Диалоги о бюджетировании

0. Николай Филиппов (Soliton) 158 08.04.15 13:16 Сейчас в теме
Постановка, внедрение и эксплуатация системы бюджетирования является серьёзным проектом развития, требующим от компании значительных материальных, организационных, финансовых и временных ресурсов. Реализация этого проекта неизбежно предполагает решение ряда проблем, о существовании которых на начальном этапе сотрудники предприятия могут не догадываться. Главная цель статьи – помочь Заказчику разобраться с основными тонкостями процесса внедрения системы бюджетирования и сформировать адекватные ожидания Заказчика в данном вопросе.

Перейти к публикации

Комментарии
1. Геннадий Николаев (genayo) 09.04.15 21:00 Сейчас в теме
Теоретически все так, теперь бы про практику еще услышать.
2. борян петров (TODD22) 15 10.04.15 04:33 Сейчас в теме
Диалоги Сказки о бюджетировании


Заказчик:
Да очень интересно. А сколько это будет всё стоить?

Разработчик:
2-5-10 млн рублей. И сроки от 6 месяцев....

Заказчик:
Да я себе на эти деньги лучше новый Mercedes/Катер куплю или оттопырюсь на крутом курорте. А всё это бюджетирование как делали экономисты в экселе так пусть дальше и делают... и гуляйте вы с вашим "Положением по бюджетному учету", с вашими программами и консультантами...

Взято из личного опыта продать/внедрить системы бюджетирования.
3. Геннадий Пиганов (Totoro) 521 10.04.15 08:00 Сейчас в теме
Пока, что при озвучивании стоимости проекта по внедрения полноценного бюджетирования желание его грамотно организовать сразу пропадает :)
А вот наладить ведение простого БДР и БДДС готовы большинство, т.к. это действительно может облегчить работу экономистов в организации.
4. Николай Полубаров (prolog) 10.04.15 10:37 Сейчас в теме
(3) Totoro, почему отпадает желание внедрять бюджетирование при озвучивании стоимости проекта? Наверно потому, что ни кто не считает денег которые организация теряет из за отсутствия этой системы бюджетирования. И попробуйте ещё без этой системы сосчитать эти потери.
Теория динамического баланса защитит Вас от финансовых ловушек, но большую компанию может поджидать множество других ловушек, потери от которых на порядок будут больше, чем стоимость проекта бюджетирования.
5. Николай Полубаров (prolog) 10.04.15 10:54 Сейчас в теме
(1) genayo, на практике очень часто встретишь такую картину:
1. Главный бухгалтер живёт только регламентированной отчётностью
2. Коммерческий директор - поиском новых заказов
3. Директор по производству - выполнением плана выпуска готовой продукции

То есть каждый работает со своим пакетом документов, содержание которого мало кого интересует.
Вы думаете такая ситуация не приводит к дополнительным затратам?

Вопрос: чем ещё можно объединить этих персон из руководства организации, кроме как документами по бюджетированию?
6. Николай Филиппов (Soliton) 158 10.04.15 11:03 Сейчас в теме
В статье мы попытались обобщить практику, унифицировать ситуации, с которыми мы часто сталкиваемся на своих проектах.
С моей точки зрения, тактика выбора вида автоматизации зависит от положения компании Заказчика в матрице БКГ. «Хромые утки» и большинство «Дойных коров» предпочитают локальные доработки для облегчения «головной боли». Кому-то из них такой проект просто не под силу, другим просто не нужен: «зачем что-то делать, когда и так все хорошо (пока все хорошо)». В эту группу частично попадают «Трудные дети».
Мы стараемся работать со «Звездами», но они «на дороге не валяются», вот и приходится работать с «Трудными детьми», «Дойными коровами». В этом случае происходит диалог, описанный в статье…
7. борян петров (TODD22) 15 10.04.15 11:47 Сейчас в теме

(6) Soliton,
В статье мы попытались обобщить практику, унифицировать ситуации, с которыми мы часто сталкиваемся на своих проектах.

