим заниматься, а профессиональным социологам, например или маркетологам.
67. Михаил Ражиков (tango) 474 30.10.13 15:05 Сейчас в теме
(65) warrior1985, вы это почему интересуетесь?
68. Виктор Маркевич (warrior1985) 63 30.10.13 15:23 Сейчас в теме
(67) tango, хм... от причины интереса будет зависеть ответ? Намекну. Не все что на заборе написано этим же и является.
69. Михаил Ражиков (tango) 474 30.10.13 15:25 Сейчас в теме
ходють тут. интересуются... намеки строють
70. Лилия Мищенко (LiliyaM) 71 30.10.13 15:35 Сейчас в теме
(64)tango :"коллеги выше со смаком: "КАКЧЕСТВО!!!"
а что это есть - не говорят"
Простите, но "каКчество" работы легко проверяется - и снова тем же сарафанным радио. "слушай,а мне вот тут программисты обработку навояли, делает то-то и то-то - да? а это она может? а это?" Вот в зависимости от ответа и определяется качество работ.
71. Wooster 30.10.13 22:36 Сейчас в теме
На мой взгляд, в нашей работе:

качество=довольный клиент (с радостью оплативший работы и желающий дальше продолжать сотрудничество).
72. boris nuraliev (nurpoz) 947 30.10.13 22:58 Сейчас в теме
(71) Wooster,
Качество, это метрика относительная, т.е. что-то должно к чему-то относиться, чтобы мы могли измерить качество. В плане сарафана, я думаю, логичны следующие формулы качества:
1. q1 = количество довольных клиентов / количество клиентов вообще
2. q2 = количество клиентов, приведших другого клиента / количество довольных клиентов
3. q3 = количество клиентов приведенных партнерами / количество партнеров
4. q4 = количество клиентов приведенных по сарафану / количество клиентов всего

)))
73. Алексей Белоусов (AllexSoft) 31.10.13 10:03 Сейчас в теме
(72) nurpoz, вы рассуждаете скорее о массовом подходе в статье, да и в формулах, я скорее за индивидуальный подход к каждому клиенту. Как писал в (51) не все то хорошо для одного, что было хорошо для другого.
74. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 10:04 Сейчас в теме
(73) AllexSoft,
Что мешает индивидуально подходить к каждому клиенту в массовом порядке?
75. Алексей Белоусов (AllexSoft) 31.10.13 10:08 Сейчас в теме
(74) nurpoz, временные ресурсы... для индивидуального подхода нужно много времени уделять каждому клиенту ковыряя его все даже самые мелкие проблемки, а порой даже самому выискивая новые, чтобы взглядом со стороны помочь увидеть трудности в документообороте или бизнес-процессах на прпедприятии
76. Михаил Ражиков (tango) 474 31.10.13 10:28 Сейчас в теме
77. Михаил Ражиков (tango) 474 31.10.13 10:32 Сейчас в теме
качество=довольный клиент

