Как не обжечься на внедрении 1С.

0. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 11.02.13 18:58 Сейчас в теме
Статья для руководителей организаций, планирующих внедрение на своем предприятии 1С. Описаны первые шаги заказчика к Автоматизированной Системе управления Предприятием. Статья написана руководителем проектов по внедрению 1С, основана на собственном опыте внедрений. При необдуманном подходе к внедрению, этот процесс превращается в головную боль для заказчика и станок по сжиганию денег. В данной статье описал, какие ошибки допускаются внедренцами и заказчиками, и как избежать больших финансовых вложений в собственную головную боль. В основном речь идет о внедрении конфигураций на уровне УПП и КА.

Перейти к публикации

Комментарии
1. Юрий Осипов (yuraos) 895 12.02.13 09:35 Сейчас в теме
У моего предшественника
возле компа висела такая же блок-схема.
Че он уволился - не знаю.
Наверное "обжёгся".
:)
2. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 12.02.13 11:33 Сейчас в теме
(1)Надо было внимательнее быть, чтоб не обжечься. :)
3. Алексей Роза (DoctorRoza) 12.02.13 19:55 Сейчас в теме
Самый лучший способ не обжечься при внедрении - это ничего не внедрять!!! Особенно, когда это делает мелкий франч. Тем более, если это УПП или КА. Только бабло вылетит в трубу. Хорошим будет вариант - это набрать в штат пару хороший программеров 1С и им поставить задачу внедрить.
4. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 12.02.13 22:01 Сейчас в теме
(3) Согласен мелким франчам лучше не доверять крупное внедрение УПП или КА. Для подобных внедрений нужен опыт. Про пару программистов не согласен. Я знаю отличных программистов которые могут написать качественный код, но не способны внедрять. Для внедрения необходим хороший руководитель проекта, задача которого не писать код, а решать методологические задачи, бухгалтер не зная всего функционала УПП не сможет справиться с этой задачей, у хорошего программиста не хватит знаний бух учета. Плюсом ко всему необходимо руководить людьми ввод остатков, тестовая отладка и т.д.,а на штатных будут давить другие сотрудники. Мне по душе когда постановщик задачи и исполнитель разные люди, так получается более качественная работа.
vugol; paladin09; spetzpozh; Karmerruk; bkn_oktava; Yakud3a; +6 Ответить 1
5. Наталия Мастербатова (zzz_natali) 56 13.02.13 07:35 Сейчас в теме
Плюсую.
В общем и целом похоже и знакомо.
Поработайте над орфографией - это добавит вес в публикацию.
Удачи.
Winstoncuk; dexxxqqq; CeHbKA; Zebar; bkn_oktava; fomix; МимохожийОднако; +7 Ответить 1
6. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 13.02.13 08:11 Сейчас в теме
7. Александр (Aleksandtmt) 16 13.02.13 10:05 Сейчас в теме
Для хорошего внедрения нужен хороший Заказчик !
8. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 13.02.13 10:22 Сейчас в теме
(7) с хорошими заказчиками конечно промблема. Больше всего бесит когда говорят. Вот вам деньги делайте сами а нас не надо беспокоить но что б все работало. А иногда и и бюджет на внедрение ни о чем. Я с такиии стараюсь не работать.
9. Сергей Сергеев (Рамзес) 23 13.02.13 11:23 Сейчас в теме
Моя задача, собрать информацию и переложить алгоритм планирования из головы производственника, на плечи 1С.

.....................
Описал алгоритм и отправил расчеты и формулы заказчику, его все устроило.

.....................
Мои алгоритмы можно было порвать и выкинуть...

