Как распознать правильного ИТ-специалиста?

29.08.17

Сообщество - О жизни

Одна из самых распространенных проблем в ИТ – нехватка квалифицированных специалистов. С ней сталкиваются абсолютно все. В статье раскрыты технологии и подходы подбора ИТ-специалиста.

«Образование в сфере компьютерных технологий точно так же не сделает из вас отличного программиста, как изучение кистей и красок не сделает вас прекрасным художником»    

                                                                                     Eric Raymond


ОСОБЕННОСТИ РЫНКА 1С

К сожалению, многие работодатели знают только одну профессию — Программист 1С. Это может показаться удивительным, но далеко не все специалисты по 1С являются программистами. И первое, что вам необходимо понять: какой именно специалист в сфере 1С вам нужен. Тех специалистов, которых подбираем, которые подбираются у клиента, мы бы поделили на три категории:

  1. Программисты 1С – это, соответственно, специалисты, которые программируют на 1С
  2. Аналитики (консультанты) – это специалисты, которые:

— собирают требования клиентов

— сопоставляют их с практиками построения бизнес-процессов в той или иной области

— на основании первого и второго интерпретируют требования к ИТ-системе и транслируют их клиенту

— получают согласованные с клиентом требования, которые берутся в работу и передаются программисту

      3. Руководители проектов, руководители подразделений – это специалисты с управленческим навыком, которые управляют программистами и аналитиками. Их задача, используя и применяя навыки первых и вторых, достигать необходимого результата. Это, например, сопровождение информационной системы или какое-то проектное изменение, которое должно обеспечивать смену бизнес-процесса из состояния А в состояние Б.

Конечно можно выделить ещё «50 оттенков» специалистов, мы же считаем, что основных их три. При этом мы сегодня не будем говорить про руководителей, потому что это отдельная категория, которая требует отдельного обсуждения. Мы поговорим про то, что как раз полезно для них: как подбирать программистов и аналитиков.

В своей работе мы делим сотрудников на программистов и аналитиков. И людей подбираем таким же образом. Но довольно часто встречаются специалисты, которые совмещают в себе функции и аналитика, и программиста. В ИТ-среде их называют «котопёс». Такой вариант также имеет место быть.


ГДЕ ИСКАТЬ ИТ-СПЕЦИАЛИСТА?

Так, например, в компаниях по разработке мобильных приложений не держат штатного специалиста по разработке этих приложений. Они заказывают услуги у компаний, которые занимаются профессиональной разработкой мобильных приложений. И, как следствие, разработчики довольно профессиональны, так как они росли в профессиональной среде.

У специалистов 1С всё немного по-другому. Мы считаем, что они проходят свой путь через три варианта развития карьеры или три места приложения своих усилий:

  1. Франчайзи. Это компании – партнёры 1С, которые в большей своей части занимаются франчайзингом и обслуживанием небольших клиентов. Такой рынок характеризуется относительно простыми задачами и, соответственно, небольшими суммами оплаты за эти работы. При этом у специалистов нет возможности развития, так как нет сложных задач и нет ресурсов на их развитие. Часто работы франчайзи выполняются в не очень профессиональных командах и, как правило, там вырастают не очень профессиональные специалисты.
  2. Штатный специалист. Второй путь развития – это развитие через ИТ-подразделение конкретных компаний. В таких компаниях бывает всего один или два специалиста и над ними нет никого, кто занимался бы профессионально их управлением и развитием. Как следствие, часто вырастают «кустарные» специалисты, которые не проходят технологичную школу. Это своего рода «Кулибины» – чему научились, тому научились. У них могут быть хорошие предпосылки к дальнейшему росту, но отсутствие достаточного объёма профессионального общения приводит к тому, что качество этих специалистов (качество того, как они пишут код; качество того, как они решают задачи клиентов) оставляет желать лучшего.
  3. Профессиональные компании. Это компании, которые занимаются крупными проектными внедрениями и крупным корпоративным сопровождением клиентов. Соответственно и специалисты здесь обладают высокими компетенциями.

Получается, что у нас есть четыре варианта специалистов, которых мы можем «отловить»:

  • Новички – совсем «зелёные» специалисты, возможно, выпускники ВУЗов
  • Специалисты из компаний – франчайзи
  • Специалисты из профессиональных компаний
  • Штатные специалисты

КАКОЙ ИЗ ЭТИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ПОДХОДИТ ВАМ?

Конечно идеальный вариант – это принимать сотрудников из профессиональных компаний. Но это не всегда оправдано. Во-первых, сотруднику нужно будет адаптироваться к новой корпоративной культуре. Во-вторых, если люди профессионалы и работают в профессиональной компании, то очень редко бывает, что они уходят просто так. И если они уходят, то это связано с чем-то «нездоровым» (например, из-за неприятного прецедента). Поэтому вариант найти профессионала маловероятный. И если вам посчастливилось взять профессионала к себе в команду, то вам действительно повезло.

Лично для нас подходящий вариант – это принимать на работу новичков. Но для компании, которая не специализируется на внедрении крупных проектов, а занимается решением конкретных задач, зачастую нет выработанной технологии роста новичков.  Поэтому им сложно вырастить компетентного специалиста. И для них остаётся два варианта: либо это человек, который работал во франчайзи, либо штатный специалист.

Это специалисты, которые:

  • обладают базовыми знаниями и навыками (они уже работали в этой сфере)
  • желательно имеют опыт работы более 1 года

Когда мы принимаем на работу специалистов с базовыми знаниями и навыками по 1С, то исходим из того, что эти знания довольно-таки легко набираемы. И тут важно понять, а кто перед нами: «гном» или «ребёнок». Отличие «гномов» и «детей» в том, что «дети» вырастут, а «гномы» уже нет. И, когда к нам на собеседование приходит специалист, который в сорок лет обладает базовыми знаниями и навыками, то велика вероятность, что это «гном». И вероятно вам нужен специалист до сорока лет, а может быть и до тридцати. Ведь если до этого возраста человек не состоялся как профессионал, то потом состояться довольно сложно. И чтобы понять, будет ли специалист расти или нет, у нас есть набор тестов, которыми мы проверяем кандидатов.


КАК ПОДОБРАТЬ ПРОГРАММИСТА?

Стандартная задача для программиста: когда есть что-то на входе, и соответственно что-то на выходе. И программисту необходимо разработать алгоритм трансформации входа в выход и описать этот алгоритм. При этом не обязательно даже писать алгоритм на каком-то языке программирования, это может быть псевдоязык программирования. Так как программист в первую очередь должен обладать навыком алгоритмичного мышления, умением писать алгоритмы. А умение писать алгоритмы уже на каком-то языке – вот это как раз осваивается. И чтобы проверить у кандидата его способность к алгоритмичному мышлению, мы предлагаем ему решить задачи. Вот некоторые из них:

  1. Написать алгоритм разложения натурального числа N на простые множители.
  2. Написать алгоритм нахождения ближайшей степени двойки к заданному натуральному числу.

На самом деле это очень банальные и простые задачи. Но практика показывает, что даже программисты, позиционирующие себя специалистами, на которых держится вся система компании, не могут их решить. Они просто не могут к ним подступиться. И тут возникает вопрос: а как же они программируют, если они не умеют решать такие задачи. Это очень простой тест, который может дать на проверку HR или руководитель, который не является программистом.

Наш опыт показал: чем быстрее и творчески человек решает эти задачи, тем больше у него перспектив для роста. Если же программист не решает их – сразу его отметайте.

При этом, когда мы даём кандидату задачу, мы оцениваем насколько сильно он увлекается её решением. Программисты – это люди творческие. И если ваш кандидат начинает решать задачу увлечённо, то это говорит о том, что ему интересно её решать, а собственно любое программирование – это и есть задачи. И человек должен с интересом их воспринимать.

Если же кандидат отстранённо решает задачу, то возможно у него потерян внутренний интерес к программированию. Да, у него есть определённые знания и навыки, но из-за отсутствия вовлеченности и восприятия работы исключительно как источник заработка, он может быть менее продуктивным.

Таким образом, при оценке кандидата мы смотрим на два параметра:

  • Решил – не решил задачу
  • Вовлечён — не вовлечён в решение задач

Бывают специалисты, которые совмещают в себе компетенции программиста, и аналитика. Соответственно их следует проверить на собеседовании и как программиста, и как аналитика.


КАК ПОДОБРАТЬ ПРАВИЛЬНОГО АНАЛИТИКА?

Аналитик – это человек, который с одной стороны, как и программист решает алгоритмичные задачи, то есть мы также можем давать ему задачи на нахождение алгоритма. Но, с другой стороны, важная составляющая в их работе — логическое мышление, которое мы проверяем с помощью логических задач. И тут мы смотрим насколько вариативно и быстро кандидат пытается решить такую задачу.

Вариантами логических задач могут быть:

  1. Есть девять монет и весы с двумя чашами. Известно, что фальшивая монета тяжелее. За какое минимальное количество взвешиваний можно однозначно определить фальшивую монету? 
  2. Есть три корзины. В одной корзине чёрные шары, в другой белые шары, в третье корзине и чёрные и белые шары. Все корзины имеют надписи: чёрные, белые, чёрные и белые. Все надписи заведомо ложные. У вас есть возможность подойти к одной из корзин, не глядя достать один шар. Вам нужно, глядя на цвет шара, который вы достали из этой корзины, однозначно сказать, в какой корзине, какие шары. 