Всё то же самое что вы написали в статье написано в любом учебнике по бюджетированию. Те же учебники от сотрудников Инталёва.
Ни слова про опыт. Выжимка перечня документов и общие фразы.
(5) prolog,
1. Главный бухгалтер живёт только регламентированной отчётностью
2. Коммерческий директор - поиском новых заказов
3. Директор по производству - выполнением плана выпуска готовой продукции

То есть каждый работает со своим пакетом документов, содержание которого мало кого интересует.
Вы думаете такая ситуация не приводит к дополнительным затратам?


А чем ещё должен заниматься гл.бух как не регламентированной отчётностью? Чем ещё должен заниматься комерческий как не поиском заказов/клиентов, увеличением продаж? Что ещё должен делать директор по производству как не заниматься организацией это самой производственной деятельности?
Для всего остального есть фин диры, экономисты и планово-экономические отделы. Вот как раз они совместно с перечисленными выше сотрудниками и должны заниматься бюджетированием.
И не понятно как вы к этому притянули "дополнительные затраты".

Вопрос: чем ещё можно объединить этих персон из руководства организации, кроме как документами по бюджетированию?

Документы по бюджетированию никого не объединяют. Бюджетировние это процесс а не документ. Объединяет людей общая цель и совместная деятельность. А от того что вы напишете +100500 документов регламентирующих работу этих самых персон никакого объединения не произойдёт.

У нас на предприятие приходили консультанты. Написали много всяких бумаг взяли деньги и ушли.... никакого объедининия не произошло.... Хотя подписанные положения по бюджетированию до сих пор лежат в шкафу у генерального и напоминают ему о 2 млн рублей которые он за них отдал....

Чудес к сожалению не бывает.
8. Николай Филиппов (Soliton) 158 10.04.15 12:44 Сейчас в теме
(7) TODD22,

Уважаемый, TODD22, а Вы пробовали разобраться в причинах, почему у вас на предприятии так и не внедрили бюджетирование?
Почему не заработали документы, которые вам написали консультанты?
Почему все остановилось на этом?
Желание же было у руководства?

Думаю, многим это будет полезно. Возможно, и у вас на предприятии мы что-то сдвинем.
9. борян петров (TODD22) 15 10.04.15 13:07 Сейчас в теме
(8) Soliton,
Уважаемый, TODD22, а Вы пробовали разобраться в причинах, почему у вас на предприятии так и не внедрили бюджетирование?

А с чего вы взяли что его не внедрили? Я такого не писал.
Я только написал что не произошло никакого объединения. Да и когда запускал бюджетирование на 4х других предприятиях то в первую очередь начинал с объединения, а не с бумаг. Тогда и без бумаг, приказов и положений всё начинало замечательно работать.
Многие руководители по природе своей эгоцентристы и им сложно даётся организация совместной работы. Они не хотят идти на уступки руководителям других отделов, не хотят менять свою работу говоря что они тут главные и будут решать как им работать сами.... Да и ещё на это влияют разные факторы... Вообще организовать группу людей для совместной деятельности в условии крупного предприятия задача довольно сложная... но от того и интересная... ладно что то меня куда то далеко от бюджетирования понесло.

Почему не заработали документы, которые вам написали консультанты?

Потому что документы не работают. Работают люди. Документы лежат на полке.

Почему все остановилось на этом?

Потому что консультанты думали что бумаги работают. А получилось что бумаги это всего лишь бумаги. Работают люди. И что бы их заставить работать в соответствие с бумагами нужны определённые методы и подходы. Консультанты написали бумаги и методички. Нарисовали кучу красивых диаграмм процессов. Очень красиво всё оформили, сброшуровали. Поставили программу, почти правильно её настроили... Получили деньги и удалились.
Но процесса бюджетирования в рабочем состояние на предприятие не было.

Всё остальное делали мы с фин диром. Ну и кстати те "красивые" бумаги нам так ни разу не пригодились. Бюджетирование на предприятие работает.

Желание же было у руководства?


Желать и делать это разные вещи.

10. Николай Филиппов (Soliton) 158 10.04.15 13:25 Сейчас в теме
TODD22, это хорошо, что у Вас все получилось.