Обязательно нужно, чтобы заказчик предоставлял письменное тех.задание! Желательно не общее, а по каждому участку автоматизации. С подписями и согласованиями затрагиваемых служб предприятия. Тогда такого не будет. А иначе тебе скажут: мы тебе говорили, а ты видимо не услышал... не понял... не придал значения.
10. Алексей Земсков (Aleksey.z) 39 13.02.13 11:39 Сейчас в теме
Слишком много буков, а по существу можно уложится в краткий абзац, до конца не дочитал. Скучно, не интересно, ничего нового. Расскажите фишку что ли какую нибудь или интересную историю.
Winstoncuk; EdmundoAlvares; 7fortune; +3 Ответить
11. TO1C (NPetrovichev) 13.02.13 11:59 Сейчас в теме
Ошибок в тексте уйма.
12. Артур Романов (brdt) 13.02.13 12:10 Сейчас в теме
Статья хорошая, но автору надо изучить правило написания мягкого знака после "т" в глаголах. А лучше просто зачеркнуть его везде в тексте, где он встречается. Ибо везде неправильно.
dexxxqqq; CeHbKA; Karmerruk; Jane_R; Zebar; bkn_oktava; +6 Ответить
13. Сергей Радченко (Rad90210) 11 13.02.13 13:10 Сейчас в теме
"И они согласились купить, но внедряться стали у нас (цены наверно понравились)." - Откаты, откаты, откаты ...
14. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 13.02.13 16:23 Сейчас в теме
(9)Это и было ТЗ на бумаге с примерами расчетов,а не готовая работа. Но чтоб его разработать,потребовалось много сил.
15. Сергей Сергеев (Рамзес) 23 13.02.13 16:45 Сейчас в теме
Так это же вы его написали со слов сотрудников. А должны они. Бумага их дисциплинирует, и ту ахинею, что они говорят устно, в ТЗ уже не напишут. Также при изложении в письменном виде в голове у них происходит структуризация их "хотелок". Пусть это тех.задание будет небольшого объема, но обязательно с подписью ответственного сотрудника.
А путь устного анкетирования сотрудников я уже проходил. Это выливается в бесконечное переделывание своего тех.задания.
16. Игорь Шевченко (stu1112) 9 13.02.13 17:20 Сейчас в теме
Хорошее ТЗ , конечно, идеальный вариант , но заранее его получить довольносложно , сейчас занимаеемся внедрением УПП (переход с 7.7),вроде и была подготовка и нет проблем с руководством и исполнителями , но по ходу внедрения возникает масса дополнительных вопросов , задач ,заранее все предусмотреть на мой взгляд на сложном предприятии практически невозможно, но процесс все таки продвигается , хотя медленней чем хотелось бы ,динамика положительная....
17. Юрий Осипов (yuraos) 895 13.02.13 17:56 Сейчас в теме
(11) TO1C,
да чёй-ето сегодня? учителя русского языка на сайт что ли полезли???
везде только и дело видишь посты об орфографии да грамматике.
---
апологетам и борцам за чистоту русского языка могу ответить следующее:
ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЯЗЫК (НЕ ТОЛЬКО РУССКИЙ - ЛЮБОЙ)
С ЕГО СТРОГИМИ ПРАВИЛАМИ ГРАММАТИКИ О ОРФОГРАФИИ
ЯВЛЯЕКТСЯ ИНФОРМАЦИОННО ИЗБЫТОЧНОЙ СИСТЕМОЙ
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТЕОРИИ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ.
---
Т.е. чтобы 2 человека поняли друг-друга не требуется строго соблюдать эти правила.
Допускается шум - довольно значительные отклонения от этих правил.
CeHbKA; pro-rok; +2 4 Ответить 4
18. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 13.02.13 21:49 Сейчас в теме
(15) при достаточно сложном ТЗ тяжело заставить заказчика что то написать на бумаге обычно это сводиться к образцам отчетов и формулам. Да и если их попросить, то это затянется на пару недель. Я обычно на подобные совещания беру диктофон, во первых все что говорят в голове и на бумаге не уложишь, а во вторых немного дисциплинирует. И информацию лучше собирать одновременно с нескольких источников например начальник, мастер и бригадир. Прикольно смотреть как люди которые занимаются одним делом начинаю друг с другом спорить как делать правильно, в результате в споре рождается истина, которая мне и нужна. Потом можно написать качественное ТЗ.
19. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 13.02.13 21:53 Сейчас в теме
(16) Хорошее ТЗ решить 75-80% проблем, остальные придется решать по ходу реализации. Но без него никуда. У меня на написание проекта под внедрение обычно уходит от одного до трех месяцев, зато потом намного проще внедрять.
20. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 13.02.13 21:56 Сейчас в теме
(17) Согласен, мы тут не диктанты пишем, главное, что кому надо те меня поняли, хоть я и не заморачивался по грамматике.
spetzpozh; +1 Ответить
21. А Р (p1l1gr1m) 15.02.13 13:51 Сейчас в теме
Программист попросил Иванова забить остатки по ТМЦ. А Иванов забил на программиста