Логические задачи, которые мы даём кандидатам, также довольно простые, но то, как человек их решает, как рассуждает, показывает умение ясно мыслить. А для аналитика – это ключевое качество.

И само собой аналитик в отличие от программиста общается с пользователями, с функциональными директорами в компании, кому-то может и посчастливится с генеральными директорами общаться (когда они получают задачу непосредственно от них). Получается, что аналитики – это люди, которые безусловно должны обладать коммуникативными навыками. Поэтому в процессе собеседования можно оценить насколько ясно человек излагает свои мысли, начиная от того момента, когда он зашёл в кабинет.

Давайте обобщим. Подбирая в компанию аналитика, мы должны обратить внимание на следующие параметры:

  • Умение решать логические задачи
  • Наличие базовых коммуникативных навыков
  • И, возможно, умение решать алгоритмические задачи (если предполагается решение сложных задач в компании)

Опять же повторимся, что такими задачами мы оцениваем базовые знания и навыки кандидата, которые позволяют понять нам, кто перед нами – «гном» или «ребёнок». А дальше, исходя из того, какого рода задачи будет решать специалист, в какой отрасли, какой сложности, вы определяете, какие вопросы можно задать и какие ответы желательно получить.

Для нас же важным является понять предпосылки к росту у кандидата, насколько он развиваем и насколько он будет ещё расти.


Эти технологии и подходы, которые мы описали и используем, проверены уже больше чем десятилетием. И практика показала, что как-только мы начинаем снижать наши требования и принимать на работу людей, которые не решают те задания, которые мы им даём на входе, то потом в процессе работы не получаем от них то, что хотели. Так и у клиентов: если ваши кандидаты, не решают задачи — это плохой знак, и вы скорей всего получите больше проблем, чем решений.

P.S. Если у вас остались вопросы по подбору ИТ-специалиста, то мы всегда на связи и будем рады вам помочь.

См. также

"250+ тысяч, в штат и работу пока не ищу": как изменился типичный 1С-ник в 2023 году

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    22361    Neti    85    

108

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 2. Процесс работы, от испытательного срока до увольнения

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    3695    biimmap    67    

69

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 1. Собеседование, заключение трудового договора

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    5203    biimmap    99    

78

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    4339    biimmap    52    

72

15 лет вместе...

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2545    biimmap    24    

51

Как изменилось собеседование разработчиков 1С за последний год

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    13983    Neti    161    

107

Зачем и как ставить плюсы

О жизни Бесплатно (free)

Не раз сталкивался с тем, что пользователи сайта не очень понимают, как ставить плюсы и зачем. Многие думают, что поставить плюс = добавить публикацию в избранное. В статье будет кратко об этом.

21.08.2023    3676    biimmap    93    

126
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
86. nickperel 5 30.08.17 19:29 Сейчас в теме
(84)
Ну почему же..... Многие ведутся на "доступно и всерьез". Первый раз так почти все... это уже во второй и третий раз начинают думать....

Открываем внедрения за август у вендора, видим внедрение более 10-ка точек с розницей.
Каждое внедрение, по одной копии, видимо, с прицепом в десяток ИТС'ов.
Первая работа - доставка коробки в офис точки.
Что будет, когда они узнают что можно было купить 1 копию + сет. ключ + 1 ИТС и работать через веб?
Или там, где эти точки нет GSM и нет людей?
Это все наша общая устоявшаяся практика, а не частный косяк. Для заказчиков мы все примерно одинаковые.
Бизнес уже начинает думать как со всем этим быть.
Бизнес, а не кадровички.
228. stvorl 1042 11.09.17 13:19 Сейчас в теме
(63)
Прочитал статью, прочитал комментарии... Статья неправильно спозиционирована и потому привлекла совсем не тех людей, которые обсуждают совсем не то. Нужно было с самого начала и большими буквами написать, что речь пойдет про набор стажеров на низкооплачиваемую работу, которая связана с технологиями на базе 1С:Предприятие.


Я считаю, что статья получилась хорошая, но не по содержанию, а по целям.
Топикстартер - PR-специалист организации (соб-но так прямо и написано в профиле), опубликовал статью для привлечения аудитории и обсуждения. Бурления масс, так сказать.
Тема выбрана заведомо неисчерпаемая, слабые места в статье, полагаю, допущены контролируемо.
Статья опубликована, аудитория, включая ряд уважаемых тут людей, пришла, обсуждают. 100 сообщений за первые сутки, еще 100 за последующие 4, тут на форуме немногие темы так стреляют.
Высказалось много мыслей, родилось много копипасты. Все приятно пообщались, поставили друг другу плюсов, друг на друга посмотрели.
Все запомнили, что такое Константа.
Чего еще то надо? :-)
229. nikolayD 5 12.09.17 09:21 Сейчас в теме
(228)
Чего еще то надо? :-)
плохой пиар тоже пиар?
74. Alligator84 74 30.08.17 14:59 Сейчас в теме
Дополню, что многие на собеседованиях теряются. То, что он может решать в спокойной обстановке, на собеседовании превращается в смех. Никогда так не оценивал кандидатов. Больше беседы про опыт и показательный испытательный срок.
Olenevod; +1 Ответить
77. artbear 1525 30.08.17 16:55 Сейчас в теме
Так, например, в компаниях по разработке мобильных приложений не держат штатного специалиста по разработке этих приложений. Они заказывают услуги у компаний, которые занимаются профессиональной разработкой мобильных приложений.


Масло масляное :(
"компании по разработке мобильных приложений" "заказывают" "услуги у компаний, которые занимаются профессиональной разработкой мобильных приложений"
awk; pavlov_dv; dg15000; +3 Ответить
78. Vovan1975 13 30.08.17 17:04 Сейчас в теме
статья как троллинг - считаю что на 5 +

Что касается заданий программисту - полагаю что для 1сника более ценно оценка алгоритмов на сложность (это если конечно Вас так от теории алгоритмов прет)
82. nickperel 5 30.08.17 18:57 Сейчас в теме
(78)
татья как троллинг - считаю что на 5 +

Какой еще троллинг. Так думают и ежедневно делают почти повсеместно. Здесь эта фигня еще и аккуратно оформлена в "успех".
87. Teratsov 20 31.08.17 07:37 Сейчас в теме
Эх, сколько же бездельников тут собралось) Столько текста в комментариях написать... Может стоит делом заняться, а не трещать, как бабульки на лавочке?

Для тех, кто читает по диагонали и не видит того, что написано: под той группой, которую автор обозвал "франчайзи" подразумеваются компании, занимающиеся по большей части продажей ПО и сопровождением, у которых доля выручки от продажи ПО в общей выручке существенная. При этом компания, имеющая франшизу 1С может относиться к категории "профессиональные компании" в терминах автора при условии, что компания работает с средним и крупным бизнесом, и это в большей степени проектная деятельность.

От себя добавлю, что я делю на эти категории еще и по признаку доли выручки от продаж коробок 1С в общей выручке компании. Если у компании 90% выручки не от продажи коробок 1С, это для меня не франчайзи, в терминах автора, а профессиональная компания.

Про саму методику оценки кандидатов на входе - тема в статье не раскрыта, получилось очень поверхностно. В комментах, кстати, тоже ничего стоящего.
Inka73; _alts; +2 Ответить
88. TODD22 18 31.08.17 07:42 Сейчас в теме
(87)
Если у компании 90% выручки не от продажи коробок 1С

На сколько мог заметить но в последние несколько лет продажи коробок сильно упали.... 90% выручки от продажи коробок... такого наверное даже у БИТа нет.
Эх, сколько же бездельников тут собралось) Столько текста в комментариях написать... Может стоит делом заняться, а не трещать, как бабульки на лавочке?

Почему с себя не начали?
d4rkmesa; nikolayD; vakham; lefthander; +4 Ответить
102. Teratsov 20 31.08.17 18:24 Сейчас в теме
(88) Я тут в рабочее время не залипаю. Только если что-то ищу.

Утверждение "90 процентов выручки от продажи коробок" не является обратным утверждению "90% выручки не от продажи коробок". Вас, борян петров, я бы на собеседовании отсеял)
104. TODD22 18 31.08.17 18:26 Сейчас в теме
(102)
Вас, борян петров, я бы на собеседовании отсеял)

Так я бы к вам и не пошёл :) Даже на собеседование....
107. Teratsov 20 31.08.17 18:40 Сейчас в теме
106. TODD22 18 31.08.17 18:33 Сейчас в теме
(102)
Я тут в рабочее время не залипаю.

