Семь причин для перехода на аутсорсинг и аутстаффинг, или Альтернатива трудовым договорам

0. Дмитрий Суринов (MightyMitya) 8 29.07.15 12:37 Сейчас в теме
В этой статье дается краткий обзор семи наиболее значимых, с точки зрения автора, преимуществ аутсорсинга и аутстаффинга. Статья посвящается тем, кто уже почти принял решение и ждет финальный толчок.

Перейти к публикации

Комментарии
1. Сергей (Che) Коцюра (CheBurator) 3376 30.07.15 00:46 Сейчас в теме
1. "Штатный специалист "куковал" бы все то время, что вы были на совещании (или в отпуске)."
Подмена/обман/втирание очков. Штатный специалист - делал бы следующую задачу по приоритету, коих (задач) - у штатного специалиста - вагон и тележка. Отсосер - сделал задачу и ждет когда заказчик примет. Чтобы получить деньги и только после этого перейти к следующей задаче. Итого - отсосер сдала 1 задачу, штатный - сделал больше. ИТОГО: НЕЗАЧЕТ

2. В аутсорсерных конторах - 1-2-3 человека - реально что-то знают/умеют. Остальные - такой же "шлак", если не хуже. если для штатного сотрудника еще как-то можно контролировать работу и оценивать, то выбор кто на аусорсе будет делать НУЖНУЮ ВАМ работу - зависит от человека-аутсорсера, которому ваша контора - одна из десятка. Итого - все вменяемые спецы-аутсросреры - будут работать на больших денежных клиентов/проектов, а вы - со своими мелочными задачами (нужными вам) - будете в аутсорсерах на последних местазх в списке и на вас-кошках будут студенты оттачивать свое мастерство.

3. Наверное, да. Но есть свои засады.

4. Ни один аутсорсер не будет держать избыток ресурсов. Поэтому все заболевшие, ушедшие в отпуск аутсоросеры - тем более не связанные с вами трудовой дисциплиной и тем более упрощенным вариантом разрыва отношений (см.пред пункт) - такой же удар по вашим задачам, как и отсутсвие вашего сотрудника. И если ваш сотрудник "прлопал" - то вы можете "перераспределить" обязанности сотрудника среди другого персоналда компании. Что сделает и будет делать аутсорсер - вам никак неподконтрольно. если в части денег речь - как вы думаете - откуда отсосинговые компании берут деньги на оплату больничных отпусков премий и т.д.? Правильно! - из кармана заказчиков.

5. Наверное, да. Но есть свои засады. особенно когда приезжает "мальчик" со своим ноутбуком, набитый вирусней, нелицензионным ПО, и пытается подконнектиться к вашей сети - а у вас сеть наружу настежь открыта заходите кто хотите? Внутрифирменные пароли/доступы начинают распользаться среди сотрудников аутсорсера и если вы думаете что у аутсоросера в ИТсфере все красиво - вы глубоко заблуждаетесь. Плюс частенько аутсорсеру нужен более-менее регулярный доступ к ИТ-среду заказчика для квалифицированног исполнения задач.

6. Оппа! "Рабочие места аутсорсеров находятся не на территории заказчика, и поэтому все подобные расходы несет аутсорсинговая компания." - см. выше, "специалист-аутсорсер, .... в назначенные ночные часы подключится к серверу и эффективно выполнит задачу".
Вопросы форс-мажоров - не рассматриваем. Если аутсорсер в ночь работает НА ВАШЕМ Оборудовании В ВАШЕЙ СРЕДЕ - что он там делает и почему он вообще ночью работает? потому что днем он работает на другой работе.. о качестве ночных работ - распространяться не будем.

7. для оценки строка и стоимости - надо иметь достаточно внятноозвученную задачу. А это отдельный больной вопрос. По моему опыту работа с аутсорсерами обходится от 2 до 4 раз дороже и выполняется примерно в 4 раза длиннее (по сравнению со штатным сотрудником).