Смеялся)
22. Вячеслав (Medvedik) 15.02.13 16:02 Сейчас в теме
Публикация хорошая, правильные вещи написаны. Хотя и далеко не все подводные камни перечислены.
З.Ы. Орфография ужасна.
23. TO1C (NPetrovichev) 15.02.13 17:14 Сейчас в теме
(17) yuraos, потому что глаза щиплет от такого чтения)
а если серьёзно, то безграмотность может "прокатить" где-то в сообщениях на форуме, тут в комментариях, маме записку можете с ошибками написать и на холодильник повесить.. но уж если взялся статью писать - значит себя как специалиста позиционируешь, а специалист должен писать грамотно (если и не сразу, то хотя бы банально проверить орфографию после написания - труда не составляет). Написал статью с ошибками - напишешь и ТЗ с ошибками. А клиенты, особенно если это не быдлячий "босс", а какой-нибудь интеллигент-финдир, ошибки в тексте увидят сразу. Поверь, людям, которые нормально учились в школе, которые читали в своей жизни не только состав освежителя воздуха в туалете - ошибки действительно бросаются в глаза во время чтения. Попробуй потом убедить клиента, что ты не безграмотная школота и то, что написано в ТЗ - действительно будет работать.
На такую статью 1-2 ошибки было бы нормально, но не больше:).
А про избыточность русского языка пацанам во дворе расскажи.
Winstoncuk; dexxxqqq; olgerd666; ppeskov; roofless; Bazil; prettyj; Bukaska; KO-Meta; kint; EdmundoAlvares; CeHbKA; DrAku1a; annak2980; dddxddd; AAm; Karmerruk; krv2k; IgorS; bellaform; RG-Soft; Jane_R; Арчибальд; Zebar; slimper; ula1c; +26 2 Ответить 1
24. Martinian Martinian (Martinian) 6 15.02.13 22:43 Сейчас в теме
Тема статьи правильная, но соглашусь с тем, что ошибки в простейших словах все портят. Я считаю, что в ТЗ орфографические ошибки вообще недопустимы, ибо они могут изменить смысл задачи.
dexxxqqq; +1 Ответить
25. Александр Рытов (Арчибальд) 2660 18.02.13 10:57 Сейчас в теме
(23) TO1C, хочется добавить:
- мы воздерживались от перехода на Бух 7.7., пока Нуралиев не заменил название справочника ДоговорА на ДоговорЫ;
- при покупке некой конфигурации мне довелось сбить цену на 10% путем указания на ошибки в названиях обработок и текстах на формах;
- может ли грамотный специалист в области информационного взаимодействия быть неграмотным в представлении информации на родном языке? Это риторический вопрос такой.
Winstoncuk; dexxxqqq; ula1c; Jane_R; +4 Ответить 1
26. Юрий Осипов (yuraos) 895 26.02.13 06:36 Сейчас в теме
(1)
еще одна блок схема...
... для написания "хорошего кода".

:)
Прикрепленные файлы:
dexxxqqq; Bukaska; 1cNike; Рамзес; DrAku1a; venger; +6 Ответить
27. Игорь Исхаков (Ish_2) 980 31.03.13 17:31 Сейчас в теме
(0) Надо же как длинно ...
Специалист по автоматизации должен находится внутри предприятия , а не вне него.
Вот и весь секрет "необжигания".
28. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 01.04.13 08:15 Сейчас в теме
(27) Видел не один проект когда специалист жил на предприятии, но проект при этом загибался.
29. Игорь Исхаков (Ish_2) 980 01.04.13 19:09 Сейчас в теме
(28) Значит "ночующий" специалист - не специалист по автоматизации.
30. Михаил Ражиков (tango) 474 01.04.13 22:27 Сейчас в теме
(25) Арчибальд,
может ли грамотный специалист в области информационного взаимодействия быть неграмотным в представлении информации на родном языке? Это риторический вопрос такой

является ли "бизнес-аналитик" "специалистом в области информационного взаимодействия"? это вопрос такой просто
**
развернуто
http://forum.infostart.ru/forum24/topic82608/message880899/#message880899
31. Галина Злобина (gala2009) 8 01.05.13 09:19 Сейчас в теме
32. Сергей Маслов (LexSeIch) 184 01.05.13 21:52 Сейчас в теме
Мир этому дому! Всегда приятно знакомиться с чужим опытом работы - обязательно узнаешь для себя что-то интересное. От себя, на первое место, я бы поставил пункт: понимание целей и задач получаемых от внедрения на стороне заказчика. Если четкого понимания нет - то и проект растянется на неопределенное время, поглощая все ресурсы, которые на него будут отпущены.
33. Александр Иванов (lexxxx) 02.05.13 10:25 Сейчас в теме
Вещь то полезная, понятная, где только этих "внедренцев" найти...
34. СИТЕК ООО (sitec-it) 02.05.13 22:57 Сейчас в теме
Многа букав, не дочитал. На самом деле, эта статья, видимо, написана на довольно неудачном опыте. Автор даже не владеет терминологией и не имеет представления о нормальной проектной документации. Я бы посоветовал ознакомиться с PMBOK.