Хочу уточнить у Вас по поводу бумаг и людей.
Из Вашего поста получается, что Вы отрицаете "букву" закона, а признаете только "дух"? А как у Вас на предприятии работают люди? Как они определяют направление работы? Где и как на предприятии устанавливается "что такое хорошо и что такое плохо"?
11. борян петров (TODD22) 15 10.04.15 13:43 Сейчас в теме
Из Вашего поста получается, что Вы отрицаете "букву" закона, а признаете только "дух"?

Я не говорю что я не признаю букву закона. Я говорю что первична деятельность. Бумаги вторичны.
С начало работаем над процессом. Потом когда процесс работает, составляем бумаги.

У нас в стране например то же много замечательных законов, но вот исполнение хромает ;)
Принудить человека исполнять закон можно. Но для этого необходимо прикладывать усилия и затрачивать ресурсы. Навязывая человеку модель поведения ему чуждую необходимо его постоянно контролировать и поведение его корректировать. Природа человека изначально не хочет подчинятся законам. Человек считает что на закон можно закрыть глаза. Что закон это не для него. И что его ситуация позволяет делать для него исключения. А если точнее то он считает что он сам решает когда он может делать исключения и не следовать букве закона. От этого у нас в стране и такой повальный правовой нигилизм. И люди работающие на предприятие не исключение.

Совершенно другое дело это правовое сознание. Когда человек живёт буквой закона. Но для этого с начало нужно сформировать правовое мышление. Определённую модель поведения. И когда она сформирована тогда уже и закрепить эту модель буквой закона.

А как у Вас на предприятии работают люди?

По разному :) Кто то хорошо, кто то не очень... кто то из рук вон плохо... люди такие люди :) Они же не машины.

Как они определяют направление работы?

Наверное как и на большинстве предприятий есть костяк людей которые двигают компанию вперёд. Которые задают направление работы. Это люди объединённые одной целью. Они собственно всё на себе и тянут. Ну и есть все остальные... кто то помогает, кто то хотя бы не мешает.... а кто то даже пакостит... всего в меру... я думаю как и у всех остальных.

Где и кем на предприятии устанавливается "что такое хорошо и что такое плохо"?


А бюджетирование даёт ответ на вопрос "что такое хорошо что такое плохо"? В бизнесе зачастую хорошее и плохое можно определить только эмпирическим путём. Уж очень многогранна эта деятельность и очень большое количество факторов на это влияет.

И говорить что бюджетирование есть панацея в делах коммерческих наверное не правильно. Бюджетирование всего лишь инструмент для решения определённых задач.


12. Николай Филиппов (Soliton) 158 10.04.15 14:17 Сейчас в теме
(11) TODD22,,

TODD22, правильно выстроенная система бюджетирования дает ответ "Что такое хорошо и что такое плохо" только на языке цифр (финансовых цифр).
Естественно, что это всего лишь инструмент, которым надо уметь пользоваться.
В сухих цифрах бюджетов заложена стратегия и тактика коммерческих операций, учитываются риски и методы работы с ними.
В какой-то мере там должны быть учтены человеческие отношения тоже, но это высший пилотаж менеджера, это нужно уметь.
Например в бюджете движения персонала должна учитываться и текучка кадров и их карьера.

Сухая цифра не заменит человеческих отношений, но...
Основной принцип бюджетирования - это персональная ответственность за результат и эта ответственность при правильно поставленном управлении очень хорошо работает.

И буквы очень даже хорошо работают. Нас с Вами учили по Букварю, мы с Вами в детстве читали одни и те же книги, именно поэтому мы научились разговаривать на "одном языке".

Хорошая система бюджетирования - это финансовый Букварь и Библия одновременно, только для конкретного предприятия и в нем содержится и буква и дух. Если, как говорят, "делалась с душой".

Естественно, документы должны дорабатываться и переделываться - жизнь не стоит на месте, Букварь тоже меняется в течении времени.
13. борян петров (TODD22) 15 10.04.15 15:53 Сейчас в теме
правильно выстроенная система бюджетирования дает ответ "Что такое хорошо и что такое плохо" только на языке цифр (финансовых цифр).