Итого: не одобряю.
Конечно, все зависит от того - какие люди сотрудники, какие люди аутсорсеры, какие руководители и здесь и там. Опыт показывает что вменяемых/способных продуктивно работать - мало (со всех сторон). При этом обращаясь на отсосинг - вы удлиняете цепочку взаимоотношений, пониманий, коммуникаций - которая и так не шибко успешная. Вы думаете - при этом вы получите лучший результат..?
SkrAn; Flashback1979SE; VasMart; Taktic; sorb; Vyatcheslav; ДАК1; help1Ckr; fvadim; 1z0; SVGS; Totoro; klinval; Aleskey_K; roofless; Sirruf; vasyak319; kihor; baton_pk; ZOMI; Bukaska; zqzq; avto1c; wbazil; dchumak; LexSeIch; Артано; t278; Agrognom; +29 Ответить 2
2. борян петров (TODD22) 15 30.07.15 05:42 Сейчас в теме
Статья глупость от начала и до конца....

А задачи кто аутсорсерам ставит? Мы тут то же пытались с франчем одним поработать. Задачу им поставь, ТЗ согласуй, задачу от них прими... Я за это время сам быстрее сделал бы...
Это тогда нужен специальный человек который только и будет заниматься постановкой задач и их приёмкой.

Одно дело когда приглашается проектная команда имеющая 20+ законченных проектов на точно таких же предприятиях что и у вас и совсем другое дело когда приходит мальчик из франча и говорит что мы тут у вас обследование проведём и что нибудь придумаем.....

VasMart; Tavalik; help1Ckr; fvadim; 1z0; vovan_victory; Aleskey_K; ZOMI; dchumak; +9 Ответить
3. Денис Чумак (dchumak) 35 30.07.15 06:51 Сейчас в теме
Выгоды аутсорсинга и аутстаффинга очевидны.

Абсолютно неочевидны.
4. BAZIL BAZIL (wbazil) 105 30.07.15 08:19 Сейчас в теме
почти "блокбастер"
обслуживание Cisco на аутсорсе, к "мальчику" аутсорсеру среднего звена обратился злой дяденька и дал 100500 руб, "мальчик" пустил злого дяденьку в сеть корпорации, и корпорация об этом ни сном ни духом аутсорсинговая компания тоже, конечно потом все вскроется и "мальчика" накажут, но какой прок от этого фирме

5. Дмитрий Воронцов (informa1555) 338 30.07.15 09:12 Сейчас в теме
Да все от конкретных людей с которыми будешь работать зависит как и в любом бизнесе сферы услуг.Как в стоматологии например - если врача хорошего нашел - ты будешь у него лечиться где бы он ни работал хоть в большой сети клиник, хоть в маленькой клинике. Штатные программеры , которые сидят на одном месте годами слишком ограничены одними условиями задач, одними и теми же конфами и т.д. Когда занимаешься множеством проектов, даже если ты одну и ту же конфу внедряешь у тебя формируется широкое видение и опыт, да и вообще развиваешься, новое чето узнаешь - условия заставляют. Если у аутсорсеров есть хороший спец и именно он будет работать с заказчиком - хорошо, если нет то сама по себе бизнес-модель аутсорсинговой компании не решит проблему.
6. Михаил (Golikov) 30.07.15 09:56 Сейчас в теме
Очередной вброс от франча?
Приобретая услуги аутсорсинга, вы платите только за реально потраченное время. Например, если отчет, нужный вам, был сделан за час, но при этом готовое решение продемонстрировано вам только к вечеру, поскольку вы были недоступны - учитывается все равно один час работы. Штатный специалист "куковал" бы все то время, что вы были на совещании (или в отпуске).

Если за весь месяц возникла потребность в сотруднике только на 1 час, то тут понятно что аутсорс выгоднее. А если к примеру у клиента потребность в 60-80 часов реальной выработки? Тогда стоимость работ франча будет уже дороже ЗП сотрудника даже со всеми налогами.
6. Внеурочное время штатного сотрудника необходимо оплачивать не менее, чем в двойном размере. Приказ о выходе сотрудника во внеурочное время требуется доводить под роспись. А о способах добраться ночью домой с работы из Москвы, скажем, в Балашиху, можно написать небольшое эссе. На примере услуг в области информационных технологий, специалист-аутсорсер, находясь дома с чашечкой кофе, в назначенные ночные часы подключится к серверу и эффективно выполнит задачу, не отвлекаясь на борьбу за выживание.