Так вы своё время считайте. Мы своё сами посчитаем....
89. lefthander 31.08.17 09:43 Сейчас в теме
(87)Жаль я могу поставить только плюс, но Ваш пост оцениваю минусом 1.
103. Teratsov 20 31.08.17 18:26 Сейчас в теме
(89) Хм, Вас, lefthander lefthander, я бы тоже отсеял на собеседовании по критерию "умение ясно и грамотно излагать свои мысли" :)
113. nickperel 5 01.09.17 00:25 Сейчас в теме
(103)
Хм, Вас, lefthander lefthander, я бы тоже отсеял на собеседовании по критерию "умение ясно и грамотно излагать свои мысли" :)

Это их не опечалит. Скажите, Николай, у вас фоточек в галстуке на фоне сертификатов уже много?
91. nickperel 5 31.08.17 11:16 Сейчас в теме
(87)
Для тех, кто читает по диагонали и не видит того, что написано: под той группой, которую автор обозвал "франчайзи" подразумеваются компании, занимающиеся по большей части продажей ПО и сопровождением, у которых доля выручки от продажи ПО в общей выручке существенная. При этом компания, имеющая франшизу 1С может относиться к категории "профессиональные компании" в терминах автора при условии, что компания работает с средним и крупным бизнесом, и это в большей степени проектная деятельность.


При этом.. При том..
Автор - кадровичка, такая же как в вашей константе, наверное. В ней ничего нет необычного и неправильного.
Она поставщик исполнителей ваших реляций с "ретроспективами".

Продажа - это и есть цель, например, вашей константы, которую вам вендор и определяет. Сначала продажа, а потом уже "независимость директора от персонала", как у вас написано на сайте.
Кстати, что это доктор?

"бабульки на лавочке, бездельники". Наругал. Всех поделил. Комменты плохие.
Директор по проектам - в нашем деле главный труженик, правда в основном в плане производства словесного шлака для заказчиков. Квалификацию видно. Все как бы наукообразно.
105. Teratsov 20 31.08.17 18:29 Сейчас в теме
(91) nick perel, я понимаю Вас с трудом. Во всех Ваших утверждениях относительно автора статьи и компании Вы ошиблись.
109. genayo 31.08.17 20:08 Сейчас в теме
(105) Так что, вы хотите сказать, что КонстантаНН не провинциальный франч?
114. nickperel 5 01.09.17 00:27 Сейчас в теме
(109)
Так что, вы хотите сказать, что КонстантаНН не провинциальный франч?

У них обоих с автором эта лютая константа в профиле.
112. nickperel 5 01.09.17 00:08 Сейчас в теме
(105)
nick perel, я понимаю Вас с трудом. Во всех Ваших утверждениях относительно автора статьи и компании Вы ошиблись.

Какие уж тут ошибки. У вас сплошняком шаблон квадратный. 100500-ая вариация.
92. nickperel 5 31.08.17 11:25 Сейчас в теме
(87)
Эх, сколько же бездельников тут собралось) Столько текста в комментариях написать... Может стоит делом заняться, а не трещать, как бабульки на лавочке?


О! Да вы с автором из одной конторы. Вот это оборот.
Интересно, в вашей конторе на кухне вы тоже между собой с помощью штампов выпускника московской бизнес школы общаетесь?
95. nikolayD 5 31.08.17 12:08 Сейчас в теме
(0)
Как распознать правильного ИТ-специалиста
заголовок надо подправить, добавив:
если ты ничего не понимаешь в программировании и 1С

ИТ-специалиста при желании можно заменить на любую другую профессию, кроме тяни-толкай.
И вроде и хорошо протестировать на IQ, а с другой, какой-то баян...
Статья, ИМХО, не стоит ни одного из развёрнутых комментариев тут в ветке...
d4rkmesa; Altez; +2 Ответить
99. nickperel 5 31.08.17 13:04 Сейчас в теме
(95)
аголовок надо подправить, добавив:
если ты ничего не понимаешь в программировании и 1С

ИТ-специалиста при желании можно заменить на любую другую профессию, кроме тяни-толкай.
И вроде и хорошо протестировать на IQ, а с другой, какой-то баян...

Это шаблон. Прекрасно изложенный по пунктам. Так делают в 90 случаев из 100. Еще в 9-ти привлекают к собеседованиям своего штатного программиста "поговорить".
Как я понял, в 1-ом случае будут что-то применять работающее. Видел, только у "Раздолья"

Вся кадровая система найма "программиста 1с" и "сисадмина" в РФ уже не работает вообще.
Ни у самих потребителей, ни у франчей. Оборот кадров настолько большой, насколько это вообще возможно.
И все время скулеж - "кадровый голод.. ее... одни дураки ходят..."
Понятно ли, что одни люди ходят вокруг других. Одни и те же.

Хотя что сложного в схеме "результат - деньги". Может не результаты нужны, а что-то другое? Почему тогда такие сложные заходы с психотестами и задачками?
А какая разница, что нет компетенций? Может в них инвестировать?
Людей в 18 лет, в армии, могут быстро обучить обращаться с ядерным оружием. Регистры накопления - это не ядерное оружие. Это проще, что бы кому не казалось.

Да, вообщем-то и ладно.
Но в последнее время вся эта горбатая схема начала и во фриланс рикошетить.
Эффективные директора проектов стали сдавать работку на сторону. "Деньги пополам - проблемы ваши, вы ведь не в штате..Держите телефончик клиента, вот бумажка с моим описанием эффективности - это наш проект"
Вот это то зачем и кому может понадобиться? Телефончики эти..
96. red80 31.08.17 12:32 Сейчас в теме
Больше, больше, надо больше компетенций. Ты охренел, за что тебе платить вообще?
100. ALISA_M 31.08.17 14:50 Сейчас в теме
Задача для аналитика
Есть Сумма с НДС и соответствующая Сумма НДС.
Надо подобрать разбиение на НДС 10% и 18%.
101. KapasMordorov 428 31.08.17 15:15 Сейчас в теме
(100)
Это РАУЗ с двумя показателями.
И математика уровня средней школы, когда пропорции изучают.
108. TODD22 18 31.08.17 18:56 Сейчас в теме
"умение ясно и грамотно излагать свои мысли" :)

Если у компании 90% выручки не от продажи коробок 1С, это для меня не франчайзи, в терминах автора, а профессиональная компания.

Думаю где то я уже это читал.... Напомнило шуточное правило из методички для редакторов... :) Хорошая методичка...
"Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний."
110. Vortigaunt 96 31.08.17 22:37 Сейчас в теме
Ух-ты! Полезная статья. Я, оказывается, "котопес")
По поводу задачек. Если кому интересно. Мы у себя придумали простейшую задачку на алгоритмы с разными степенями сложности:
- Вывести в окно сообщений треугольник из цифр с возрастанием
- ромбик из цифр (чем ближе к центру, тем больше цифра)
- бабочку (или песочные часы) из цифр со схожим видом.
Размер (максимальная цифра) задается в поле ввода.
Опробовали на стажерах, своих коллегах и знакомых программистах. Был неприятно удивлен, когда узнал, что люди, которые успешно решают задачи клиентов в 1с не первый год, никогда до этого не использовали циклы отличные от "Для Каждого". Я уже молчу про рекурсию. Они ее боятся, как черт ладана)
115. TODD22 18 01.09.17 04:25 Сейчас в теме
(110)
Они ее боятся, как черт ладана

Может у них нет задач в которых используются циклы отличные от "Для Каждого" и рекурсия? Вам часто приходится выводить треугольники из цифр с возрастанием или рисовать в бабочку или песочные часы? Просто интересно. Может мы с вами разную 1С программируем?
olegmedvedev; +1 Ответить
117. Vortigaunt 96 01.09.17 10:16 Сейчас в теме
(115)
Может у них нет задач в которых используются циклы отличные от "Для Каждого" и рекурсия?

Неправда. Мне лично пришлось после коллеги переделывать кусок обработки с использованием рекурсии, потому что оно считало почти правильно, но неточно. Да и в целом применений рекурсии в 1с тоже далеко не нулевое количество, там же используется ДеревоЗначений.
Что касается циклов, то элементарный пример: обход выборки из результатов запроса.
Пока Выборка.Следующий() Цикл

Коллеги же предпочитают выгрузить результат в таблицу значений и обходить
Для Каждого строкаТЗ ИЗ табЗнач Цикл

А когда приходится работать с объектом xBase или тянуть данные из внешних источников, уже лезут в гугл: "Как же обойти циклом записи..."
Задачки с треугольниками и бабочки мы придумали чтобы оценить навыки алгоритмического мышления (ну или развить). У нас в провинции приходится брать на работу стажеров, которые не то что 1с в глаза не видели, а и вобще имеют смутное представление о программировании.
118. TODD22 18 01.09.17 10:35 Сейчас в теме
Коллеги же предпочитают выгрузить результат в таблицу значений и обходить

Это уже не относится к алгоритмам. Это не умение использовать механизмы платформы и отсутствие понимание того как работает "Выборка" и "Выгрузка" и что и когда лучше использовать.
Умение рисовать бабочки знаний механизмов платформы к сожалению не добавит, а вот чтение методичек с ИТС очень даже... :)
120. Vortigaunt 96 01.09.17 10:47 Сейчас в теме
(118)
Умение рисовать бабочки знаний механизмов платформы к сожалению не добавит

Согласен. Но освоить механизмы платформы можно по ходу дела, а вот навыки реализации простейших алгоритмов желательно чтоб уже были. Очень тяжело объяснять стажеру задачу, когда он не понимает, что происходит внутри конструкции
Для Каждого строкаКоллекции ИЗ Коллекция Цикл

чтение методичек с ИТС очень даже... :)

Поправьте, если я ошибаюсь, но мне кажется чтение методичек поможет стать хорошим консультантом, человеком который знает где и какие галочки ставить, но никак не добавит навыков программирования.
121. TODD22 18 01.09.17 10:49 Сейчас в теме
(120)
Поправьте, если я ошибаюсь, но мне кажется чтение методичек поможет стать хорошим консультантом

Откройте для себя раздел на ИТС: "Система стандартов и методик разработки конфигураций для платформы 1С:Предприятие 8"
https://its.1c.ru/db/v8std
123. Vortigaunt 96 01.09.17 11:08 Сейчас в теме
(121)
Спасибо. Ознакомлюсь.
124. TODD22 18 01.09.17 11:08 Сейчас в теме
(123)
Спасибо. Ознакомлюсь.

