Принцип Парето для 1С-ника, или покорми свою фиолетовую корову прямо сейчас [эффективность]

0. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 16.08.16 09:38 Сейчас в теме
Повышаем эффективность работы в 2 раза на примере.
Без модных "стероидов" и красивых картинок, только олд-скул.
Как выкроить время на поиск покемонов?
Принцип Парето в действии.
Осторожно, статья может задеть какие-нибудь ваши чувства - нервным просьба не читать!

Перейти к публикации

Комментарии
1. Михаил Зотов (ZOMI) 470 18.08.16 17:57 Сейчас в теме
Да, ловля покемонов как-то странно действует на некоторых авторов."Выгодный" сегодня клиент у меня начинался как "невыгодный" вчера... Да и поддержка лояльности и все такое. Низкомархинальные клиенты зачастую сарафаном приводят высокомаржинальных...
У вас то конечно в очередь стоят клиенты с проектами и бюджетами. Вам хорошо.
bow; pavlov_dv; FractonKireyev; Terve!R; +4 Ответить 1
2. Александр (popenko) 18.08.16 18:38 Сейчас в теме
странная статья, вы действительно так общаетесь с клиентами? А не думаете что 80 % скажут 20% о том как с ними поступили и от вас уйдут все. (80 не будут общаться напрямую есть много способов - один из них интернет) Статья можно сказать даже вредная
olbu; pavlov_dv; FractonKireyev; config; Terve!R; Manoshkin; al_zzz; bulpi; shalimski; FarhadIlyazov; Krasnyj; +11 Ответить 2
3. Роман Семенов (roma_semenov79) 26 18.08.16 19:55 Сейчас в теме
Возникла аналогия - "Находим двух лохов, втираем им безобразно высокую стоимость часа, и доим их до того момента, пока они не найдут человека, готового сделать все то же вдвое дешевле. После чего, как тут было верно замечено, сползаем к обочине, ибо все остальные клиенты от нас уже ушли"
hunterrr84; FractonKireyev; Fominro; Terve!R; Alias; shalimski; Krasnyj; +7 Ответить 2
4. Андрей (Krasnyj) 1131 18.08.16 19:58 Сейчас в теме
(3) roma_semenov79, и с этой обочины уже не выползаем, так как привыкли получать деньги ни за что, и новых клиентов нам найти трудно, если вообще возможно.
АльфаАвтоПрограммист; shalimski; roma_semenov79; +3 Ответить
5. Sergey Andreev (starik-2005) 964 18.08.16 20:29 Сейчас в теме
Принцип Парето нельзя назвать принципом старой школы, ибо толком при анализе проблем его стали применять совсем недавно, хотя первая публикация принципа появилась еще в 1951-м. При этом скорость развития экономики СССР в первые пятилетки после войны была выше, чем японской, на 80% и более, в то время как американская экономика развивалась медленнее японской (т.к. она не была до этого разрушена).

Вообще, Вильфредо Парето является одним из основоположников теории элит, хотя и до него про классовое общество прекрасно писали Энгельсы с Марксами, По-сути Парето ничего нового не изложил за свою жизнь - просто удачно переименовал всем известные факты.
DeD MustDie; Lapitskiy; roma_semenov79; +3 Ответить
6. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 19.08.16 03:20 Сейчас в теме
(2) popenko, статья просто для иллюстрации принципа Парето.
На растущем рынке весьма полезный метод, да и в годы вечного кризиса тоже. Но, как говориться, не Парето единым.
7. Галахад (dmt) 24 19.08.16 04:45 Сейчас в теме
Есть более простая градация: жирные клиенты и соответственно не жирные. :-)
Так вот обычно во франчайзи. не жирными клиентами занимаются, гм, начинающие внедренцы,
которым тоже надо на ком-то тренироваться. Так что и такие клиенты нужны. :-)
8. борян петров (TODD22) 15 19.08.16 06:18 Сейчас в теме
(6) Lapitskiy,
На растущем рынке весьма полезный метод