Есть очень много показателей которые сложно перевести в цифры. Но они то же дают ответы на вопросы.
Не стоит возводить бюджетирование в ранг культа. От лукавого это....
14. Николай Филиппов (Soliton) 158 10.04.15 16:12 Сейчас в теме
(9) TODD22,

".....Многие руководители по природе своей эгоцентристы и им сложно даётся организация совместной работы. Они не хотят идти на уступки руководителям других отделов, не хотят менять свою работу говоря что они тут главные и будут решать как им работать сами.... Да и ещё на это влияют разные факторы... Вообще организовать группу людей для совместной деятельности в условии крупного предприятия задача довольно сложная... но от того и интересная... ладно что то меня куда то далеко от бюджетирования понесло...."

Мне тоже приходилось за последние 19 лет немало внедрять/автоматизировать на предприятиях систем бюджетирования. Я и сейчас этим занимаюсь.То, что Вы описали в примере - это назвается системой планирования. Бюджетирование отличается от планирования ответственностью за финансовый результат.

Просто нереально внедрить систему без участия "Ответственных лиц". В любом случае придется их ставить перед свершившимся фактом, передавать ответственность и навыки работы.

Чтобы сделать это, нужна жесткая дисциплина и авторитет власти, консультанты это сделать не смогут. Но согласен с Вами, что на рынке действительно мало консультантов, способных делать систему бюджетирования "под ключ". Как Вы правильно заметили, что тут очень силен человеческий фактор, мало желающих "пережигать" себя в офисных баталиях.
Из своего опыта могу рассказать, что мне несколько раз приходилось внедрять систему в два захода. Сначала писал документы, но руководство не было готово к внедрению, потом на предприятии менялось руководство и меня приглашали вновь. Иногда приходится "отходить в сторону",чтобы довести дело до конца.
Могу рассказывать о своих внедрениях очень долго. Но у меня давно закончился "детский период" в моей профессии и все мои последние проекты превратились в скучную рутинную работу с предсказуемым результатом.
15. борян петров (TODD22) 15 10.04.15 16:21 Сейчас в теме
Но у меня давно закончился "детский период" в моей профессии и все мои последние проекты превратились в скучную рутинную работу с предсказуемым результатом.

Я вообще потерял интерес к этому делу. И не занимаюсь больше этим. Вот надоело и всё тут, не могу себя заставить этим заниматься.... :)
16. Николай Филиппов (Soliton) 158 10.04.15 16:39 Сейчас в теме
Кстати, а как Вы текст в рамочку вставляете?
17. борян петров (TODD22) 15 10.04.15 17:13 Сейчас в теме
Над полем ввода есть кнопка с двумя запятыми :)
18. Николай Филиппов (Soliton) 158 10.04.15 17:58 Сейчас в теме
(17) TODD22,

[Кстати, а как Вы текст в рамочку вставляете?]

Спасибо
19. Николай Филиппов (Soliton) 158 10.04.15 17:58 Сейчас в теме
(17) TODD22,
Кстати, а как Вы текст в рамочку вставляете?
20. Николай Филиппов (Soliton) 158 10.04.15 17:59 Сейчас в теме
[Кстати, а как Вы текст в рамочку вставляете?]
21. борян петров (TODD22) 15 10.04.15 18:17 Сейчас в теме
(20) Soliton,
Текст в рамочке
Прикрепленные файлы:
22. Николай Филиппов (Soliton) 158 10.04.15 21:14 Сейчас в теме
(21) TODD22,

Кстати, а как Вы текст в рамочку вставляете?


Спасибо.
23. Геннадий Николаев (genayo) 11.04.15 21:02 Сейчас в теме
(6) Soliton, любой практический пример с рассказом как было до - как стало после, и что было в процессе на порядок полезнее этой теории.
24. Николай Филиппов (Soliton) 158 12.04.15 03:35 Сейчас в теме
(23) genayo,
Soliton, любой практический пример с рассказом как было до - как стало после, и что было в процессе на порядок полезнее этой теории.


Уважаемый genayo, мы с TODD22 уже обсудили этот вопрос. Хотелось бы получить комментарии по существу статьи, что было бы на порядок полезнее этого совета.
25. Гость 15.04.15 11:36 Сейчас в теме
Основной тезис и статьи, и комментариев к ней, на мой взгляд, таков:
Потому что документы не работают. Работают люди. Документы лежат на полке.