Там если покопаться ещё можно много интересного найти :)
125. Alligator84 74 01.09.17 11:10 Сейчас в теме
(120) как может стажер понять эту конструкцию если он не знает синтаксиса? Большинство работодателей не особо тратят ресурсы на обучение, но зато хотят получить качественного спеца.
К сожалению, я пока не встречал организации, в которой был бы прописан план развития разработчика.
ВУЗы давно уже не успевают за отраслью, работодатели не хотят - поэтому откуда же взяться то специалистам. Вот и ходят в рынке самоучки разного уровня.
ekaterinaku; uri1978; +2 Ответить
126. TODD22 18 01.09.17 11:16 Сейчас в теме
(125)
я пока не встречал организации, в которой был бы прописан план развития разработчика.

В тех франчайзи в которых я когда то работал(БИТ например и тд) был план развития. Были материалы и даже обязательно нужно было ходить и сдавать экзамены. То есть не по желанию. А в добровольно-принудительном порядке.
На фикси только в одной компании видел план развития. С обязательным прохождением сертификации "специалист". Но это крупный топливный холдинг.

Тут ещё такой момент... Если человек сам хочет стать специалистом то у него есть свой план развития которому он следует. Если не хочет то придётся его из под палки заставлять.
lefthander; Alligator84; +2 Ответить
129. palsergeich 01.09.17 14:37 Сейчас в теме
(126) И эти планы нужны были только для того что бы у компании было побольше сертификатов, да я тоже видел такое - проф раз в 3 месяца, спец - раз в 6, до 4х спецов зп мизер, ну и как следствие, после первого же спеца люди уходили как минимум на вдвое больше, иногда просто в соседний франч, и как следствие дикая текучка.

Из своего опыта: я на собеседовании в один из таких франчей сразу сказал, что в гонке участвовать не буду, мой уровень оцените сами, не устраивает -
тогда я домой, и, как это не странно, мне пошли навстречу, ну и денежку предложили совершенно адекватную, после опроса знаний. Хороший франч, адекватные условия. Другое дело что не могу я работать в франче, ну не мое это...

(110) И часто в работе это используется? Олимпиадное программирование способно решать только олимпиадные задачи, ответить на вопрос, почему у меня стала крешится форма и как этого избежать она не поможет, к примеру. Любую рекурсию можно переписать на цикл, есть живые примеры, когда вложенность рекурсии в том же дереве становилась слишком большой и это приводило к крэшу, ну и соответственно переписка на Для Каждого это лечила. Во вторых рекурсии, если не сам писал намного сложнее читать.
119. TODD22 18 01.09.17 10:39 Сейчас в теме
(117)
Мне лично пришлось после коллеги переделывать кусок обработки

Ну и мне пришлось... Последний раз писал обход дерева 5 месяцев назад...
111. rar_xxx 23 31.08.17 23:51 Сейчас в теме
ИМХО задачи надо давать из той области на каторую вы берете программиста и не важно 1с или нет, так же задачу надо давать либо решать удаленно, либо оставлять программиста одного с возможностью выхода в инет итп. Если к вам прийдет эксперт 1с и вы ему дадите одну из своих задач он скорее всего сразу уйдет, почитайте вопросы на эксперта;). У меня один раз спросили какая версия 1с актуальна в данный момент... Разделять на программистов менеджеров проектов тим лидов итп не нужно! Настоящие спецы прошли все эти этапы. Плюс немногие компании могут держать штат первой линии поддержки, менеджеров проектов, тим лидов, и исключительно программеров. Да и скажу на личном опыте все эти отделы могут работать только чтобы выполнять свои кварталки на совещаниях ссылаясь криворукость соседей, в таких случаях выгодно смотрятся люди имеющие весь перечисленный пул навыков. ps Есть еще компании которые дают сложную задачу на дом, возможно буду банален но решать ее надо либо до середины либо предложить просто рассказать путь решения, я считаю лучшим того кто расскажет сходу, так как есть нехорошие люди которые решают таким образом реальные задачи.
116. micha26 01.09.17 07:13 Сейчас в теме
Что-то ерунда какая-то. Если мне нужны специалист по 1С, то я не буду их на собеседовании заставлять решать задачи для пятого класса (или десятого). Оценю уровень адекватности (а вдруг маньяк\чка какой\ая :-) )и смотреть буду по работе...А иначе я очень долго буду в штат сотрудников набирать.
Как верно подметили коллеги - может в Мааскве это и работает (а может и нет).
122. user623969_dusa 01.09.17 10:55 Сейчас в теме
тема все никак умереть не может) всегда будут неграмотные которые не знают но умеют маскировать свое незнание
128. ifilll 01.09.17 13:59 Сейчас в теме
fizzbuzz докатился до 1с ))
131. Dementor 1019 01.09.17 16:43 Сейчас в теме
(128) загуглил ваш термин и обнаружил на хабре статью полностью в тему данного топика и его комментаторов которые примитивные тривиальные задачи считают уделом прикладных математиков :)
https://habrahabr.ru/post/298134/
132. ifilll 01.09.17 16:50 Сейчас в теме
(131) Только термин не мой, а статью рекомендую к чтению.
Лучше конечно оригинал на английском.

Вкратце, простой тест поделил сообщество программистов на 2 лагеря, искры того дела до сих пор кое где полыхают. У меня даже закрадывается мнение что автор стати знал об этом, и статья написана с оглядкой на те события. Просто практическая ценность статьи крайне слабая, а подобные задачи и так применяются где угодно, возможно даже при приеме дворника (шучу :).
133. CSiER 35 03.09.17 17:34 Сейчас в теме
(128), такими темпами скоро и Cracking the Coding Interview до 1С докатится )
130. palsergeich 01.09.17 16:32 Сейчас в теме
Опять же почему не могу работать во франче:
Из тех кто сидит долго на одном месте люди годами решают одни и те же проблемы, да у них куча сертификатов, но кругозор в рамках своего круга задач как правило. Мне было очень скучно там, мало кому было что то новое интересно. К примеру у дяди помимо текучки за пол года я один сайт посадил на SOAP, 2 на HTTP, где 1с бекэнд для них + 2 мобильных приложения. Просто сели с ЛПР и коллективно объяснили, что есть помимо текучки куча участков которые можно автоматизировать, сделали в свободное от работы время прототип мобильного приложения (за 2 вечера с коллегой накидали формы, объяснили свое видение функционала), и нам дали добро. За пол года круг компетенций расширился очень сильно, а во франче надо сидеть и ждать, появится ли такая задача или нет, дадут ее тебе или нет... Решен огромный пласт проблем, такие как авторизация и решение коллизий, написан фреймворк по синхронизации, оптимизированный по объему передаваемых данных (фабричная сериализация - просто мамонт) и тд. Что то сделано в одиночку, что то в паре с коллегой.
Когда нам дали бюджет 2х людей на младшие позиции разработки, мне было абсолютно не интересно смогут ли они ромбик сделать из чисел. Куда как было интереснее понять работал ли человек с УФ, понимает ли он что такое запрос, Сможет ли обработать результат запроса. В оба за пол года из людей написавших пару (утрирую) запросов и несколько раз работавших с формами, но в теории понимавшими, что это такое, выросли уже неплохие специалисты, да было более 50 собеседований за 3 недели, я чуть сума не сошел, но результат того стоил.
134. nikolayD 5 04.09.17 15:11 Сейчас в теме
Жена отправляет мужа-программиста в магазин.
— Купи палку колбасы, спроси есть ли яйца, если есть купи десяток...
В магазине.
— Дайте палку колбасы.(Даёт) А у вас яйца есть?
— Есть.
— Тогда дайте еще 9 палок колбасы.
135. Охотница за головами 42 04.09.17 15:30 Сейчас в теме
Описан свой опыт. Не могу его критиковать, могу лишь сказать, что я не использую задачи, так как они вообще не показывают знания. Увы и ах, но и многие ГУРУ- Компании уже давно отошли от этого инструментария.
На данный момент самое главное, это умение работать в команде, быстрая адаптация в изменчивой среде. А хард скилы можно проверить другим способом: я прошу разработчика рассказать о самом интересное проекте, какую роль он занимал, что конкретно делал, нарисовать архитектуру решения, узнаю, каким технологическим стеком он владеет ( управляемые формы, БСП, К.Д. 3.0 и т.п.), я наблюдаю за тем, как он реагирует на мои вопросы, как отвечает и т.п. Вот такой подход используется в Гугл, например.
136. Dmitr033 131 04.09.17 16:59 Сейчас в теме
В статье описан метод быстрого отбора адекватных людей, поскольку предлагаются тривиальные задачки, позволяющие сходу отбросить неадекватов, но при этом к 1С этот отбор никакого отношения не имеет. Понятно что о сите Эрастофена 1С-ник знать не обязан, но уж перебрать все возможные множители проверяя делимость проблем не должно вызывать. Аналогично помнить, что такое логарифм необязательно, но последовательно умножить число на 2 каждый способен. Тоже самое и со взвешиванием, и с шарами - там всего то надо проверить несколько вариантов ответа и выбрать правильный. Хотя у нас 1С и ассоциируется исключительно с бухгалтерией, но есть и более продвинутые варианты управленческого учета, в том числе и требующие построения не тривиальных алгоритмов.