Только рынок 1С уже давно не растущий....
9. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 19.08.16 06:54 Сейчас в теме
(2) popenko, а как с ними поступили? Надо их передать в надежные руки конкурентов, пусть они с ними мучаются. Всякие ситуации бывают, я же не на пустом месте рассказываю. Бывает просто несовместимость характеров, например. Или несовместимость бизнесов.
10. Павел Кузнецов (Pavel_nv) 6 19.08.16 06:55 Сейчас в теме
Книга есть "Метод тыквы" там об этом написано.
11. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 19.08.16 06:56 Сейчас в теме
(1) ZOMI, ну да, сарафанщиков надо выделить отдельно. А тех, кто низкомаржинальный, не обязательно сразу отдавать студентам внадежные руки, но они должны быть уже на прицеле, как слабое звено. Бизнес есть бизнес.
12. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 19.08.16 06:58 Сейчас в теме
(7) dmt, хехе, вот отсюда и вся "битовская" слава. Вроде и франч хороший, но очень многие считают его злом, как раз из-за такого индустриального подхода - "всё моё, никому не отдам". А надо бы отдать - имидж портится, тренироваться надо на учебных примерах в учебных центрах.
13. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 19.08.16 07:02 Сейчас в теме
(3) roma_semenov79, да, согласен, есть и такой метод ведения "бизнеса", но сейчас такое долго не живет, если конечно, не на гос. дотации. Цена часа - понятие конечно относительное.
Я бывало, поднимал в 2 раза по некоторым клиентам, как раз, чтобы "либо избавиться, либо работать с прибылью". И бывало, что оставались на этой стоимости, но бывало, что уходили.
Есть такое понятие - лояльный клиент. Сейчас бизнес превращается из чистого "доения", в W2W - то есть win-to-win - когда выиграть от сотрудничества должны оба. Если квалификация позволяет работать с высокой ценой, то почему нет?
14. Александр Полетаев (Alias) 33 19.08.16 11:45 Сейчас в теме
Ерунда всё это.
Да, все мы знаем принцип Парето. Но в этой статье есть одна, самая главная досадная неточность, которая делает всю статью бессмысленной.
Принцип Парето не призывает отказаться от этих 80%! Даже если средняя себестоимость часа при этом вырастет.
И что 20% кода покрывают 80% возможностей программы, а 80% кода нужны только для 20% всяких интерфейсных заморочек НЕ ОЗНАЧАЕТ что мы можем выкинуть из программы эти 80% кода и оставить только 20% ядра. Такая программа не будет нужна конечному заказчику.

Эти 80% не ненужный хлам. Да, они имеют сниженную функциональность, но они безусловно нужны для того чтобы 20%ам было на что существовать!
Как сон нужен для того чтобы работал мозг, так и 80% упомянутые в принципе Парето нужны чтобы были те самые 20%...
Статья -- демагогия...

То что она пропагандирует гораздо проще объяснить не принципом Парето, который здесь не особо при чём, а обычной селекцией -- "при условии сохранения постоянного объёма работ, получая нового, более выгодного клиента, Вы имеете возможность отказаться от старого, наименее выгодного". Всё! Вся статья в одном предложении, и без принципов Парето.
alxarz; Obscurus; biz-intel; dock; hunterrr84; gislink; bow; pavlov_dv; Dvornik; AlkB; FractonKireyev; Tavalik; config; CyberCerber; omut; shard; VsesvitEl; Terve!R; KlesAlex; Upiterus; vakham; skif47; wolfsoft; корум; DrBlack; roofless; kuzyara; Krasnyj; CheBurator; gubanoff; mindcannon; spectre1978; alex-l19041; +33 Ответить 1
15. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 19.08.16 13:27 Сейчас в теме
(14) Alias, возможно и не хочется отказываться от 80% хлама, но принцип Парето доказывает все-таки математическими методами, что лучше отказаться, чем тянуть эту лямку.
Я же предупреждал, что нервы могут не выдержать :)
16. Сергей Алферов (SunShinne) 597 19.08.16 14:22 Сейчас в теме
Нехотя и с болью в душе лайкнул. Хоть и противно так думать, но есть в этом здравое зерно. Есть.
17. Александр Полетаев (Alias) 33 19.08.16 15:44 Сейчас в теме
(15) Lapitskiy, :) в качестве контраргумента Вам и подтверждения своей мысли прошу Вас рассмотреть простой пример, когда я полностью проникся идеей. Можете даже попробовать доказать мне "математическими методами" мою потенциальную выгоду...
У меня было 1000 клиентов. Хороших и плохих ("жирных и нежирных"). Я их разбиваю на 800 и 200, от 800 безжалостно избавляюсь и остаюсь с 200-ми клиентами, и 80% дохода. С сожалением машу ручкой 20% дохода и возвращаюсь к п.1.
Теперь у меня 200 клиентов, из них (понятное дело) кто-то лучше кто-то хуже. Разбиваю их на 160 и 40... и уже с сожалением расстаюсь с 160. Опять теряю 20 % от оставшихся 80%, удивляясь почему сразу не взял соотношение не 80-20 а 90-10, например. Далее понятно? -- снова перехожу к п.1.
Таким образом через три итерации у меня остаётся один-два-три (са-а-а-амых жирных!) клиентов и я достигаю просветления. Производительность труда увеличивалась на каждом шаге! На каждом шаге я терял всего 20% прибыли, экономя на трудозатратах! Только почему-то мне совсем невесело... Ведь из 1000 клиентов осталось всего три.