В общем-то, если по-нормальному, то автор хотел рассказать то, что там написано, но он постиг это на собственном опыте или эмпирическим путем.

Совсем автор позабыл про еще один фактор, который ВСЕГДА играет важную роль - "кто с кем спит", что называется. Отношения внутри коллектива Заказчика влияют на процесс внедрения непосредственно, поскольку все участники проекта должны друг с другом взаимодействовать, но по тем или иным причинам у них это не получается. Представляете, сидели менеджеры и не общались с кладовщиком за 5 лет ни разу (только на собраниях, склад находится удаленно), а тут врываетесь вы и говорите, что надо делать все по-другому. Это объясняется просто - человеческими отношениями внутри коллектива. Как правило, это кладовщик-менеджер, или женский коллектив-мужской коллектив. И тут важной найти человека, который все про всех знает и поможет Вам построить процесс внедрения настолько мягко, насколько это возможно. Как правило, это женщина (кладовщик/бухгалтер/расчетчик/технолог/.....), которая работает на предприятии довольно давно.

Случай 1:
На заводе работают 3 сына коммерческого директора - 2 менеджера и 1 мастер склада. Мало того, что они между собой общаются как абсолютно чужие люди в автобусе (типа, "передайте за проезд"), дык их еще и остальные не очень-то любят. Выход - построить работу программы так, чтобы они между собой не должны общаться больше, чем сейчас, например, сделать бизнес-процесс с документами и выводить нужную информацию на рабочем столе.

Случай 2:
На производстве работает только женский коллектив, с мужским коллективом (в основном, обслуживающий персонал и грузчики) у них крайнее неприятие. Выход: все женщины любят мужиков, на самом-то деле (не будем затрагивать тему однополых отношений). Узнайте кто у них "главарь", пригласите на чашечку чая и пообщайтесь. Человек Вам тут же раскроется, будьте уверены! А уж через него Вы повлияете и на остальной коллектив.

В общем, кроме всего прочего, надо быть немного психологом.
Winstoncuk; dexxxqqq; Sanario; teflon; annak2980; +5 1 Ответить 2
35. Марина Калинина (sc_digital) 03.05.13 03:41 Сейчас в теме
(17) yuraos, да уж не говорите, кругом всесторонние развитые люди - и в технических вещах, и в орфографии, и в стилистике. А вообще могу сказать, что те люди, которые пишут статью по сути, пишут с ошибками и опечатками. Эту статью писал автор не для филологов, а для коллег своих. И, когда автор пойдет дальше, а это явно и точно, найдет себе редактора. А сейчас и так все прекрасно!!!! Несмотря на какие-то там ошибки. И не надо писать гребаные советы! Умники что-ли? Я если честно, когда читала, в голове мысли по сути статьи, на ошибки не сильно заморачивалась, практически не заметила, потому что не в них вдумывалась.
teflon; pro-rok; +2 1 Ответить 2
36. Юрий Осипов (yuraos) 895 03.05.13 08:35 Сейчас в теме
(35) sc_digital,
Хорошо выглядишь, Марина!
Вот бы еще была бы также внимательна...