А для быстрой оценки с точки зрения 1С - есть сертификаты: закончил курс, профессионал, специалист, и ничего городить не нужно.
137. AllexSoft 04.09.17 18:45 Сейчас в теме
В статье какой то бред, если честно... кого вы хотите найти? Человека который помнит что такое натуральные числа или человека который знает что такое параметры виртуальной таблицы, индексирование и знает как их применять?
Разберу по цитатам, заранее прошу прощения если повторяю что то сказанное выше:
Франчайзи......Такой рынок характеризуется относительно простыми задачами и, соответственно, небольшими суммами оплаты за эти работы. При этом у специалистов нет возможности развития, так как нет сложных задач и нет ресурсов на их развитие

как раз таки наоборот, франчи это наиболее эффективная кузница кадров, там вас погоняют на всех типах предприятий, заставят вас знать буквально все! Для специалиста необходимо понимать когда он перерос уровень франча и пора валить, из опыта - около 3-4 года. При подборе персонала я отдаю предпочтение тем кандидатам у которых был франч в качестве старта. Как правило они максимально быстро вливаются в работу и разбираются с реальными задачами с которыми приходится работать специалистам 1С, а не как вычислить абстрактную математическую задачу.

Профессиональные компании. Это компании, которые занимаются крупными проектными внедрениями и крупным корпоративным сопровождением клиентов. Соответственно и специалисты здесь обладают высокими компетенциями.

обычно там работают кто свалил с франя где нужно было попу рвать за 100к, а в "профессиональной компании" можно за эти 100к сидеть на попе ровно. Вот как раз роста там как правило нет никакого. Свалил с такой вот компании которая занималась разработкой тиражного решения буквально за неделю, поняв что роста там не будет, скорее наоборот - деградация.


Написать алгоритм разложения натурального числа N на простые множители.
Написать алгоритм нахождения ближайшей степени двойки к заданному натуральному числу.

Скажу честно, первую задачу скорее всего не решил, вторую решил.. и совсем не потому что у меня нет логического склада ума или я не могу написать алгоритм. Тут дело в неприменимости знаний из школьной алгебры, их забываешь через пару лет.. вы же не ищите вчерашнего школьника?
После решения подобной задачи на собеседовании ваша компания попадет в самый конец списка рассматриваемых мной компаний. Не нужно забывать что спрос на рынке очень велик и если вы не предлагаете каких то супер условий (очень высокую зп) то шансы на закрытие вакансий с такими вот тестами стремятся к нулю.


Есть девять монет и весы с двумя чашами. Известно, что фальшивая монета тяжелее. За какое минимальное количество взвешиваний можно однозначно определить фальшивую монету?
Есть три корзины. В одной корзине чёрные шары, в другой белые шары, в третье корзине и чёрные и белые шары. Все корзины имеют надписи: чёрные, белые, чёрные и белые. Все надписи заведомо ложные. У вас есть возможность подойти к одной из корзин, не глядя достать один шар. Вам нужно, глядя на цвет шара, который вы достали из этой корзины, однозначно сказать, в какой корзине, какие шары.

и кого вы найдете? человека кто сможет решить логическую задачу, но не понимает что такое СКД, какие есть подсистемы в конфигурации, иерархию программных продуктов 1С, не может отличить версию платформы от версии релиза конфигурации? Смешно, правда))

Как же выбрать кандидата?
У нас в компании есть ряд тестов, они проходятся в устном виде за 5 минут. Все вопросы по оптимизации, что то из разряда вот вам маленький запрос, покажите как можно его оптимизировать.. или вот есть небольшой кусок кода оцените какая строка будет дольше всего отрабатывать и как ее оптимизировать. Все довольно просто, если человек понимает зачем индексы и параметры виртуальной таблицы, зачем закладка "компановка" в конструкторе запроса источника данных СКД, умеет работать с вычисляемыми выражениями СКД, то никаких проблем не будет.

Для аналитиков мы спрашиваем вопросы по конфигурации типа "можно ли вести учет серий в 1С:Управление торговлей" ну и просим настроить вариант типового отчета с требуемыми условиями.

В обоих случаях оцениваем общую адекватность кандидатов, способность к обучению, коммуникабельность, наличие сертификатов и опыта в интересующих нас сферах, ну и вопросы "а вы постите на инфостарт?" и "вы читаете зазеркалье 1С" то же имеются.
ПС: опыта программистом и специалистом внедренцем более 10 лет, работал как в фране, так и в профессиональной девелоперской компании, так и на фикси. Рассматриваю с позиции человека который сидит по другую сторону от кандидата..
140. starik-2005 3037 05.09.17 08:38 Сейчас в теме
(137)
и кого вы найдете? человека кто сможет решить логическую задачу, но не понимает что такое СКД, какие есть подсистемы в конфигурации, иерархию программных продуктов 1С, не может отличить версию платформы от версии релиза конфигурации? Смешно, правда))
А вот, кстати, даже интересно порассуждать о том, что важно в специалисте, а что второстепенно.

Ясно и понятно, что современный мир - мир изменчивый. И изменения будут происходить постоянно, регулярно, кардинально. В такой ситуации знание предметной области вполне может отойти на второй план, а на первый план, внезапно (внезапно, Карл!), может выйти фактор обучаемости, гибкости.

И вот в таком изменчивом мире до сих пор есть олдскул, рьяно ругающие веб-клиент, запрет модальности и, до-кучи, весь управляемый интерфейс и всю клиент-серверную архитектуру, которая появилась чуть ли не на заре компьютерной эры, правда 1С об этом узнала только с выходом скульной 7-ки (почти все остальные продукты в то далекое время уже активно юзали чужие СУБД, но 1С пошла своим путем, конечно).

Вообще, первое масштабное потрясение, которое отсеяло многих разработчиков компьютерных программ, - это ООП и событийное программирование. Внезапно оказалось, что вся программа - это не бесконечный цикл проверки, нет ли на клаве новых нажатий, а ожидание окошком событий и передача информации о событиях подчиненным объектам.

Второе масштабное потрясение - сетевое взаимодействие с другими программами (и не только сетевое), когда уже нет одного продукта - есть масса решений, реализующих все возрастающую массу потребностей различных пользователей.

Третье - глобальное разделение серверного и клиентского контекста, когда программа - это агент, реализующий свою функцию с помощью доступных в том или ином контексте возможностей (клиент, сервер, запрос к базе данных, сервис, регламент, ...).

Завтра появится что-то новое и тот, кто сейчас кое-как освоил СКД, УФ, с горем пополам разобрался с управляемыми блокировками и понял что-то о "рид комиттед снапшот изолейшн", либо будет способен и дальше преодолевать возникшие трудности, либо пойдет в вахтеры (но это будет нескоро - инерция в 1С значительная, но не бесконечная - и это радует).
142. AllexSoft 05.09.17 09:56 Сейчас в теме
(140)
В такой ситуации знание предметной области вполне может отойти на второй план, а на первый план, внезапно (внезапно, Карл!), может выйти фактор обучаемости, гибкости.

Согласен. Возвращаясь к собеседованиям я уделяю внимание как раз на тот раздел где кандидат пишет какие он курсы проходил, имеет сертификаты (ведь цель не получение бумажки, а получение знаний), проверяется наличие знаний по любому сертификату в принципе в 2х вопросах по теме... бывали спецы приходили с сертификатом скажем 1С:Специалист-консультант по бухии, задаешь вопрос типа "назовите проводку поступление товаров от клиента", ну и все понятно как этот сертификат получался..
инерция в 1С значительная

это даа! знаю семерошников которые до сих пор разрабатывают функционал на семерке и даже не собираются думать о изучении чего то нового )
143. starik-2005 3037 05.09.17 10:11 Сейчас в теме
(142)
это даа! знаю семерошников которые до сих пор разрабатывают функционал на семерке и даже не собираются думать о изучении чего то нового )
Я вот раньше играл в Евку онлайн (этакая космосимуляторная эксельная игрушка), так вот разработчики в блоге своем отказ от директикс 9 объясняли очень просто и лаконично: "в десятом-адинадцатом директиксе мы за три минуты находили решение для новых придумок, а в девятом приходится изгаляццо". Вот почему юзвери не особо любят линух? Сейчас на нем куда проще все, чем на виндах: никаких проблем с дровами, на вайне почти любая гама играется, все проблемы гуглятся за три минуты. Дело в привычке, полагаю. Именно по этому *nix-вэй на мобилах не дает никакого шанса продуктам от мелкомягких - их доля рынка там даже меньше, чем доля *nix на десктопах.