Вы можете сказать что я перегнул палку, и не нужно так часто... Согласен, это был гипотетический пример.
Однако читаем Ваши слова: "Таким образом, производя нехитрое манипулирование, например 1 раз в квартал, отказываясь от части клиентов, можно получить рост производительности труда более чем 100% ежеквартально". периодичность раз в квартал Вы считаете допустимой. Но ведь для сохранения моей компании на плаву это означает, что теряя 800 клиентов из 1000 ежеквартально, я должен примерно столько же их ежеквартально и находить, иначе рано или поздно реально как в Горце, "останется только один"!

Но ведь я не нахожу клиентов единомоментно, они появляются постепенно в течение всего периода... таким образом мы приходим к правилу -- при появлении нового клиента, лучшего чем все существующие, мы из существующих можем одного исключить (самого худшего). А можем и не исключать, если хотим увеличить "кормовую базу". А можем исключить сразу десяток, если новый очень уж ценен. Кстати, вместо критерия "количество клиентов" в этом правиле можно использовать другие -- например "затраченные человеко-часы" -- если я хочу получить больше дохода не привлекая новых сотрудников.

И принцип Парето тут совсем не при чём :) Довольно глупо терять 800 клиентов, если нет гарантии что мы найдём хотя бы 600 новых, не менее хороших (а ведь нужно даже найти не просто не хуже, а даже лучше -- чтобы был заметен эффект!) Появился новый клиент -- если есть возможность, избавились от старого (или не избавились). Не появился -- работаем с тем что есть, или опять же, избавляемся от старых. Появилось 600 новых клиентов -- если есть возможность избавляемся от любого количества (возможного, приемлемого, устраивающего) старых, не ориентируясь ни какие принципы, кроме здравого смысла. Или не избавляемся. Динамика, Карл! Постоянная динамика...
А принцип Парето отражает деление клиентов в рамках статического снапшота. И совсем уж не является руководством к действию. Его нужно принимать как данность, как те самые 80% программного кода без наличия которых Вы свою программу вообще не продадите! :))
С ув., Александр.
zhyhallo; Terve!R; +2 Ответить 1
18. Александр (popenko) 19.08.16 22:06 Сейчас в теме
есть понятие у врачей (хирургов) - что вы кусок мяса, отрезал ногу, отрезал руку ...... ошибся , ну отрезал случайно не ту ногу вот так и вы показываете. Вот также обслуживают врачи в поликлиниках . Бизнес бывает и с человеческим лицом - но это уже из разряда морального - вам это видно не надо. а у сталина говорили - убийство одного человека трагедия, тысячи - статистика. Лямку ни какую тянуть не надо, но клиент к нам обращается как к врачу - ему надо выздороветь, но как это делать он и не знает и ожидает понимания.... А Вы Парето - "ободрать" и выплюнуть - я про это (может я и не прав) спасибо за понимание.
19. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 3377 20.08.16 04:51 Сейчас в теме
С парето можносильно обжечься, как впрочем и с более продвинутыми методами http://upravlenie-zapasami.ru/statii/xyz-analiz-kritika/
20. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 3377 20.08.16 04:58 Сейчас в теме
Забыли сказать - при увеличевшейся производительности труда - 80% персонала можно нафиг будет уволить. просто сэкономив кучу денег на ФОТиНалогах. даже можно еще проще: уволить нафиг тухлый офисный шлак (на них и висят обычно эти нихкомаржинальные клиенты, кто мутному менеджеру даст хорошего клиента на обслуживание?), оставшиеся манагеры успеют обслужить только своих высокомаржинальных клиентов, остальные - отвалятс сами. И не надо никакого парето ;-)
21. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 20.08.16 05:29 Сейчас в теме
(17) Alias, для меня тут было просто - как только количество клиентов превышало мои возможности, я звал Парето, но не ранее. Т,олько в редких случаях отсекал какую-то часть, по не-экономическим причинам обычно - например ооочень далеко было ездить, и т.п.
Иначе вы правы, применяя метод "втупую", можно с 1 клиентом остаться :)
plmshka; skif47; +2 Ответить
22. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 20.08.16 05:30 Сейчас в теме
(19) CheBurator, ну да, для этого нам и дан мозг :)
23. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 20.08.16 05:30 Сейчас в теме
(20) CheBurator, это тоже верно, поддерживаю.
24. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2429 21.08.16 16:35 Сейчас в теме
Никогда не понимал этого принципа, и почему все вокруг него так кипятком пи...
Я знаю что есть АВС, двойной АВС, XYZ анализ, который применим абсолютно везде, и главное - он более приспособлен к жизни.
Например, применяе АВС анализ к вашему примеру я бы сделал следующее:
Жирные клиенты А - ну тут все ясно
Самые бесполезные клиенты С - тут тоже как бы есть над чем подумат
А вот категория В - самая интересная, так как она с большей долей веротяности скатится в С или вырастит в А.
И тогда я бы на ней провел еще один АВС анализ, и разделил клиентов по другим показателям, например, по статусу.
Есть у меня компания, я с них имею гроши, даше на кофе не хватает в месяц, НО! изначально я их внедрил и сорвал куш.
А теперь - они стали моим лицом, я могу на них сослаться, т.е. это моя реклама. Чего мне от них избавляться?

Короче - я к чему, все эти принципы Парето - это просто хлам, который взяли на вооружение манагеры, которым лень включать мозг.
Этот принцип очень хорошо работает в вебе, где тысячи и миллионы посетителей, где можно делать аудиторию таким образом, и вычленять тех, за кем стоит труситься.

Но он совершенно не применим в реальной жизни в чистом виде. Люди все равно приходят к тому же АВС анализу, но только называют его по другому, и ходят с умным выражением лица.
angur; Dem1urg; +2 Ответить 1
25. Юлия Бачаева (juliabah) 1 23.08.16 10:53 Сейчас в теме
Абсолютно не согласна с данным принципом. Клиент, который приносит 20% может начать приносить те самые 80% и наоборот. А данная статья может сподвигнуть недальновидных в корне к неправильным действиям.
26. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 3377 23.08.16 11:40 Сейчас в теме
(25) "Клиент, который приносит 20% может начать приносить те самые 80% и наоборот."
- может начать, а может и не начать. если не начал за год-два, то и не начнет. Емкость у него такая, не впихнет невпихиваемое.
чтобы клиент 20% начал приносить 80% - это отдельный проект, над которым упорно работает финик/манагер. То есть находится на ручном сопровождении. такому клиенты - пофиг всякие абц/хуч
Lapitskiy; +1 Ответить
27. Роберт В е р т и н с к и й (v3rter) 23.08.16 12:31 Сейчас в теме
В статье раскрывается одна грань гиперкуба стратегий - "слив" низкомаржинальных клиентов в ситуации нехватки свободных часов.
В статье не раскрывается зависимость стратегии слива от наличия свободных рабочих часов и текущей плотности заявок.
В статье не рассматриваются ситуации неплатежей, стрессовых нагрузок, вымогательства бесплатного сопровождения и особенностей учета расходов времени в рамках оценки рейтинга клиента.