---
Всем предлагаю пройтись по ссылкам следующих постов
(17)(11)(4)
и разобраться, справедливо ли тут на меня наехали
37. Марина Калинина (sc_digital) 03.05.13 09:06 Сейчас в теме
(36) yuraos, Да я внимательная, когда надо, просто не заморачиваюсь...
За комплимент спасибо :$
38. Марина Калинина (sc_digital) 03.05.13 09:08 Сейчас в теме
Я не на тебя наехала, я наоборот поддержала... Что-то вообще не поняла, что ты мне хотел сказать.
39. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 05.05.13 12:07 Сейчас в теме
(34) Почему же сразу неудачном опыте. Вполне нормальный опыт, есть и провалы и взлеты. Думаю как и у всех.
40. Екатерина Нилова (HHunter) 11.06.13 13:01 Сейчас в теме
Спасибо за интересную статью. Много полезных вещей почерпнула. как раз сейчас занимаемся внедрением проекта внутри компании.
41. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 13.06.13 08:01 Сейчас в теме
(40) HHunter, Всегда пожалуйста, если что обращайтесь за советом.
42. cybjavax (cybjavax) 26 06.11.13 10:25 Сейчас в теме
Спасибо. Очень интересно.
43. Дмитрий Перминов (l_men) 2 06.11.13 11:02 Сейчас в теме
Внесу свои 5 копеек. Как правило, до этого доходят все, кто занимается внедрениями проектов. Да статья написана хорошо и логично. Автор постарался доходчиво и более кратко затронуть темы внедрения проектов, хотя уже не одна статья и книга была написана на эту тему. Лично мое мнение: статья полезна тем, кто только начинает свой "тернистый" путь автоматизации, а в остальном только практика и практика. И обязательный анализ внедренных проектов, что могли бы сделать лучше, как можно было обойти возникшие проблемы и т.д. Кстати, ни разу не увидел в статье хоть одно упоминание о том, что еще необходимо ввести документацию на проекте.
44. Михаил Ражиков (tango) 474 06.11.13 11:30 Сейчас в теме
(35) sc_digital,
В 2004 году Виктор Янукович, заполняя анкету кандидата на пост президента Украины, написал в графе "ученое звание" - "проФФесор".
45. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 06.11.13 13:42 Сейчас в теме
(43) l_men, спасибо за комментарий.
Статья не столько написана для тех, кто начинает свой путь, сколько для людей выступающих со стороны заказчика. Некоторые заказчики считаю, что произвести автоматизацию на предприятии, это как купить автомобиль.
Анализ внедренных проектов считаю очень интересной темой, но не темой данной статьи.
С темой про документацию согласен, но заслуживает отдельной публикации. У меня есть статья, про организацию работ в начале проекта Перед стартом проекта буду очень признателен за ваше мнение. На продолжение темы про документацию, к сожалению, пока нет времени.
46. Дмитрий Перминов (l_men) 2 06.11.13 13:47 Сейчас в теме
(45) pro-rok, Если со стороны заказчика, то посоветую тогда заказчику внимательно читать предоставляемую документацию. Т.к. сколько было проблем, когда к ТЗ относились как к бумажке и в итоге проекты годами висели в неопределенной стадии, что то между опытной эксплуатацией и рабочей системой)) ну и со всеми вытекающими. Одна фраза, сказанная представителем заказчика стала у нас чуть ли не крылатой: "Я так и знала, что вы сделаете только то, что написано в ТЗ"))
Minovich_losha; +1 Ответить 1
47. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 06.11.13 14:18 Сейчас в теме
(46) l_men, Прежде чем знакомиться с документацией которую предоставит исполнитель, этого исполнителя нужно подобрать для целей своего проекта. Не мало случаев когда недобросовестность исполнителя приводит к зависшим проектам. Что бы грамотно подойти к выбору исполнителя необходимо понимать, что из себя представляет процесс внедрения, и на что необходимо обратить внимание. Собственно эти мысли я и изложил в статье.
48. Андрей Акулов (DrAku1a) 1205 07.11.13 03:05 Сейчас в теме
Статья объемная. Ну... Для туалетного чтива сгодится... А вообще-то, как говорится
Краткость - сестра таланта
49. Антон Стеклов (asved.ru) 33 07.11.13 05:43 Сейчас в теме
Статья хорошая, но впечатление портят многочисленные ошибки употребления суффиксов -тся и -ться.
dexxxqqq; +1 Ответить
50. Антон Бордачев (iTony73) 08.11.13 17:19 Сейчас в теме
Основной совет для компании Заказчика, если есть такая возможность попробовать исполнителя на мелких задачах, может быть даже на каком то небольшом блоке, который можно запустить в обозримое время. Если Исполнитель показывает себя хорошо, хватку не терять, но работать можно.
А касаемо проектных технологий, в настоящий момент я вижу адекватным использовать технологию быстрого внедрения.
51. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 08.11.13 21:05 Сейчас в теме
(50) iTony73,
технологию быстрого внедрения
В чем фишка?
52. Арсений Прялкин (CeHbKA) 169 11.11.13 10:45 Сейчас в теме
Статья хорошая, много прикольных моментов :)