что плохо в этой метрике?
во-первых - она не количественная, нечего померить
во-вторых, существуют специалисты по впариванию (супер-консалтеры, супер-РП, супер-сайлесы), оставляющие лохов довольными, причем некоторых - надолго
в-третьих, говнокод тоже работает
итак, пп 2+3 могут дать довольного клиента при отвратительном качестве работы
baton_pk; pumbaE; +2 Ответить
78. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 10:34 Сейчас в теме
(75) AllexSoft,
Мы все это делаем. Поэтому не совсем понятно ваше утверждение.
Заметьте, если технология индивидуального подхода не отработана, не вытренирована, то такой индивидуальный подход будет сжирать в разы больше времени, чем должен был бы. Конечно, если каждый проект это индивидуальная снежинка с индивидуальным управлением, то да, это... это отсутствие технологии управления проектами, не более.
Если я вас не правильно понял, то разверните свое утверждение.
79. Михаил Ражиков (tango) 474 31.10.13 10:41 Сейчас в теме
(78) nurpoz, классический треугольник: дешево/дорого, быстро/долго, хорошо/плохо
ресурсы ограничены всегда
клиентов хочется больше, чем таблеток от жадности
поднимите руку, кто регулярно повышает расценки на свои услуги, отсеивая несогласных с этим клиентов?
а между прочим - это и есть показатель (вполне количественный!) качества вашей работы
80. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 10:48 Сейчас в теме
(76) tango,
Не понимаю намеков. Человек написал отсебятину, даже не удосужившись вникнуть в китайскую натурфилософию. ))) А вот если бы вник, то знал бы что инь-янь, это всего лишь этап большого пути у-цзи-тай-цзи-линъи-усин-etc... который соответствует бытовому пониманию процессов расширения вселенной и большого взрыва, но сделанного китаезами на основе наблюдения за природными явлениями. Так что, походу дела, у человека у самого очень простые мысли, раз он в такой очень не простой теме увидел примитив.
Какой вывод я должен был сделать? )
81. Алексей Белоусов (AllexSoft) 31.10.13 10:50 Сейчас в теме
(78) nurpoz, все правильно сказал (79), не бывает много ресурсов, либо вы уникумы...
ПС: а вы кто? франч свой открыли? или просто группа внедренцев ?
82. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 10:51 Сейчас в теме
(79) tango,
Мы не делаем срочных проектов. Принципиально. Т.к. это не позволяет планировать нашу загрузку. За счет этого мы сохраняем баланс в треугольнике медленно-дорого-хорошо. Да, бывают форс-мажоры, когда мы кидаемся спасать кого-нибудь, но это точечное воздействие, не растянутое во времени.
rosinfo1; +1 Ответить
83. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 10:52 Сейчас в теме
(81) AllexSoft,
Я ответил, как мы решаем вопрос ресурсов. Мы не делаем срочных проектов.
Мы - франч.
84. Алексей Белоусов (AllexSoft) 31.10.13 10:54 Сейчас в теме
(78) nurpoz,
технология индивидуального подхода

Не бывает у индивидуального подхода массовой технологии... технология подхода = поток.
85. Михаил Ражиков (tango) 474 31.10.13 10:55 Сейчас в теме
(80) nurpoz, идея "расширения вселенной и большого взрыва" - фейк 20-го века из ряда дарвинизм-марксизм-эйнштейнизм

а великую китайскую стену построили хунвенбины при Мао
86. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 10:58 Сейчас в теме
(84) AllexSoft,
Ну это из разряда "я так думаю", поэтому если вы не приведете аргументов, то я буду вынужден сказать, что и я "думаю по другому". )) Как минимум имею право.
87. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 11:00 Сейчас в теме
88. Михаил Ражиков (tango) 474 31.10.13 11:00 Сейчас в теме
(83) nurpoz,
Мы не делаем срочных проектов
это всего лишь отсутствие дедлайна
а в треугольнике важно наличие отношения деньги/время - это отношение у вас имеет место
вот я и спрашиваю, насколько рост ваших цен опережает инфляцию хотя бы по путинской версии?
89. Алексей Белоусов (AllexSoft) 31.10.13 11:04 Сейчас в теме
(86) nurpoz, конечно это из разряда "я так думаю", ну думаю вы в статье и в наших обсуждениях тоже высказали свое мнение "я так думаю, у меня получилось вот так". Мое мнение основано на 7 летнем опыте работы рук отдела в франчайзи. По поводу ресурсов: к сожалению мы не могли найти нормальные кадры которые могли бы сразу потянуть проект или часть проекта. Если у вас такие кадры в городе имеются на свободном рынке труда - я вам завидую. ПС: Знаю десятки франчайзи от маленьких региональных до московских типа Раруса или БИТа или системных интеграторов которые вообще работают на 1-2 проекта в течении 5 лет, у котороых точно такие же проблемы с кадрами. Так что если у вас достаточно квалифицированных ресурсов (не считаем мальчиков-обновляльчиков) то вам крупно повезло.
90. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 11:06 Сейчас в теме
(88) tango,
Есть у нас дедлайны, но мы ими управляем. Т.к. мы прогнозируем сроки сдачи, а не клиент. Если клиент этого не понимает, то мы не работаем. Вообще странно, если у кого-то наоборот. А если я хочу "вчера"? ))