А что мешает штатному сотруднику точно так же подключится и с чашечкой кофе решить этот вопрос?
Aleskey_K; andrew87; +2 Ответить
7. Алексей Новиков (Новиков) 287 30.07.15 10:00 Сейчас в теме
Такие вещи, как больничные листы, отпуска и премии - целиком ложатся на плечи аутсорсинговой компании. Заказчик лишь платит деньги и "заказывает музыку".

Хм. Аутсорсер - он для заказчика - аутсорсер, а для компании аутсорсера - такой же фикс, сидящий на окладе + премии. И цитирую "Такие вещи, как больничные листы, отпуска и премии" (с), а также ПРИБЫЛЬ владельца компании-аутсорсера УЖЕ заложена в стоимость 1 часа. И получается парадокс: стоимость 1 часа в Мск в среднем 2.5 тысячи рублей, что эквивалентно 8 часам работы фикси в зоне, радиус которой превышает 200 км от Мкад, либо 4 часам среднего фикси в Мск. И если брать средний и одинаковый уровень квалификации специалистов ( а так и есть), то получается что свои "фикси" с учетом "больничных листов, отпусков и премий" всегда экономически НАМНОГО выгоднее, нежели аутсорс. Естественно при равноценной полно-месячной загрузке, иначе само сравнение не имеет вообще никакого смысла, т.к. ради 4-ех часов в месяц, фикси никто не держит. И фикси лентяев частный бизнес тоже не держит, поэтому между аутсорсом и фикси можно смело ставить знак равенства в плане продуктивности.

Аутсорс, выгоден в случаях, которые в статье не указаны. А именно:
- у клиента полностью отсутствует экспертиза по автоматизируемой теме. Как пример. Была контора, было несколько складов. Все гут. Контора стала расти, пошел массовый пересорт, все сложно, все плохо. Хотим как-то быстро все поставить на рельсы и запустить. Поддерживать далее будете вы. Тут, естественно, нужно привлекать аутсорсинговую компанию, с имеющимися успешными проектами.
- у клиента частично отсутствует экспертиза по автоматизируемой теме.Из примера выше: внедряли сами, что поняли - то сделали. Работать стало лучше, но не так как хотелось бы. Нужно довести дело до конца.
- у клиента есть/нет своя экспертиза, но в силу определенных политических обстоятельств, человек, отвечающий за автоматизацию, не хочет брать на себя риски внедрения/разработки, довольствуясь принципом "Это ни я - это все они наделали". Особенно этим часто заболевают бюджетники, где, складывается чувство, люди просто отсиживают 8 часов, получаю получку. В этом случае аутсорс - роль спасательного круга. Конторы можно менять, всегда оставаясь котейкой, с чистой попкой и мягкими ушками. Мяу-мяу муррр муррр муррр.

Т.е. аутсорсеры, нужны там:
- где своими силами по времени, а следовательно и деньгам, выполнить проект получается дороже.
- где нагрузка на своего специалиста настолько маленькая, что брать в штат его нет смысла никакого, но в этом случае, повторюсь, и сравнение бесполезно, т.к. в штат в этом случае фикси никто и не возьмет.
8. Денис Чумак (dchumak) 35 30.07.15 10:12 Сейчас в теме
(5) informa1555,
Штатные программеры , которые сидят на одном месте годами слишком ограничены одними условиями задач, одними и теми же конфами и т.д. Когда занимаешься множеством проектов, даже если ты одну и ту же конфу внедряешь у тебя формируется широкое видение и опыт, да и вообще развиваешься, новое чето узнаешь - условия заставляют.