Так вот и на семерке можно все то, что делается в 8-ке, ценой усидчивости из-за лишнего веса усидчивых, запилить. Те же веб-сервисы с помощью хотя бы и той же v7plus, но делаются. Также есть множество инструментов для нее, к которым все привыкли. И даже скул там есть для "прямых запросов к БД", но большинство все-равно работают в базе файловой, а язык запросов 77 - это нелогичная жуть (ну вот у меня такое вот его восприятие, что, кстати, не мешает мне на нем, если очень надо будет, что-то наваять).

Предположу, что не так много найдется смелых ИП-ников, которые будут внедрять 7.7 вместо 8.3. А если кто и найдется, то только из-за "большого уважения к мастеру", который это все этому ИП-шнику запилит.
144. AllexSoft 05.09.17 10:22 Сейчас в теме
(143)
Дело в привычке, полагаю. Именно по этому *nix-вэй на мобилах не дает никакого шанса продуктам от мелкомягких - их доля рынка там даже меньше, чем доля *nix на десктопах.

только от части в привычке, все таки копни поглубже и упираешься в те самые "настройте конфигурационный файл, скачайте компилятор и еще сотню библиотек в придачу причем именно определенных версий, скомпилируйте" и тд, для простых пользователей сложная штука нажать "далее" и выбрать путь установки, а слово скомпилируйте у них ассоциируется с нанотехнологиями )) А по поводу мобильных и планшетов винда уперлась в лицензии насколько я знаю, не хотели бесплатно раздавать мобильную ОС чем и поплатились, как говорится жадность фраера сгубила. Только последнюю винду 10ку раздают бесплатно для производителей мобильных устройств, прикупил себе недавно планшет на на винде 10ке, в принципе доволен, если приложить прямые руки и отключить все их помощники, встроенные антивирусы и тд.
145. starik-2005 3037 05.09.17 10:31 Сейчас в теме
(144)
только от части в привычке, все таки копни поглубже и упираешься в те самые "настройте конфигурационный файл, скачайте компилятор и еще сотню библиотек в придачу причем именно определенных версий, скомпилируйте" и тд, для простых пользователей сложная штука нажать "далее" и выбрать путь установки, а слово скомпилируйте у них ассоциируется с нанотехнологиями ))
С учетом того, что все уже одной кнопкой в линухе ставится (МакОсь - это тоже *nix, кстати) - и даже "далее" в подавляющем большинстве случаев нажимать не нужно, то именно в привычке. Конфигурационный файл настраивать только разве что для "тонкой настройки PostgreSQL" и нужно (что-то не помню, чтобы я еще когда в линухе в конфигах копался, если только в апаче, да и то по незнанию). Библиотеки определенных версий - это да, но только если программы нет в репозитариях и разработчики не запилили пакет для конкретной версии (было один раз с постгресом PRO при установке на убунту 17.04). Куда чаще программа есть в репках и все работает "искаропки". А уж про "скомпилируйте", то вся компиляция сводится к "#make && make install", но нужда в этом на столько редка у обычного пользователя, что стремится к "0". Это мы, тыж-программисты, еще можем в чем-то таком внезапно интереса ради иметь потребность, но и то интереса ради а не жизни для. С другой стороны, чтобы это откомпилить в винде я даже и не знаю, куда бежать )))

прикупил себе недавно планшет на на винде 10ке
Всегда интересовал вопрос: "а с какой целью?" ))) Я тут как-то барышне одной на ее планшете с виндой в одной гостинице взялся помочь к вайфаю подключиться - чуть не помер от "впечатлений" ))) Минут 20-ть провозился, при всем том мой Nexus 7 к местному вайфаю подключился секунд за пять - стоило только пароль прописать. Но с вайфаем мне не везет - ребенку купил айпэд мини - так и не смог без переименования точки доступа роутера заставить его сохранять пароль - андройд-устройства как-то это могли делать и без переименовывания )))
147. AllexSoft 05.09.17 11:01 Сейчас в теме
(145)
Конфигурационный файл настраивать только разве что для

вот буквально месяц назад надо было сохранять технологические карты из 1С в PDF на компьютерах где маки (у дизайнеров). Из коробки ничего не сохраняет, в документации к 1С написано что надо поставить какую то библиотечку, при установке этой библеотечки оказалось нужно установить другую по зависимости, при установке той компоненты оказалось что оно не поддерживает старое ядро мака (старое относительно конечно, маку пару лет насколько я знаю), переустановить мак невозможно так как там чуть ли не вся жизнь дизайнера и куча специализированного лицензионного софта (конечно же не самых последних версий), которые то же надо обновлять и покупать новые лицензии.. про**лись (прошу прощения за французский) с этим маком часа 3 в поисках обходных путей, старых версий библиотечки, в попытках скомпилировать из сорцов. Безрезультатно, плюнули и сказали что бы сохранение этих карт они делали на винде.
Вот такое вот "дружелюбство" этой ОС ( будет ли заниматься этим рядовой пользователь? Очень сомневаюсь.. после пары таких случаев выноса головного мозга просто переходят на вин и плюются от маков (и никсов). Я считаю что каждому свое место, винда хороша для рядовых юзеров с обычными бытовыми компьютерами. А никсы для серверов, специализированных систем управления и тд
148. starik-2005 3037 05.09.17 11:06 Сейчас в теме
(147)
Вот такое вот "дружелюбство" этой ОС
Скорее "вот такое г-но пишет 1С" )))

ЗЫ: Я как-то рассказывал тут про трудности одного моего друга в части восстановления видеофайла с случайно выщелкнутой с гоупро в конце эпичного спуска флешки. Так вот виндоуз-вей привел его к скачиванию двух исошников и кейгена, а линукс-вей - к скачиванию скрипта на питоне и установке пары пакетов. Винда что-то шуршала целую ночь, но ничего не произошло. В Линухе скрипт на питоне за 8 секунд определил битрейт и исправил заголовок. Разные случаются ситуации. АН линухе я бы Вашу проблему за три минуты решил бы, предположу, что хорошо понимающий в макосях спец за те же три минуты решил бы проблему на маке. Но вот точно знаю, что очень много всяких "околоспецов" работают на винде и действительно серьезную проблему в винде решить они не способны.
149. TODD22 18 05.09.17 11:15 Сейчас в теме
(148)Не только в 1С дело. У нас парень один работал с Маком всё бегал по офису. У него постоянно были проблемы с кодировками. Не в 1С.
Для работы с 1с и в офисе проще Win.
А так пробовали организацию перевести на ubuntu+OO. В итоге месяц помучились и вернулись на винду. И нормальный линуксовый админ оказался дороже и более редким чем админ виндовый.
А так даже несколько контор встречал которые пытались продвигать линукс и тд в офисы. Где они сейчас не знаю.
Но тогда же от них понял одну вещь. Заказчики настраиваясь на то что "линукс это же бесплатно" ждут этого "бесплатно" и от программиста(сисадмина итд). То есть настраивает это их на "халявность".
AllexSoft; +1 Ответить
152. starik-2005 3037 05.09.17 11:26 Сейчас в теме
(149)
Не только в 1С дело. У нас парень один работал с Маком всё бегал по офису. У него постоянно были проблемы с кодировками. Не в 1С.
Для работы с 1с и в офисе проще Win.
Давно это было? )))

По поводу того, что Linux - это бесплатно, то да. Но поддержка может стоить дороже, чем поддержка Windows. Но есть мнение, что Linux-админ куда больше знает о Windows, чем Windows-админ (да, на всякий случай, винда - это POSIX-совместимая система).
POSIX (англ. portable operating system interface — переносимый интерфейс операционных систем) — набор стандартов, описывающих интерфейсы между операционной системой и прикладной программой (системный API), библиотеку языка C и набор приложений и их интерфейсов. Стандарт создан для обеспечения совместимости различных UNIX-подобных операционных систем и переносимости прикладных программ на уровне исходного кода, но может быть использован и для не-Unix систем.
156. TODD22 18 05.09.17 11:36 Сейчас в теме
(152)
Давно это было? )))

В 2013-2014
Но есть мнение, что Linux-админ куда больше знает

Видимо по этому и стоит дороже.
150. starik-2005 3037 05.09.17 11:17 Сейчас в теме
(147)
вот буквально месяц назад надо было сохранять технологические карты из 1С в PDF на компьютерах где маки (у дизайнеров). Из коробки ничего не сохраняет, в документации к 1С написано что надо поставить какую то библиотечку, при установке этой библеотечки оказалось нужно установить другую по зависимости, при установке той компоненты оказалось что оно не поддерживает старое ядро мака
Кстати, как оказалось, все куда проще. Я так понимаю, что Вы просто не в курсе, что такое PDF. Если бы Вы знали, что это такое, то проблему решили бы куда проще:
Фирма Apple встроила команду Save As PDF (Сохранить как PDF-файл) в диалоговое окно Print (Печать) в Macintosh OS X. К сожалению, она не обеспечивает никаких интерактивных функций и создает большие файлы, но, тем не менее, это быстрое решение для создания PDF-документов. Эта команда доступна в левой нижней части любого диалогового окна Print, как показано на рисунке.
155. AllexSoft 05.09.17 11:35 Сейчас в теме
(150)
Я так понимаю, что Вы просто не в курсе, что такое PDF. Если бы Вы знали, что это такое, то проблему решили бы куда проще:

прекрасно знаю этот способ) но требовалось именно сохранять в PDF, без открытия окна печати, так как с ним то же проблема )) но это отдельная история, там админ сам остался разбираться и даже пробовать настраивать виртуальный PDF-принтер.. но насколько я знаю эта история то же закончилась ничем.