И это касается не только бюджетирования.
26. Николай Полубаров (prolog) 16.04.15 10:21 Сейчас в теме
Анализ каждого из подобных проявлений может стать поводом для начала внедрения системы бюджетирования. Вот примеры такого несоответствия:

· Невыполнение стратегического плана развития предприятия. В случае отсутствия на предприятии стратегического плана развития - невыполнение конкретных стратегических целей на плановый период. Наиболее распространенная стратегическая цель на период формулируется как минимальное ограничение на объём прибыли, получаемой в плановом периоде, при отсутствии дефицита ликвидности;

· Выявление убыточности отдельных товаров, услуг, филиалов, торговых точек;

· Выявление неоправданного увеличения размеров товарных остатков, численности персонала, дебиторской задолженности, транспортных расходов;

· Выявление неоправданных внеплановых прямых и накладных расходов;

· Появление кассовых разрывов. Необходимость решения проблем с ликвидностью в пожарном порядке;

· Необходимость решения проблем резкого изменения внешней среды (например, валютного курса) в пожарном порядке;

· Выявление низкой управляемости предприятия: несоответствие фактических результатов управленческих решений целям принятия этих решений;

· Отсутствие связи мотивации персонала с результатами работы подразделений и предприятия в целом;

· Несвоевременность подготовки, низкое качество аналитических финансово-экономических материалов.

Всё перечисленное здесь может иметь место и на небольший предприятиях общей численностью до 100 человек. И для постоянного решения такого списка разносторонних задач одного или двух человек будет мало. Значит система бюджетирования должна быть интегрирована в существующую систему управления предприятием(ещё в самом начале его деятельности). Вопрос к авторам статьи: какой они видят систему бюджетирования для таких организаций, где состав бухгалтерии не превышает трёх человек, включая главного бухгалтера? (И все они загружены текущей работой).
27. Николай Филиппов (Soliton) 158 16.04.15 13:47 Сейчас в теме
(26) prolog,
Вопрос к авторам статьи: какой они видят систему бюджетирования для таких организаций, где состав бухгалтерии не превышает трёх человек, включая главного бухгалтера? (И все они загружены текущей работой).


Здравствуйте, prolog. Спасибо за вопрос.
Основные отличия бюджетирования малого предприятия от большого могут заключаться в большем упрощении регламентов подготовки и согласования бюджетов.
Бюджетная модель предприятия не зависит от количества сотрудников, она зависит от структуры бизнеса и бизнес-процессов.
Основным заказчиком бюджетирования является руководство компанией и финансовые менеджеры, а бухгалтерия, как раз, нередко является противником такого внедрения.
Достаточно часто нам заказывают постановку бюджетирования продвинутые руководители малого и среднего бизнеса. Обычно мы укладываемся в неделю-две работы по постановке бюджетирования, при условии высокой исполнительской дисциплины на предприятии заказчика.
Мы готовим документацию, настраиваем программу, описываем план действий для заказчика, проводим короткие тренинги и консультации персонала по принципу "делай раз - делай два".

Постепенно в свою практику мы включаем описание примеров для конкретной модели предприятия. Эту идею мы "подсмотрели" у одной уральской компании.
28. Николай Полубаров (prolog) 17.04.15 15:35 Сейчас в теме
А если чуть-чуть конкретней ДЛЯ НЕБОЛЬШИХ КОМПАНИЙ. Что можно увидеть в документах по бюджетированию такого, что не разглядишь в стандартных отчётах 1C Предприятие 8?
29. Николай Филиппов (Soliton) 158 17.04.15 21:09 Сейчас в теме
(28) prolog,
...что не разглядишь в стандартных отчётах 1C Предприятие 8


Поясните, что вы называете "стандартными" отчетами 1С Предприятие 8.
Возможно Вы подразумеваете ОСВ, карточку счета, анализ счета и т.п.?
Это отчеты по факту или плану?
В статье и комментариях к ней поясняется в чем отличие бюджетирования от планирования. Бюджетирование это, прежде всего, система делегирования ответственности, а не просто некие цифры для отчетов.