Это от человека зависит, а не от компании где он работает. Если человек хочет расти горизонтально - будет развиваться. Если нет - то и на множестве проектов он будет ограничен только тем функционалом, который внедряет.
vovan_victory; +1 Ответить
9. Денис Чумак (dchumak) 35 30.07.15 10:19 Сейчас в теме
(7) Новиков,
И если брать средний и одинаковый уровень квалификации специалистов ( а так и есть), то получается что свои "фикси" с учетом "больничных листов, отпусков и премий" всегда экономически НАМНОГО выгоднее, нежели аутсорс.

Да это уже давно выяснено, что при большой загрузке свой специалист в штате намного выгоднее. А аутсорс - на небольшое количество часов (до 20 в месяц). К примеру, у нас в городе (Иркутская область, Сибирь) час работы фрилансера 1000 рублей, франча 2000-2500. Средняя зарплата опытного программиста 1С 35000-40000, малоопытного можно нанять за 25000. Намного выгоднее, чем франч или фри. Маленькая фирма и работ на 5-10 часов в месяц, то содержать своего специалиста смысла нет, можно обойтись фри, а если нагрузка уже 20 и более часов - так проще взять специалиста в штат.
10. Алексей Новиков (Новиков) 287 30.07.15 10:52 Сейчас в теме
(9) dchumak,
час работы фрилансера 1000 рублей

Фрилансеров на какие-то значимые проекты никто не возьмет. Эта ниша постепенно уже переходит в специфичный эникей 1С, часто "полу-официальный" или вообще не легальный. Если фрилансер работает официально - то он уже аутсорс, со всеми вытекающими.
11. борян петров (TODD22) 15 30.07.15 15:20 Сейчас в теме
(10) Новиков,
Если фрилансер работает официально - то он уже аутсорс, со всеми вытекающими.

С чего бы это? "официально" это что ? Зарегистрировал ООО и открыл расчётный счёт? Так это тот же фриланс только с оплатой через расчётный счёт.
12. Алексей Новиков (Новиков) 287 31.07.15 09:30 Сейчас в теме
(11) TODD22, это свой бизнес. Свой бизнес - это не работа через фриланс. Это полноценный бизнес, с необходимостью иметь в штате сотрудника, вести свою простую бухгалтерию, искать самому себе клиентов, вести весь документооборот, сдавать по самому себе отчетность. Чтобы продавать/обновлять конфигурации - нужен статус франча. Ну какой же это фриланс?
13. борян петров (TODD22) 15 31.07.15 09:37 Сейчас в теме
Чтобы продавать/обновлять конфигурации - нужен статус франча.

Для этого статус франча не нужен. Что бы продавать можно договорится с другим франчем. Что бы обновлять должна быть подписка у клиента на ИТС.
это свой бизнес.

Свой бизнес это не ООО+Расчётный счёт... А то так каждый второй в стране был бы бизнесменом. У меня зарегистрированы 2 юр лица. Я работаю наёмным работником. И к бизнесу никакого отношения не имею.

Это полноценный бизнес, с необходимостью иметь в штате сотрудника, вести свою простую бухгалтерию, искать самому себе клиентов, вести весь документооборот, сдавать по самому себе отчетность.

Бизнес это зарабатывание денег. Всё что вы описали это издержки в бизнесе....
Что мне мешает самому вести бухгалтерию и не иметь в штате сотрудника при этом быть ООО ?

Фриланс обычно противопоставляется работе в штате. Бизнес это когда на тебя работают... а не ты выполняешь работу за которую фирме деньги платят.