Но если автор наступит на своё ЧСВ и чуть-чуть подтянет орфографию, по совету других форумчан - я думаю, будет только лучше ;)
dexxxqqq; +1 Ответить
53. Игорь Чайкин (ЧИА) 148 24.11.13 11:42 Сейчас в теме
При внедрении, особенно 6+ месяцев, Исполнителю и Заказчику надо регулярно обновлять ТЗ, т.к. на предприятии могут (и будут) меняться бизнеспроцессы.
Как в связи с уже внедренными модулями, так и с изменением законодательства, конкуренции на рынке, изменения видения бизнеса собственника. Могут быть конкурентами внедрены новые технологии, из-за чего придется полностью перестроить регламенты и производственные линии. Да много чего.
Обновление ТЗ и фиксация текущего состояния должны быть регулярными и плановыми.
dexxxqqq; pro-rok; +2 Ответить 1
54. Петр Ивакин (Petr54-ru) 46 24.11.13 20:01 Сейчас в теме
(34) sitec-it,

Многа букав, не дочитал. На самом деле, эта статья, видимо, написана на довольно неудачном опыте. Автор даже не владеет терминологией и не имеет представления о нормальной проектной документации. Я бы посоветовал ознакомиться с PMBOK.


От PMBOK в 1С-ных проектах автоматизации бизнеса прока не будет, вреда кстати от этой базы знаний тоже никакого.

Если Исполнитель обладает технологиями и навыками управления проектами, и у него хватит воли провести Заказчика от этапа к этапу - от старта проекта до завершения, то цели проекта будут достигнуты. А если Исполнитель это делать не умеет, а будет озабочен лишь тем, как деньги получить, то это в первую очередь проблемы Заказчика, связанные с выбором Исполнителя.
55. Петр Ивакин (Petr54-ru) 46 24.11.13 20:16 Сейчас в теме
(9) Рамзес,

Обязательно нужно, чтобы заказчик предоставлял письменное тех.задание! Желательно не общее, а по каждому участку автоматизации. С подписями и согласованиями затрагиваемых служб предприятия. Тогда такого не будет. А иначе тебе скажут: мы тебе говорили, а ты видимо не услышал...


Наивный. Кто конкретно на стороне заказчика сможет составить нормальное ТЗ? А если у них в штате нет нескольких системных аналитиков?