А если чуть-чуть конкретней ДЛЯ НЕБОЛЬШИХ КОМПАНИЙ


Предлагаю конкретно: можете пригласить нас к одному из Ваших клиентов, мы вместе с Вами сделаем проект, заодно на практике обучим Вас.
30. борян петров (TODD22) 15 20.04.15 11:10 Сейчас в теме
(28) prolog,
Что можно увидеть в документах по бюджетированию такого, что не разглядишь в стандартных отчётах 1C Предприятие 8?

Бюджетирование это механизм(процесс) который призван решать определённый круг задач. Ознакомьтесь с тем для чего бюджетирование нужно и тогда вопрос отпадёт сам собой.
31. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 202 16.05.15 12:03 Сейчас в теме
интересная тема... в докризисные времена не один баян порвали тут на тему спора, нужен ли этот зверь предприятию...
некоторые продвинутые дошли даже до BSC (сбалансированная карта показателей) :) видите ли, одного бюджетирования было им мало уже
из опыта скажу... сколько я повидал разных предприятий, нигде не видел полноценно работающей системы бюджетирования... даже там, где побывали специалисты Инталев... не... не потому что они плохие специалисты... наоборот, я многому чего у низ научился ... просто бюджетирование - это технология, требующая определенного уровня квалификации и знаний... отсюда вытекает, что это еще и довольно таки дорогая технология, не в плане внедрения (благо книг на эту тему, в свое время, выпустили много), а в плане поддержки ее... для поддержки нужны квалифицированные кадры, а это значит дополнительная нагрузка на ФОТ.. но это, конечно же, не так важно, если внедрив систему сможем повысить эффективность работы компании... важнее другое - где взять эти самые квалифицированные кадры? финансовых директоров как собак не резанных, также как и бухгалтеров, юристов и всей этой братии... а квалифицированных - единицы!
второе, это собственник или руководитель... вернее их ментальная модель... эх,сколько я перевидал руководителей и собственников, можно книжку про психологию уже писать :)
так хочется задать сакральный вопрос им - как вы заработали свой первый миллион :) даже забавно, как они под себя даже кадры подбирают :)
не, понятно, что там, на диком и загнивающем Западе сформировалась соответствующая культура. там те кто занимается бизнесом - Бизнесмены с большой буквы... люди дела... у них там нет места халтуре ... увы, у нас не так.. поэтому на крупных предприятиях, как правило бюджетирование не взлетает... т.к. реально крупные отечественные предприятия, это как правило приватизированные (читай, стыренные) предприятия... а малым... а малым это не доступно... да и не нужно по большей части...
что хорошо в этой технологии, так это то, что она дисциплинирует... но для того что бы она была внедрена, нужна не только воля руководителя, но и его понимание, для чего ему это надо, как минимум :)
ПЫ МЫ: камень в огород автору статьи... просто не реально внедрить систему бюджетирования за 2 недели... просто не реально... если конечно, под внедрением не понимается тупо положения и настройка программного продукта ... если с таким же успехом, можно просто подарить руководителю книжечку и примеры положений :)
32. Ярослав Радкевич (WKBAPKA) 202 16.05.15 12:07 Сейчас в теме
33. Николай Филиппов (Soliton) 158 18.05.15 10:42 Сейчас в теме
(31) WKBAPKA,
Я не согласен с Вами по поводу, что нигде нет полноценной системы бюджетирования. Я считаю, что Вы путаете полноценную и идеальную системы. Система бюджетирования позволяет предприятию управлять своей деятельностью: направлять и контролировать работу предприятия. Если система с этим справляется, тогда она вполне полноценная или, если хотите, достаточная. Идеальная система - это система ради системы, такая никому не нужна.

Как я вижу, Ваш пост - это рефлексия по поводу прошлого опыта, а наша статья - это (уже после рефлексии и анализа) попытка помочь конкретным людям.

За две недели мы делаем постановку, т.е. готовим описание процесса бюджетирования, если угодно, планирования на конкретном небольшом предприятии, что при наличии готовых кейсов и достаточной квалификации - сделать несложно. Самое трудное в этом процессе: выявить цели у владельцев и руководителей бизнеса, все остальное дело техники.
Оставьте свое сообщение