То есть когда у тебя появится штат сотрудников которые будут на тебя работать и выполнять работу а ты будешь ими руководить, платить им зарплату и тд вот тогда у тебя бизнес. А пока ты сам выполняешь работы и не зависишь от работодателя можно сказать что ты фрилансер. А уже как вы организуете вашу работу(расчётный счёт, черный нал, бартер) это уже дело ваше...
14. Алексей Новиков (Новиков) 287 31.07.15 10:17 Сейчас в теме
У вас свое ООО, не франч, в штате сотрудников нет, чтобы что-то продать - вы выставляете счета от "дружественного франча", на итс аналогично. ...хм...мне просто интересно, а зачем с такой конторой связываться? :) Вы не судите строго, у меня реальный интерес проснулся уже. Это из-за демпинга в цене часа? На сколько ваше ООО в часах дешевле того франча, с которым вы договариваетесь постоянно? И зачем вообще нужно ООО в этом случае? Выставляете все от друзей, отстегиваете им (вы же отстегиваете за продажи?) и работаете без, как вы скажете, издержек? Зачем лишние телодвижения с открытием своего ООО?
15. борян петров (TODD22) 15 31.07.15 10:47 Сейчас в теме
(14) Новиков, От франча я продаю коробки потому что нужно платить франчевый взнос и тд. у меня нет такого объёма продаж коробок что бы мне было выгодно заключать договор франчайзинга с 1С. Он подразумевает под собой ежеквартальные отчисления вендору определённой суммы. Так же у меня нет основных спецов что бы без штрафов продавать коробки. А это ещё 10% отдай вендору.
А вот часы работ я выставляю от своего юр лица.

Зачем лишние телодвижения с открытием своего ООО?

Выгодность держать своё ООО в том что через сторонний франч я только продаю софт. Все услуги и тд оказываю от своего имени. Выгода в деньгах. Если клиент готов платить так что бы мне было выгодно держать своё ООО(а это определённые накладные расходы) то почему бы его не держать? Это условие клиента. Он не хочет оплачивать в серую, чёрным налом и тд. У него нет возможности оформить меня в штат. Так как штат определяется головной компанией.
Выставляете все от друзей, отстегиваете им (вы же отстегиваете за продажи?)

Разумеется процент с продаж коробок мы делим с ними...
16. Алексей Новиков (Новиков) 287 31.07.15 11:36 Сейчас в теме
(15) TODD22, спасибо за развернутый ответ. Ваш пример заточен под одного клиента, который по какой-то причине готов сотрудничать именно с вами, но не готов платить вам наликом в карман. Полагаю, если бы был готов - вы б ООО не открыли, ибо зачем оное вам в ваш случае? :)
17. борян петров (TODD22) 15 31.07.15 16:42 Сейчас в теме
(16) Новиков,
Ваш пример заточен под одного клиента

Почему же сразу под одного... кому то удобно платить через расчётный счёт. Кому то налом.
Деньги обналичить это то же расходы....
Полагаю, если бы был готов - вы б ООО не открыли, ибо зачем оное вам в ваш случае? :)

Разумеется не ради развлечения регистрировал ООО.
18. Тактик 1С (Taktic) 43 04.08.15 15:13 Сейчас в теме
Еще одна статья "ни о чем"... минус.
19. Антон Рощин (wolfsoft) 2413 05.08.15 09:17 Сейчас в теме
Чего все "штатники" так перевозбудились? ))

Если у конторы есть, чем занять штатного спеца большую часть времени, то конечно ей выгоднее держать штатного спеца. Если у конторы изредка возникают задачи, то дешевле работать с аутсорсером, а если есть адекватный постановщик задач в штате, то ещё лучше - с фрилансером.