Обычно выходит, что нужно провести предпроектные работы, - осуществить сбор требований к системе, на основании собранных требований сочинить ТЗ, потом это ТЗ согласовать с Заказчиком, на базе ТЗ сделать Спецификацию, из Спецификации получить 1С-ную конфигурацию. Так вот, все до Спецификации - это предпроектные работы, без которых нормально ничего не получиться. Основная беда, что за предпроектные работы заказчики платить не любят - типа мы готовы платить за результат. А имея на руках уже готовое ТЗ, Заказчик сможет с этим ТЗ убежать к другому исполнителю, который по готовому ТЗ сконфигурирует раза в два дешевле, чем если бы ТЗ вовсе не было.
56. Сергей Сергеев (Рамзес) 23 25.11.13 10:17 Сейчас в теме
(55) Petr54-ru,
Согласен с тем, что за предпроектные работы заказчик платить не желает. Поэтому необходимо хотя бы часть этих работ взвалить на плечи заказчика. Да, исполнителю приходится принимать участие в написании ТЗ. Но делать основную работу по составлению ТЗ должен представитель заказчика. И это не обязательно должен быть системный аналитик. Пусть, например, ведущий специалист отдела, задачи которого нужно автоматизировать.
И работу по автоматизации нужно начинать только имея согласованное и подписанное ТЗ.
57. Елена Пименова (Bukaska) 122 25.11.13 17:25 Сейчас в теме
(56) Рамзес, Клиентов мало адекватных.. Большинство хотят и мягко сесть и рыбку съесть.. Такого не бывает просто так.. когда-нибудь это аукнется)))
58. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 26.11.13 08:40 Сейчас в теме
(53) ЧИА, Согласен с обновлением.
Хотя я не пишу ТЗ на предпроектном этапе, предпочитаю составлять детальный план работ, с описанием требований. Прилагаю календарный план выполнения этих работ. В процессе внедрения как только подходим к каким-нибудь работам из плана, то непосредственно перед выполнением составляем и согласовываем ТЗ. Это позволяет еще раз взглянуть на задачу поставленную ранее и не переписывать ТЗ.
59. Мимо Проходящий (paladin09) 27.03.15 15:25 Сейчас в теме
На предприятии у нас (медицина) внедряется 1С в 3-х конфигурациях: БГУ, самописная "Кадры" и стандартная ЗиКБУ. Самописная конфигурация ужасная, много доработок делается. Я штатный программист, имею сертификат профессионала по ЗИКБУ. Как мне сделать, чтобы внедренцы реагировали на то, что я им пишу. Они себя позиционируют, что они опытные и внедрили такую же организацию как наша, и даже крупнее. Но по ходу общения с сотрудниками этой фирмы наткнулся на уровень профессионализма: сняли нашу конфигурацию, что-то в ней поменяли и решили залить свою, я говорю подождите я сниму копию в виде дтшника, они зачем все нормально. Снял копию с БГУ. Показал бухам, они проверили обороты. Наорали на меня, что у них ничего не сходится. Вернул обратно все. Теперь с опаской отношусь к ним. В ЗиКБУ, что ни расчет з/п то новые суммы. Начал рассчитывать январь месяц. Человек в командировке был с 10.01 по 27.01. Ему идут и командировочные, и зарплата так, что он отработал весь месяц. Лезу в начисления. В них не стоят вытесняющие начисления. Сказал, что не буду рассчитывать. Расчетчикам посоветовал, чтобы они ни в какую не подписывали никаких бумаг, потому что будут они будут виноваты. Извините за сумбур. С сентября 2014 года не могут внедрить. И еще вопросы. Есть сервер, на нем все три конфигурации крутятся. Даю пароль им админа. Они имеют полный доступ и к зарплате, и к хоздеятельности больницы. Как быть с безопасностью?
60. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 30.03.15 16:01 Сейчас в теме
(59) paladin09,
Как мне сделать, чтобы внедренцы реагировали на то, что я им пишу?
Ответ простой, подписывать акты выполненных работ. Как только от вашей рецензии будет зависеть принятие их работ, Вам будет оказано особое внимание. Пускай внедренцы думают, что они умнее всех их право, но акт выполненых работ должен проходить цепочку: пользователь- ИТ специалист - Руководитель предприятия (проекта). В вашем случае кадровик-Вы-Ваш руководитель. Мотивировать необходимость данной цепочки можно тем, что рядовой пользователь не может заглянуть в код и проверить качество выполненной работы, и принимает решение о принятии работ на примере одной-двух задач.
По поводу безопасности, я бы посоветовал дать им доступ только к копии базы данных и согласовывать с вами обновление конфигурации.
61. bojark (bojark) 07.07.15 14:03 Сейчас в теме
(9) Рамзес,
Иногда полезно перед внедрением и разработкой ТЗ провести обследование бизнес-процессов заказчика, чтобы более грамотно выбрать конфигурацию 1С. Как бы грамотно не было расписано ТЗ Заказчика не все в нем будет до конца правильным и верным.
1Service2; +1 Ответить
62. Тихон Липницкий (Tychon) 07.11.15 22:41 Сейчас в теме
63. Дмитрий Макаров (pro-rok) 222 09.11.15 07:22 Сейчас в теме
64. Илья Солоницын (IlyaSolonitsin) 07.12.15 12:57 Сейчас в теме
Все так , действительно , подводных камней даже больше чем описано вплоть до внутриполитических взаимоотношений у заказчика, когда они на проекте друг друга выживать начинают. Мой совет прочесть книгу "Точно вовремя для России" - практика внедрения ERP систем. Но по сути описан процесс "итерационного управления проектом". Хорошо бы в продолжение темы приложить проект договора на внедрение, каким образом все эти риски - превышение бюджета, увеличения времени грамотно юридически оформить.
65. anton popov (dexxxqqq) 29.12.16 13:36 Сейчас в теме
С русским языком у вас беда. Особенно с пунктуацией. Ну и опечаток много.
66. Дина (user641648_dsuhanova77) 29.12.16 14:40 Сейчас в теме
ИМХО, не обжечься на внедрении 1с практически невозможно)
67. avk Афедрон (vik2006) 52 18.01.17 04:56 Сейчас в теме
Хорошая статейка, жаль только, что безграмотно написана (не с прилагательными, причастиями и деепричастиями, про ТСЯ-ТЬСЯ я вообще молчу). Минус автору - снижается доверие к получаемой информации.
Оставьте свое сообщение