(149) полностью подтверждаю про ожидание халявы.. когда мне звонят и говорят "помоги установить 1с на никс", я тут же говорю что это я возьму в два раза дороже за те же работы если бы это было на винде и предупреждаю что стоимость владения на никсе будет гораздо дороже и что скопой платит дважды, а в этом случае дважды за установку всего дела на никс и еще один раз за переход на виндовс, поэтому трижды))


(148)
Скорее "вот такое г-но пишет 1С"

вы же не задумываетесь каких версий дллки лежать у вас в windows\system32 ? зачем мне об этом задумываться в маке? не понимаю, честное слово..
157. starik-2005 3037 05.09.17 11:38 Сейчас в теме
(155)
вы же не задумываетесь каких версий дллки лежать у вас в windows\system32
Не поверите, у меня нет dll-ок в windows\system32 - у меня нет винды. Но иногда я сталкиваюсь с проблемами, когда это имеет смысл. Например, запуск старых игрушек на новых ОС - тот еще гемор. Геймеры, полагаю, скоро сравняются в скилах с админами )))
158. TODD22 18 05.09.17 11:40 Сейчас в теме
(155)
когда мне звонят и говорят "помоги установить 1с на никс"

Мне как то попала задача автоматизировать одну организацию. Они себе поставили компы с никсами. Только конфу они купили отраслевую с ключами которые работают только в Вин :)
AllexSoft; +1 Ответить
161. starik-2005 3037 05.09.17 11:42 Сейчас в теме
(158)
олько конфу они купили отраслевую с ключами которые работают только в Вин
Тоже уже устарело, ибо ключи отраслевых решений часто основаны на библиотеках от картана, которые с версии 2.0 работают по Linux. Просто Вы об этом еще не знаете и узнать не торопитесь - Вам проше сказать "не работает - идите на винду". Но в этом тоже есть определенная сила, ибо сказать "нет" нужно иногда уметь )))
163. TODD22 18 05.09.17 11:44 Сейчас в теме
(161)
Просто Вы об этом еще не знаете и узнать не торопитесь - Вам проше сказать "не работает - идите на винду"

Вы за меня не говорите. Хорошо?

Я позвонил разработчикам этого продукта которые мне сказали что работает только под вин. Может спустя пол года что то и поменялось. Но работать надо было здесь и сейчас.
AllexSoft; +1 Ответить
164. starik-2005 3037 05.09.17 11:44 Сейчас в теме
(163)
Я позвонил разработчикам этого продукта
А что за продукт?
167. TODD22 18 05.09.17 11:47 Сейчас в теме
169. starik-2005 3037 05.09.17 11:52 Сейчас в теме
(167)
Рарус
Ну что и требовалось доказать:
Какие ключи защиты используются в защите типовых решений на платформе 1С:Предприятие 8?
На этой платформе, для защиты используются ключи Катран. Это отечественная разработка. У этих ключей нет деления на сетевой или локальный — все определяется параметрами прошивки, которая и содержит лицензионные ограничения.

Внимание! Используемые ключи идентичны СЗК (Системе защиты конфигураций), но программная часть защиты другая.


Уверен, что в Рарусе работают и такие $#$#$#, которые вполне могут ничего не знать о том, что катран работает на Linux.

И вот:
https://rarus.ru/forum/forum17/topic5988/
Добрый день.

Цитата
Вячеслав Бахур пишет:
Означает ли это, что сервер лицензирования отказывается выдавать лицензии, если платформа 1С установлена под Linux? Есть ли какая-то информация по этому вопросу?
Да, поддерживается только Windows платформа

Цитата
Вячеслав Бахур пишет:
Есть ли возможность сменить ключ защиты с катран на другой?
К сожалению, нет.


НО!

Новая система защиты, работающая под линукс, планируется только в релизе 2.0.9, в 2.0.8 не успели встроить.
При использовании этой защиты сервер 1С Предприятия может быть на линукс, нужна будет только одна машина под виндовс для сервера лицензирования, поскольку сам сервер лицензирования останется пока только виндовс-приложением. Но это может быть любая машина в сети, мощности ему не нужны.
Но конечно такие системы как Софтфон пока останутся только под Windows
173. TODD22 18 05.09.17 12:02 Сейчас в теме
(169)Это было немного раньше чем описанное на форуме. Но примерно да... в этом и была проблема. Виндовой машины в сети не было.
После всех упражнений и выяснений что там и как работает стоимость перевалила за 3 виндовые OEM лицензии.
175. starik-2005 3037 05.09.17 12:05 Сейчас в теме
(173)
Виндовой машины в сети не было.
Виртуалку не предлагать?)))
177. TODD22 18 05.09.17 12:10 Сейчас в теме
(175)Можете предложить. Готовы делать бесплатно? Клиент платить не хочет. Стоимость работ в итоге дороже виндовых лицензий. На виртуалку я должен что поставить? Нилецензионную винду?
AllexSoft; +1 Ответить
179. starik-2005 3037 05.09.17 12:14 Сейчас в теме
(177)
На виртуалку я должен что поставить?
Лицензию поставьте. Образ сохраните. В итоге переустановка при необходимости (что-то пошло не так) будет занимать минуту - пока образ копируется из папки "образы" в папку "виртуальные машины"

Или мы тут об одном компе говорим? А как же "в сети нет виндозных машин"?

Но сейчас уже сервер катрана есть под Linux (это я к тому, что можно было бы уже, г-н Петров, зайти на сайт этого самого катрана и поинтересоваться, а не заниматься графоманством).
180. starik-2005 3037 05.09.17 12:15 Сейчас в теме
(177)
Клиент платить не хочет.
А за что конкретно не хочет платить клиент? Готов дать ему (его админу. ведь кто-то должен был ему поставить линух) в зубы мануал за условный 1 час своей работы.
159. starik-2005 3037 05.09.17 11:40 Сейчас в теме
(155)
прекрасно знаю этот способ) но требовалось именно сохранять в PDF, без открытия окна печати, так как с ним то же проблема )) но это отдельная история, там админ сам остался разбираться и даже пробовать настраивать виртуальный PDF-принтер.. но насколько я знаю эта история то же закончилась ничем.
Странный админ. У меня проблем с окнами печати нет, не было и вроде бы не планируется.

Да, надеюсь Вы уже прочитали, что 1С решила эту проблему в новой версии своего софта.
168. AllexSoft 05.09.17 11:51 Сейчас в теме
(159)
Да, надеюсь Вы уже прочитали, что 1С решила эту проблему в новой версии своего софта.

знаю, я регулярно читаю описание апдейтов платформы. Но у нас 8.3.8 это раз, но даже переход на 8.3.10 нас не спасет, ведь мы так и не смогли установить ту самую библеотечку (она не 1сная), потому что одна из зависимостей не хотела устанавливаться на старом ядре ОС, а переустанавливать не вариант. Так что проблема не 1Сная, иначе я бы не писал как пример недружелюбности маков.
Вообще мы начали потихоньку вытеснять маки даже у дизайнеров, насколько знаю у админов всегда много головной боли с ними по части железа (что то там перегревается в этих моноблоках, апдейтить что то внутри по железу так же геморрой, так же есть проблемы с доменом, апдейт ОС как правило так же невозможен из за старого лицензионного софта за которые было уплачено не мало зелени, а новые программы (есть специализированные программы типа каталога пантонов) ставится на старую ос не хотят, и вертись как хочешь.. без новых пантонов дизайнер работать не может и каталог этот не установить по независящим от админа причинам.. вот они между молотом и наковальней бегают тут с этими маками как в попу ужаленные.
171. starik-2005 3037 05.09.17 11:56 Сейчас в теме
(168)
вот они между молотом и наковальней бегают тут с этими маками как в попу ужаленные.
А вот с этим соглашусь. Один мой знакомы занимался видеомонтажом - в итоге на маке установил винду и уже работал на винде. Почему? В то время (10 лет назад) на маке было меньше софта доступно в РФ. Но сейчас все наоборот стало, но никто не хочет ничего нового учить - все хотят жить по-старому )))
146. TODD22 18 05.09.17 10:36 Сейчас в теме
(143)
А если кто и найдется,

И находятся. Но скорее по незнанию. Спросили у знакомого "программиста" он и поставил.
Я так в одной производственной компании встретил 7.7 для торговли алкоголем. Говорят знакомый программист поставил... Хорошо проработали всего месяца 4 на ней... не сложно было перенести данные.
141. nikolayD 5 05.09.17 09:53 Сейчас в теме
(137)
Скажу честно, первую задачу скорее всего не решил, вторую решил..
Вообще, вспоминая первый курс университета... Знаю, что решил бы за пару минут обе задачи, и сейчас тоже решил, мне кажется чуть медленнее, больше подвохов в задачках ищешь. Но на тот момент по 1С был =0, и практические задачи по программированию не умел решать в принципе, только учился, да и работничек в целом был так себе.
Т.е. скорее если и отбор хорош, то для отбора обучаемых/не обучаемых студентов... Но для профессионалов 1С как-то сомнительный фильтр...
138. starik-2005 3037 04.09.17 23:39 Сейчас в теме
А мне, лично, статья понравилась. Недавно с коллегами как раз придумали самый простой метод решения задачи с 9-ю монетами (но с 7-ю получается куда интереснее, ибо просто так на три кучки не поделить и придется выкручиваться). По поводу простых множителей, то это примитивная задача, по школе ее еще помню (но в наши времена учили не так плохо, как сейчас).