Мне лично (фрилансеру) нравится работать по схеме "заказчик - постановщик (посредник) - исполнитель". Да, в этом случае моя ставка меньше (посреднику тоже нужно кушать), но зато я не трачу время на выяснение того, чего же действительно хотел заказчик в своём очередном невменяемом "эссе". Не трачу время на поиск новых задач. В итоге загрузка выше, зарплата - тоже. Все довольны - и заказчик, и посредник, и исполнитель :)
20. Сергей (SVGS) 05.08.15 09:43 Сейчас в теме
(1) CheBurator, из чувства противоречия не хотелось говорить "Спасибо". Уж больно много плюсиков до меня наставили :)
Но вынужден был плюсануть вот за эту фразу:
Конечно, все зависит от того - какие люди сотрудники, какие люди аутсорсеры, какие руководители и здесь и там. Опыт показывает что вменяемых/способных продуктивно работать - мало (со всех сторон). При этом обращаясь на отсосинг - вы удлиняете цепочку взаимоотношений, пониманий, коммуникаций - которая и так не шибко успешная. Вы думаете - при этом вы получите лучший результат..?
- готов подписаться под каждым словом ))
21. Геннадий Пиганов (Totoro) 514 05.08.15 09:47 Сейчас в теме
Слишком обобщенная статья без цифр. Если бы еще были цифры для сравнения еще можно было бы говорить о правдивости, т.к. аутсорсинг и аутстаффинг подходит отнюдь не для всех проектов/работ и тут это не расписано.
P.S. Аутсорсинг и аутстаффинг очень подходит чтобы сбрасывать туда задачи, которые постоянный спец. делать не хочет, а отказаться не может (в силу нервотрепки, нереальных требований и т.п.). А так, провалят задачу внешние исполнители, то он не виноват, а не провалят, то ему работы меньше :) Сам когда-то такие работы выполнял во франче.
22. Артем Трущ (papami) 17 05.08.15 09:52 Сейчас в теме
На самом деле есть еще всякие промежуточные варианты. Когда есть свои спецы, но они вусмерть загружены и какая-нибудь задача отдается на аутсорс. Или есть задача на много часов в месяц, но таких месяцев 3-8. У меня много таких примеров. При этом ни кто не занимается "выдавливанием" фиксов. Работы всем хватит.
P.S.: Статья, конечно, ангажированная.
23. kalimehtar (kalimehtar) 20 05.08.15 09:54 Сейчас в теме
(9) dchumak,

если нагрузка уже 20 и более часов - так проще взять специалиста в штат


20 мало. Так как 1Сников приходится брать минимум двух (больничные, отпуска, ...). И к зарплате надо ещё добавить налоги на зарплату. Поэтому получается минимум -- от 60.
24. vovan_victory vovan_victory (vovan_victory) 52 05.08.15 11:09 Сейчас в теме
Статья ни о чем. Если в компании нет такого количества задач чтобы брать в штат программера,то о чем разговор? Тогда писать нужно было о том, что лучше: франчайза или фриланс. Если были какие то задачи под которые в штат взяли программера, а после выполнения этих задач решили что человеку больше не чем заняться, то тут тоже палка о двух концах. Если все работает стабильно и к программеру ни кто не обращается, то это еще не показатель, что ему больше делать не чего.Это наоборот говорит о том, что человек выполняет свою работу качественно. И еще... почему то большинство "писателей" забывают упомянуть о мелких текущих вопросах. Которых за день может набраться не мало. По сути, эти вопросы мелкие только тогда, когда есть человек, готовый быстро на них ответить. А если приходится дозваниваться к кому то за консультацией, то времени на решение простого вопроса, может уйти достаточно.И еще не факт, что дозвонившись, вы получите исчерпывающий ответ. И не по тому, что кто то чего не знает, а тому, что не всегда можно понять о чем речь по телефону. Каждый по своему выражает свои мысли. В таком случае, разговор заканчивается примерно так: Вам нужен выезд специалиста. А это,как вы понимаете, оплата минимум часа работы.

P/S:
Конечно, я слышал и такую позицию: нельзя делать хорошо, а то к тебе перестанут обращаться. Перестанут обращаться, значит тебе не чего делать.
25. svk (svk) 05.08.15 11:15 Сейчас в теме
Почему в статье нет минусов?? Это даёт повод думать о.... НО не будем об этом.... Вобщем автору статьи как журналисту большой минус за однобокость информации...
26. Иван Иванов (kosmo0) 71 05.08.15 15:13 Сейчас в теме
Не от той печки танцуете.
В-первых, во-вторых и в-третьих главное - КАКИЕ задачи стоят. Типовые или уникальные, нужно знание специфики предприятия либо нужны знания отрасли либо знание текущего законодательства в бухучете. Задачи в которых цена ошибки очень велика либо это не столь существенно.

Отсюда:
Типовые задачи и задачи в которых цена ошибки относительно невелика - на сторону. Очень сложные разовые проекты - на сторону. Остальное смотрится на конкретике. Вот такое ИМХО.
27. Артем Гусаров (Flashback1979SE) 27.11.15 05:43 Сейчас в теме
(1) CheBurator, подтверждаю. За 8 лет работы в "1С" увидел всякого)
Оставьте свое сообщение