И, да, чуть не забыл: главный секрет личной эффективности - не раскрывать истинные секреты личной эффективности :)
28. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 23.08.16 14:38 Сейчас в теме
(24) DitriX, да, можно и АБС метод применять тоже. Однако принцип Парето гениален своей простотой!
29. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 23.08.16 14:41 Сейчас в теме
(25) juliabah, бывает всякое, согласен.
Я думаю, все таки лучше передавать низкомаржинальных клиентов другим специалистам, и не жадничать :)
Бывало, что мне передавали таких подобных низкомаржинальных, которые для меня становились высокомаржинальными, так как подход у нас был к ним разный. Как говорится, сошлись характерами :)
30. Александр (kg_am) 75 24.08.16 13:41 Сейчас в теме
Принцип Парето - хорошая, мощная штука, но в данной конкретной статье предлагается им пользоваться без головы.
Если это троллинг, то зачётный, а если написано серьёзно, то... ээээ... банан за прямолинейность мышления.

Смысл принципа Парето в том, что ситуация 20/80 - это инвариант, который никуда не девается. После отсечения 80% провинившихся он продолжит работать, только оставшиеся 20% станут имеющимися ста процентами. Режем ещё раз? Ну ОК, остаётся 4% первоначальных клиентов и 64% прибыли.
По-настоящему счастье с покемонами наступит тогда, когда операцию усекновения мы провернём 7 раз, и у нас останется 0,0013% клиентов, но при этом 21% (а зачем нам больше? мы не жадные...) прибыли :)))

Серьмяжная правда в том, что, оставив 20% клиентов, мы по итогам следующего периода получим не 80% прибыли, а где-нибудь 30-40. Ситуация ведь динамичная. Клиент, прибыльный сегодня, ещё не факт, что останется таким же завтра. И наоборот.
31. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 26.08.16 05:34 Сейчас в теме
(30) kg_am, согласен, надо ко всему подходить "с ясной головой"!
Конечно, надо думать, сколько клиентов останется в итоге.
Однако, обсуждение статьи навеяло мысли о внутренних страхах сопровожденцев...
32. Галахад (dmt) 24 26.08.16 07:14 Сейчас в теме
(31) Lapitskiy, не без этого. Каждый сам для себя решает, что лучше - журавль в небе или синица в руках.
33. Александр (kg_am) 75 26.08.16 18:04 Сейчас в теме
(31) Lapitskiy,
Ага. Иногда бывает полезно потроллить почтенную публику. Разворошить застоявшиеся извилины :))
34. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 29.08.16 06:11 Сейчас в теме
35. Сергей Огородников (Serg O.) 132 31.08.16 09:32 Сейчас в теме
намного лучше и эффективнее анализировать через ABC-анализ
а также есть XYZ-анализ клиентов (в 1С - торговле и конфигурации CRM - они уже есть!)

идея "бородатая" и как уже многие тут писали - "вредная" так можно и эти 20% клиентов потерять

+ идеи, как я вижу, в том, что надо просто приоритеты расставлять...

если клиент - VIP - для него не жалко времени, сил, доработки какие-то персональные
а если клиент, который на копейку покупает и звонит каждый день
ругает систему, что то требует, вечно не доволен - ответить такому надо - адекватным отказом...
36. Сергей Петров (Now) 4 01.05.17 13:20 Сейчас в теме
(6)
полезный метод... ...и в годы вечного кризиса тоже

в условиях перманентного кризиса клиенты тоже применяют сей принцип, причем некоторые гораздо глубже идут - просто сворачивают свой бизнес. Вывод: при падающем рынке данный принцип для сферы услуг не применим, здесь рядом товарищей приведены и другие аргументы в подтверждение
37. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 816 02.05.17 15:28 Сейчас в теме
(36) Согласен.. Но с другой стороны, как избавиться от лишних затрат? Так и продолжать "тянуть лямку", в надежде на светлое будущее?
Оставьте свое сообщение