Вообще, задачи - это хорошо, они сразу показывают, есть мозг у человека или к него там Гугл )))
139. spacecraft 05.09.17 01:02 Сейчас в теме
(138)
Недавно с коллегами как раз придумали самый простой метод решения задачи с 9-ю монетами (но с 7-ю получается куда интереснее, ибо просто так на три кучки не поделить и придется выкручиваться)

Не знаю, какой метод вы придумали для 9, но с 7 совсем просто. От 1 до 3 взвешиваний. Для 9 от 2 до 3.
196. Dmitr033 131 05.09.17 14:12 Сейчас в теме
(139)
для 9, но с 7 совсем просто. От 1 до 3 взвешиваний. Для 9 от 2 до 3

Это как?
Если 7 монет, одна тяжелей, то первым делом взвешиваем первые 3 монеты и вторые 3 монеты.
Если вес их равен, то тяжелая оставшаяся монета - результат достигнут в 1 взвешивание.
Если одна из кучек тяжелей, то в тяжелая монета в ней - та же задача но для 3 монет.

Опять взвешиваем первую и вторую монеты, если вес равен - то тяжелая третья, иначе та, что тяжелей - второе взвешивание решает задачу.

Для 9 аналогично:
Взвешиваем первые 3 монеты и вторые 3 монеты, если их вес равен, то тяжелая в последней тройке, если одна из них тяжелей, то в тяжелой - опять переходим к задаче для 3 монет. Двух взвешиваний достаточно в обоих случаях.
198. starik-2005 3037 05.09.17 14:58 Сейчас в теме
(196) она может быть и легче, и тяжелее. Нет в условии задачи этого.
201. TODD22 18 05.09.17 15:18 Сейчас в теме
(198)
она может быть и легче, и тяжелее. Нет в условии задачи этого.

В исходной задаче в статье она тяжелее.

Да и какая разница тяжелее или легче....
202. starik-2005 3037 05.09.17 15:22 Сейчас в теме
(201) это ошибка задачеписателя.
203. TODD22 18 05.09.17 15:23 Сейчас в теме
(202) В исходной легче она или тяжелее не известно?
204. TODD22 18 05.09.17 15:24 Сейчас в теме
(202)
это ошибка задачеписателя.

Может это не ошибка? А такая задача?
А то получается на собеседование со своей задачей пришли?
205. AllexSoft 05.09.17 16:39 Сейчас в теме
(202)
это ошибка задачеписателя.

о чем и речь, приходишь на собеседование с надеждой о том что тебя будут спрашивать о твоем опыте, проектах, технологиях которыми владеешь, а в итоге получаешь оторванную от жизни задачку с "ошибкой задачеписателя" и сидишь гадаешь, а вы в работе такие же задачи будете давать с "ошибками заказчика"?)
206. spacecraft 05.09.17 16:52 Сейчас в теме
(205) поддерживаю. Но задачка с монетами уже давно стала классикой. И там нет точного знания, что фальшивая монета точно тяжелее.
Если бы мне на собеседовании такие задачки давали в отрыве от основной темы, то это тема задуматься о вменяемости нанимателя.
А почему не стихотворение продекларировать? Это тест на память.
Танец не исполнить? Тест на координацию движений.
207. starik-2005 3037 05.09.17 17:50 Сейчас в теме
(206) а в чем сложность со стихотворении? Я вот учу, чтобы память развивать.
208. spacecraft 05.09.17 18:01 Сейчас в теме
(207) со стихотворениями не проблема. Проблема, когда на собеседовании не на должность актера требуют...
209. starik-2005 3037 05.09.17 22:51 Сейчас в теме
(208)
не на должность актера
Ну не знаю, что там актерам надо показать на собеседовании (помимо портфолио, как и прочим творческим лицам), а программист - это лингвист прежде всего. А лингвисту стихотворения знать сам Бог велел )))
210. genayo 05.09.17 23:15 Сейчас в теме
(209) Знатный тролинг, заценил :)
211. starik-2005 3037 05.09.17 23:41 Сейчас в теме
(210) в отпуске я, поэтому времени свободного - море )))
212. Dmitr033 131 06.09.17 08:11 Сейчас в теме
(198) Ну как бы есть. Тут ведь задача не на линейное программирование с поиском оптимума, а всего лишь простое упражнение на логику для решения задач прямым перебором с рекурсией, поэтому условия выбраны наиболее простые для нахождения решения. Если у нас 2 монеты - одно взвешивание решает, а если 3 монеты - сразу понятно, что опять хватит одного. А 9 монет, это 3 группы по 3 монеты, значит 2 взвешивания.
Есть девять монет и весы с двумя чашами. Известно, что фальшивая монета тяжелее. За какое минимальное количество взвешиваний можно однозначно определить фальшивую монету?


Вспоминая школьные годы: Есть сковорода, на ней помещается 4 лепешки за один раз, каждую сторону лепешки нужно жарить 1 минуту, за какое минимальное время можно пожарить 6 лепешек. Правильный ответ 6*2/4 = 3 минуты, но чтобы догадаться как это проделать нужно напрячься. Это пример задачи не на логику, а на комбинаторику, такое действительно не каждый осилит сходу.
213. Alex_E 2354 06.09.17 08:19 Сейчас в теме
(212)
Правильный ответ 6*2/4 = 3 минуты, но ч...
- что-то мультик вспомнился, там полтора землекопа в решении получилось))))
214. starik-2005 3037 06.09.17 12:36 Сейчас в теме
(212)
такое действительно не каждый осилит сходу
А это, кстати, неплохой тест на разделение практиков от теоретиков. Теоретики математику сразу выкинут, а с практикой будет сложнее, но тут уже дело техники.

В действительности многие упускают, что лучшее решение задачи не является самым хорошим в плане эффективности, когда заказчик хочет меньше часов, а исполнитель - больше. Если за согласованное время можно решить задачу идеально - хорошо, чаще за это время можно решить задачу только приемлемо - так, чтобы работало. И, как говорил товарищ Шахиджанян, повторяя за народом: "лучшее - враг хорошего". Я с ним тут полностью согласен, поэтому вряд ли стал бы напрягать жарильщика лепешек оптимальным жареньем ШЕСТИ лепешек на девайсе, на который влезает только ЧЕТЫРЕ.

Вообще, с точки зрения ТРИЗ (Теория Решения Изобретательских Задач), любое развитие функционала объекта идет по лестнице улучшения потребительских характеристик к идеальному объекту. Идеальный объект по-сути представляет из себя голый функционал без самого объекта, предоставляющего функцию. Т.е. меньше объекта - больше функции. И если говорить о программе, то она позволяет объекту (компьютеру, планшету, смартфону и, в пределе, каким-нить очкам дополнительной реальности, а в самом пределе - роботу) выполнять нужную функцию, которая не просто в выписке накладной на отгрузку заключается, а в том, чтобы в этой накладной было как можно больше товара, услуг, работ, ... Т.е. у бизнеса есть цель - извлечение прибыли, создание стоимости. Вот ПО должно максимально упрощать бизнесу данную функцию и делать ее при этом максимально эффективной. Фактически развитие к идеальному объекту в плане ПО стремиться к сокращению стоимости владения, сокращению рисков, к повышению ROI (возврата инвестиций), к снижению сложности, к увеличению процессного фактора (что совместно снижает требования к квалификации пользователей), к уменьшению аппаратных требований (снижение опять же стоимости владения) и так далее. Пока на фронте ПО ни у кого почти нет понимания этого процесса, т.к. ТРИЗ мало кому понятен и больше кажется некой абстрактной моделью по решению задач про сферических коней в вакууме, но уж таков уровень компетенций большинства ИТ-руководителей - они там бюджеты пилят, а не за эффективностью гонятся.
215. genayo 06.09.17 13:11 Сейчас в теме
(214) Идеальная функция возможна только тогда, когда в этой функции человек совсем не участвует. В большинстве компаний проблемой является не слабая автоматизация, а человеческий фактор.
Оставьте свое сообщение