На нашей текущей фазе мы не увеличиваем цены (они идут по верхней планке региона, мы не демпингуем) т.к. рост наших объемов опережает любую инфляцию. Ценообразование у нас идет не от трудозатрат, поэтому соотношение деньги/время не как в почасовой оплате.
91. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 11:10 Сейчас в теме
(89) AllexSoft,
Для нашей работы нам не нужны "живые" оффлайновые ресурсы в таком масштабе, как это может показаться. Фрилансеров на рынке куда больше, чем в любом городе. И мы не входим в проект без ресурсов.
Квалификация это инструмент, для нашей работы, не нужна сверхквалификация для всех кадров. Ключевые позиции - да. Когда требуется, мы ищем подрядчика или фрилансера, обладающего нужными компетенциями. Не надо все одеяло на себя тянуть.
92. Алексей Белоусов (AllexSoft) 31.10.13 11:10 Сейчас в теме
(88) tango, сколько ты в нерезиновой слышал "мы быстроразвивающаяся компания, один из лидеров на рынке... и тд" вспомни, а ?)
93. Алексей Белоусов (AllexSoft) 31.10.13 11:14 Сейчас в теме
(91) nurpoz, постойте.. а чего же в статье это не написали? что то я там про наемных фрилансеров или сторонних исполнителей не видел, это меняет дело в корне... вы "размазываете" работу по нескольким исполнителям и пытаетесь снять сливки.. это вообще другая история тогда. Кстати интересует ваша ценовая политика. оплаты за часы? или за проект в целом? или еще как то ?
94. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 11:16 Сейчас в теме
(92) AllexSoft,
)) Лучше быть первым на деревне, чем вторым в риме (с)
Но и на деревне мы не первые, а всего-лишь эн-ые. Т.к. есть компании, которые ориентированы на массовую продажу коробок.
95. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 11:18 Сейчас в теме
(93) AllexSoft,
Статья была про сарафан, как метод продвижения.
При чем тут фрилансеры и выполнение работ?

Входящая цена за проект - исходящая за часы.
Как в анекдоте "Покупаю пиво за 2 рубля, продаю за 4, на эти 2 процента и живу".
96. Михаил Ражиков (tango) 474 31.10.13 11:33 Сейчас в теме
(90) nurpoz,
рост наших объемов опережает
вот за это я и не люблю франей. экстенсивщики, понимаешь
97. Алексей Белоусов (AllexSoft) 31.10.13 11:34 Сейчас в теме
(95) nurpoz, не было накладок с такой схемой... скажем вы берете за проект 4 рубля, исполнитель делает за 2, и говорит не хватает часов, нужно еще часов на 2 рубля (а это не редкость).. итого выхлоп ноль, если учитываем наши затраты на офис+персонал то уходим в минус.. ?

Причем тут сарафан... а вы не боитесь что про вас сарафан пойдет не как про исполнителей, а как про очередной франч который гребет деньги за счет чужих ресурсов... и вообще ваши реальные исполнители не делают себе сарафан у ваших клиентов ?

ПС: мне чужда работа перепродавца, не важно чего огурцов на рынке или услуг по внедрению. Я думал читая статью что вы сами "вытянули" проекты собственноручно, возможно являясь неплохим организатором+программистом+архитектором в одном флаконе, наверное я ошибся(
98. boris nuraliev (nurpoz) 947 31.10.13 11:34 Сейчас в теме
(96) tango,
Вы просто не умеете их готовить )
99. Михаил Ражиков (tango) 474 31.10.13 11:35 Сейчас в теме
(92) AllexSoft, молодой дружный коллектив. все, что угодно, только не о зарплате
Оставьте свое сообщение